Brussel vraagt Rome begroting aan te passen

Door AFN op 23 oktober 2018 15:45 | Views: 2.881

STRAATSBURG (AFN) - De Europese Commissie vraagt de Italiaanse regering formeel een nieuwe ontwerpbegroting voor 2019 in te leveren. Het is voor het eerst dat het dagelijks bestuur van de EU een begroting van een euroland verwerpt. Rome krijgt drie weken de tijd om de cijfers voor Brussel aanvaardbaar te maken.

Dat melden verschillende media, waaronder Italiaanse. De eerste conceptbegroting van de eurosceptische coalitieregering van Lega en de M5S (Vijfsterrenbeweging) wijkt te veel af van de Europese begrotingsregels en afspraken over uitgaven.

Reacties

18 Posts

Omlaag ↓

moneypocket 23 oktober 2018 15:47

Gelukkig. ..voet bij stuk houden!

[verwijderd] 23 oktober 2018 15:47

EUSSR.

Jestbread 23 oktober 2018 15:49

quote:
J.Inv schreef op 23 oktober 2018 15:47:
EUSSR.

Achterlijke reactie. Het is goed dat de EU voet bij stuk houdt tegenover deze belachelijke begroting. Geld voor iedereen in het kader van verkiezingsbeloftes en achterlijke argumenten om de groei te stimuleren, maar niet zien dat je je kapot betaald aan rente.

moneypocket 23 oktober 2018 15:52

quote:
Jestbread schreef op 23 oktober 2018 15:49:
[...]Achterlijke reactie. Het is goed dat de EU voet bij stuk houdt tegenover deze belachelijke begroting. Geld voor iedereen in het kader van verkiezingsbeloftes en achterlijke argumenten om de groei te stimuleren, maar niet zien dat je je kapot betaald aan rente.

Ja, Jestbread ..en dan de pensioengerechtigde leeftijd naar 62 brengen. Kost even 37 miljard euries.

Suvvert 23 oktober 2018 16:06

Wat zullen ze bang zijn in Italië. Ze zijn sinds de oprichting al aan het cherrypicken en er is ze geen strobreed in de weg gelegd.

putter 23 oktober 2018 16:26

Begrijp niet waar die oplichters en zakkenvullers uit Brussel zich mee bemoeien, de EU is ten dode opgeschreven en houdt alleen nog voorlopig stand tot de heren en dames in Brussel uitpuilende banrekeningen hebben en na 5 jaar werk 1250 euro pensioen per week hebben opgebouwd zodat ze in een belastingparadijs aan de drank kunnen.Oeps, hun onkostenvergoeding van een modaal inkomen is er dan niet meer. Schande wat5 daar gebeurd, 100 keer erger dan Italie.

putter 23 oktober 2018 16:27

sorry per maand

Bonost 23 oktober 2018 16:47

quote:
putter schreef op 23 oktober 2018 16:26:
Begrijp niet waar die oplichters en zakkenvullers uit Brussel zich mee bemoeien, de EU is ten dode opgeschreven en houdt alleen nog voorlopig stand tot de heren en dames in Brussel uitpuilende banrekeningen hebben en na 5 jaar werk 1250 euro pensioen per week hebben opgebouwd zodat ze in een belastingparadijs aan de drank kunnen.Oeps, hun onkostenvergoeding van een modaal inkomen is er dan niet meer. Schande wat5 daar gebeurd, 100 keer erger dan Italie.

Ook een achterlijke reactie. Een begroting die niet houdbaar is wordt terecht verworpen. Wij willen ook allemaal eerder met pensioen, maar dat gaat nu eenmaal niet, omdat het te duur is.
Echter de intentie van deze Italiaanse regering is zo duidelijk. Zij denken dat de rest van Europa wel bijspringt, met name de Noordelijke landen, zodat zij lekker op andermans kosten kunnen potverteren. Men is helemaal niet van plan de schuld en de rente hierover te betalen.
Jammer joh, we hebben de plannetjes door. Wordt dit nu onder nationalisme verstaan???

@iPlof 23 oktober 2018 17:18

quote:
Bonost schreef op 23 oktober 2018 16:47:
[...]

Wij willen ook allemaal eerder met pensioen, maar dat gaat nu eenmaal niet, omdat het te duur is.

Nou kan dus wel want zelfs in Italie kan het met een relatief bescheiden tekort.(ruim binnen 3% norm).

In Nederland kan dat dus helemaal makkelijk, maar goed VVD en haar kiezers kiezen liever voor bedrijfssubsidie e.d.

Jestbread 23 oktober 2018 17:44

quote:
plof® schreef op 23 oktober 2018 17:18:
[...]
Nou kan dus wel want zelfs in Italie kan het met een relatief bescheiden tekort.(ruim binnen 3% norm).

In Nederland kan dat dus helemaal makkelijk, maar goed VVD en haar kiezers kiezen liever voor bedrijfssubsidie e.d.

Ook jij snapt er niks van.

Een ingrijpend iets als een pensioenverlaging ga je jarenlang terugzien in de begrotingen, maar plof denkt dat het een of andere eenmalige uitkering is.

Ik walg van dat egoïsme hier. Alles voor je eigen pensioentje en een dikke vinger naar je kinderen die het moeten ophoesten

@iPlof 23 oktober 2018 18:03

Voor bedrijfspensioenen lijkt me dit onmogelijk aangezien je niet genoeg gespaard hebt, maar dit gaat vlgs mij over een soort AOW en alleen als je 38 jaar premie hebt betaald.

"De hervorming van 2011 (67 jaar als pensioenleeftijd) wordt teruggedraaid. Wie 62 is en 38 jaar premie heeft betaald, mag met pensioen."

Is een keuze van de italianen, gaf alleen aan dat het hier ook zou kunnen..

Maar bij ons kiest men bij voor VPB verlaging zoals je weet.

Overigens heb ik niet over mijn aow, duurt nog heel lang en leeftijd tzt interesseert me eigenlijk niet.

putter 23 oktober 2018 18:09

[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]

taurus86 23 oktober 2018 22:01

Het antwoord wordt Nee! En dan volgen nieuwe verkiezingen en gaat het een principiële kwestie worden. Brussel speelt Hoog spel met een Zwakke kaart.

Bonost 23 oktober 2018 23:44

quote:
plof® schreef op 23 oktober 2018 18:03:
Voor bedrijfspensioenen lijkt me dit onmogelijk aangezien je niet genoeg gespaard hebt, maar dit gaat vlgs mij over een soort AOW en alleen als je 38 jaar premie hebt betaald.

"De hervorming van 2011 (67 jaar als pensioenleeftijd) wordt teruggedraaid. Wie 62 is en 38 jaar premie heeft betaald, mag met pensioen."

Is een keuze van de italianen, gaf alleen aan dat het hier ook zou kunnen..

Maar bij ons kiest men bij voor VPB verlaging zoals je weet.

Overigens heb ik niet over mijn aow, duurt nog heel lang en leeftijd tzt interesseert me eigenlijk niet.

Jammer dat je zo simpel redeneert. Of we het nu hebben over de AOW of ons pensioen, de kosten bij eerder met pensioen gaan zijn zelfs voor Nederland niet houdbaar. Dat komt door twee belangrijke punten.
1) De gemiddelde leeftijd van de Nederlanders gaat behoorlijk omhoog, dus de totale som van uitkering wordt groter;
2) De werkende groep wordt telkens kleiner nu het uittreden van de babyboom op zijn hoogtepunt is.

Daarnaast heb je natuurlijk nog de belastinginkomsten die dan weer duurder worden. Om eerder met pensioen te gaan heb je meer kapitaal (reserve) nodig. Dat kost meer premie en navenant verminderd daardoor de inkomsten van de staat. En juist dat wil het kabinet niet voor de toekomst. Meer werkende mensen, voor zolang dat het mogelijk is, zodat de kosten beter gespreid kunnen worden en er straks voor de werkende ook wat over blijft. Dus als er verlaging van belasting is gewenst doet men dat liever via de VpB, omdat dat veel flexibeler is dan je vastleggen aan niet beheersbare premieaftrekken.

Het vraagstuk pensioen blijft ook een heet hangijzer die om de nek van dit kabinet hangt. Ik hoop dat ze het wijs oplossen, hoewel ik daar tot nu toe geen hoopgevende berichten over hoor.

N.B. Er zijn meerdere regels voor een begroting van een land waar ze zich in de EU aan moeten houden. De door jou genoemde 3% is een maximum percentage tekort die je mag hebben. Daarbij moet het niet zo zijn dat je door die begroting o.a. boven de 60% BBP aan schuld komt. Aangezien Italie op zo'n 135% schuld zit, zouden ze eigenlijk een begroting moeten hebben waarin ze schuld aflossen. De toepassing van de regels is juist aangescherpt nadat we de Griekenland affaire zojuist achter de rug hebben. Ik denk niet dat Europa zit te wachten op een tweede en nog gevaarlijkere crisis. Dat zou ons pas de kop gaan kosten. Ik ben blij dat ze de begroting hebben verworpen.

[verwijderd] 24 oktober 2018 08:06

Alle argumenten ten spijt.
Zolang overheids uitgaven met een korreltje zout genomen wordt, dan heeft het geen zin om over pensioenverlaging te praten.

Kosten lopen op, subsidieregelingen, zorgkosten, stupide aanbestedingen etc....
Verwacht niet dat de rekenkamer alles controleert.
Of je 20 miljoen over de balk gooit voor "nep" vluchtelingen of een miljoentje voor de graszoden bij de rijksmuseum of voor 5 ton stenen uit China haalt... en dit onder de mom van het is zgn. "Democratisch" besloten..., daar gaat NL aan kapot.

Je merkt al bij debatten bij de algemene beschouwingen hoe kamerleden de discussie aangaan en geen antwoorden geven.

Als overheidsuitgaven een keer beteugeld worden en gemeentes, provincies hun werk doen, dan zou je pensioen kunnen verlagen.

Wat bedrijven en werknemers inbrengen aan pensioen en dat het weer 10x eruit gaat door de pensioenfondsen, is ongekend.
Reactie die je krijgt is dat het complex is, maar ondertussen ons geld verbranden aan het opkopen van overheids obligaties of aan de zuidas hun kantoor openen.

Laten wij de discussie echt aangaan en serieus kijken hoe overheid geld aan het verkwanselen is.

Maar dat gaat het niet worden.

objectief 24 oktober 2018 08:49

quote:
Hermando schreef op 24 oktober 2018 08:06:
Alle argumenten ten spijt.
Zolang overheids uitgaven met een korreltje zout genomen wordt, dan heeft het geen zin om over pensioenverlaging te praten.

Laten wij de discussie echt aangaan en serieus kijken hoe overheid geld aan het verkwanselen is.

Als elke burger nu werkelijk gaat betalen wat hij/zij moet betalen en niet de belasting probeert te ontduiken/ontwijken, dan kan de overheid ook wat efficienter werken met meer ambtenaren. Het problem ligt niet bij de Overheid maar bij de burger.

taurus86 24 oktober 2018 09:26

Ik stel vast dat er hier geredeneerd wordt vanuit de as/is situatie. Maar als we het onderwerp wat wijder trekken, dan zijn er ruimschoots middelen in Nederland om 'het pensioenprobleem' op te lossen.
Waarom wachten wij met het verzilveren van de opbrengst Eigen Woning en gespaarde middelen tot de 'erfenissentsunami' ergens tussen 2025 en 2035? Waarom staan wij 'stichtingen' nog steeds toe om grote reserves op te bouwen, die nu alleen maar dienen om leningen vanuit de stichting te faciliteren?
En zo zijn er nog wel enkele voorbeelden.

Als alle gepensioneerden, hun pensioenpot, eigen vermogen boven de 100.000, toekomstige AOW en de te verwachten opbrengst eigen woning, zouden laten berekenen, dan zal zonneklaar duidelijk worden, dat de huidige generatie gepensioneerden, gaan probleem hebben met het financieren van een behoorlijk inkomen tot aan hun dood.
Maar deze 'openbaring' willen de politiek, de pensioenraden en de banken niet. En dan vraag ik mij af of Henk Krol en de zijnen dat ook zullen willen. Maar de berekening is te maken, dat staat voor mij vast. Een goede uitkomst eveneens.

Bonost 24 oktober 2018 13:08

quote:
taurus86 schreef op 24 oktober 2018 09:26:
Ik stel vast dat er hier geredeneerd wordt vanuit de as/is situatie. Maar als we het onderwerp wat wijder trekken, dan zijn er ruimschoots middelen in Nederland om 'het pensioenprobleem' op te lossen.
Waarom wachten wij met het verzilveren van de opbrengst Eigen Woning en gespaarde middelen tot de 'erfenissentsunami' ergens tussen 2025 en 2035? Waarom staan wij 'stichtingen' nog steeds toe om grote reserves op te bouwen, die nu alleen maar dienen om leningen vanuit de stichting te faciliteren?
En zo zijn er nog wel enkele voorbeelden.

Als alle gepensioneerden, hun pensioenpot, eigen vermogen boven de 100.000, toekomstige AOW en de te verwachten opbrengst eigen woning, zouden laten berekenen, dan zal zonneklaar duidelijk worden, dat de huidige generatie gepensioneerden, gaan probleem hebben met het financieren van een behoorlijk inkomen tot aan hun dood.
Maar deze 'openbaring' willen de politiek, de pensioenraden en de banken niet. En dan vraag ik mij af of Henk Krol en de zijnen dat ook zullen willen. Maar de berekening is te maken, dat staat voor mij vast. Een goede uitkomst eveneens.

Zijn in jouw ogen gepensioneerden mensen? Of zijn het slechts geldverstrekkers voor de toekomst.
Mag ik erop wijzen dat slechts een deel van de gepensioneerden een goed pensioen heeft. En dat alle gepensioneerden daar veelal keihard voor hebben gewerkt. Daar heeft Nederland op dit moment zijn hoge welvaart aan te danken.

Misschien moet Nederland juist meer doen aan de verzorging van hun ouderen. Daar valt namelijk geld mee te verdienen. Want het is niet zo dat onze gepensioneerden gierig zijn om geld uit te geven. Maar dat er weinig is waar zij hun geld aan uit kunnen geven. Kijk alleen al naar de inleg die loskomt door fiscale maatregelen om geld door te sluizen naar een volgende generatie. Nee, zorg er voor dat ouderen hun geld zinvol kunnen besteden en hou op met de beknibbeling op onze verzorgingsstaat.
Dit is een potje waar we niet over moeten beslissen anders dan de ouderen zelf.

Om het echter weer over de pensioengelden te hebben. Nog steeds is het zo dat pensioenfondsen overgaan tot samensmelting in de gedachte dat hoe groter hoe beter om kosten te kunnen besparen. Mijn ervaring is echter dat hoe groter, hoe meer er aan de strijkstok blijft hangen. De kosten lopen juist op. Kleine pensioenfondsen renderen vaak beter. Op een enkeling na dan, omdat niet ieder bestuur financieel kundig is. Dus ga eens op zoek waarom de kosten bij de grote pensioenfondsen zo uit de pas lopen en waar ons geld precies naar toe gaat.
Als we de kosten beheersbaar kunnen maken blijft er meer over voor de toekomst. Oh en zeker niet moeten wij het collectieve loslaten, maar zeker wel moeten we de kosten naar beneden brengen. Ophouden met graaien in die grote pot zou ik zeggen.

18 Posts

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Meer nieuws

21:30	Wall Street wint weer terrein
20:46	FDA waarschuwde Philips over Chinese CT scanners
19:16	Flow Traders draagt Owain Lloyd voor als CTO
18:42	Europese beurzen sluiten hoger
18:35	Slotcall: AEX sluit weer fors hoger en ASMI ver...	1
18:25	ASMI voert marge stevig op
17:48	Positieve dag op Beursplein 5
16:20	Beursagenda: macro-economisch

Meer ››

Gesponsorde links

Pearl Capital: beleggen met zekerheid
Laat jouw vermogen groeien.
Beleg veilig met een vast rendement.

Hét Warren Buffett-pakket al aangevraagd?
Het geheim achter de strategie van ‘s werelds rijkste belegger onthuld…

Nederlandse MKB Participatiemaatschappij
Ontdek de wereld van private equity en groei verder met mede-ondernemers.

Bitvavo
Voeg crypto aan je portfolio toe op Nederlands grootste exchange.