Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Perps - aanverwante beleggingen en discussies - 2017

319 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 » | Laatste
theo_p
0
Fred12345 dank voor de tip. Mijn visie op de koersontwikkeling van de bnp perp werd bepaald door het call risico. Vorig jaar werd veel heftiger gereageerd op het uitblijven van de call. Dat gaf dus de opportunity nu de call uitbleef. Dit call risico en effect op de koers zie je bij meer perps zoals bijvoorbeeld de achmeo 6%perp.

Vreemd genoeg zie je dit niet terug in het koersverloop van de rbs calls en dat maakt ze dan ook zeker aantrekkelijk.
objectief
0
@theo_p: waarschijnlijk heb ik me toch niet goed uitgedrukt (mijn fout).
De normale koers van de 4.875% BNP en 5,25% RBS ligt net boven de 100; dus bij een call loop je geen koersverlies op bij een aflossing op 100. (dat is wel iets anders bij de 6% Achmea die bijna 104 doet...als die gecalled wordt dan doet het pijn. (uit de noteringen blijkt overigens dat de call niet verwacht wordt en insiders weten dit meestal al vooraf)
theo_p
0
@Fred12345: Als de call risico's in de markt opportuun zijn (en dat is het momenteel; kijk maar naar de call van de 6% Aegon perp), dan is een koerspatroon dat vlak na de call de datum stijgt naar een koers van pari + coupon wel reeel. Daarna daalt de koers weer richting pari tot aan call datum. Je kunt immers vlak na de call datum een jaar lang coupon rendement genieten, wat een koers verhogend effect geeft. Vlak voor de call datum is het call risico ingeprijsd en is de dus koers rondom pari. Dit leidt tot een soort zaagtand koersverloop. Ik zou dit ook bij de RBS perp verwachten. Tenzij partijen er zeer van overtuigd zijn dat er langjarig toch geen call gaat komen, zoals blijkbaar bij de RBS-perp.
In dat opzicht zijn de RBS-perps aantrekkelijk, want het effectief rendement is hiermee hoger dan bij BNP en Achmea.

Dan resteert nog het renterisico op deze fixed priced perps. Posters op perp fora voorspellen een verder toename van de spread en dus een lagere koers voor de perps. Tot nu toe is dit in het EURO gebied nog niet echt aan de orde. de 10-jaars rente is op Duits papier nog steeds < 0,5%. Maar wel iets om rekening mee te houden. Resteert nog steeds een langjarig couponrendement ad 4,875%.
Edwin T
0
Vaak gaat de koers richting pari als er een verwachte call is, maar afgelopen mei/juni toen Aegon 6% werd gecalled stond deze ook heel ruim boven pari.

Dus garantie heb je niet
WJ-12
0
Behalve mijn Aegon 6% is nu ook mijn KPN perp gecalled. De spoeling wordt steeds dunner, en ik vrees dat er de komende jarem nog wel vaker calls zullen gebeuren.
Gelukkig kan mijn NIBC pas in 2035 gecalled worden.
[verwijderd]
0
Ik heb nooit het forse koersverschil tussen de NN 4.5% en de NN 4.625% begrepen. Aan de verschillen in rentevergoeding (ook na 1e call datum) kan het niet liggen:

4.5%: 1st call 01-2026, daarna euribor +400bp
4.625: 1st call 09-2024, eur + 395bp

verschil in koers: 4-5%

Kennelijk zit het verschil dus ergens anders in (bail in risico?), maar waar??
Stapelaar
1
quote:

the Devil is in the Details schreef op 19 november 2018 16:22:

Ik heb nooit het forse koersverschil tussen de NN 4.5% en de NN 4.625% begrepen. Aan de verschillen in rentevergoeding (ook na 1e call datum) kan het niet liggen:

4.5%: 1st call 01-2026, daarna euribor +400bp
4.625: 1st call 09-2024, eur + 395bp

verschil in koers: 4-5%

Kennelijk zit het verschil dus ergens anders in (bail in risico?), maar waar??
De 4.5% is AT1 dus meer risico en de 4.625% is AT2
theo_p
0
Het is weer bina 17 september, dus nadert de datum voor een eventuele call van de 4,875% BNP Paribas perp. Enige visie op de kans op een call? Hoor graag de meningen. Koers momenteel 102,00. Iets hoger dan andere jaren rond deze tijd. Dit betekent dat de markt geen call verwacht?
Cootje
0
theo_p
0
De call datum is 17 oktober, en uiterlijk 1 maand voor de call datum moet een eventuele call worden gemeld. Dit is dus 17 september
berendien
0
ohoh, gezien de koers wordt ook deze obligatie van BNP Paribas gecalled. Nou, ben ik in een week tijd van een kwart van mijn obligatieportefeuille af na de call op Achmea...... Grrrr......
pukka
0
quote:

berendien schreef op 13 september 2019 15:17:

ohoh, gezien de koers wordt ook deze obligatie van BNP Paribas gecalled. Nou, ben ik in een week tijd van een kwart van mijn obligatieportefeuille af na de call op Achmea...... Grrrr......

Klopt ja de 4,875 bnp is ook gecalld
leisele
0
Paris, September 13, 2019
NOTICE OF EARLY REDEMPTION TO THE HOLDERS
of the
EUR 1,000,000,000 Undated Deeply Subordinated Non-Cumulative Notes
(ISIN: FR0010239319 – Common Code: 023237792)
On October 17, 2005, BNP Paribas issued EUR 1,000,000,000 Undated Deeply Subordinated Non-Cumulative Notes admitted to trading on the Luxembourg Stock Exchange’s Regulated Market (ISIN: FR0010239319 – Common Code: 023237792) (the “Notes”) of which EUR 1,000,000,000 are currently outstanding.
Notice is hereby given to Noteholders that, pursuant to the terms and conditions of the Notes set out in the Prospectus dated October 14, 2005 (the “Conditions”), the above-mentioned Notes have been called in whole by BNP Paribas pursuant to clause 6.2(a) of the Conditions and will be redeemed in full at a redemption price of 100% (EUR 1,000 per Note of EUR 1,000 Denomination, on October 17, 2019 (the “Redemption Date”) together with the accrued interest to the Redemption Date.
Capitalised terms used herein and not otherwise defined will have the same meanings given to them in the Conditions.
Yours sincerely,
BNP PARIBAS
theo_p
0
De party is na de calls van ACHMEA en BNP PARIS BAS echt over. Wanner volgende de Rabo certificaten. Wat nu? Alternatieve pers kennen toch flink lagere coupons. De risk/ reward verhouding is aardig zoek? Dan toch maar in aandelen?
pukka
0
quote:

theo_p schreef op 14 september 2019 15:46:

De party is na de calls van ACHMEA en BNP PARIS BAS echt over. Wanner volgende de Rabo certificaten. Wat nu? Alternatieve pers kennen toch flink lagere coupons. De risk/ reward verhouding is aardig zoek? Dan toch maar in aandelen?
Jouw glaasje is wel half leeg
Volgens mij is die achmea nog niet gecalld. Mocht dit wel gebeuren is wellicht 1 van de 2 nieuw uit te geven achmea-leningen wat.
Ik heb zelf ook nog de 3,406% bnp in portf. Nu niet zo’n hoge coupon wel per kwartaal uitkerend...
leisele
0
Pukka,je kansen betreft Achmea 6%.Forum Bondboard.de

Ich weiß nicht, ob jeder hier mit den Kapitalanforderungen in der Versicherungsregulatorik vertraut ist (Details: www.gam.com/de/our-thinking/...the-rt...

Solvency Kapitalanforderung muss mindestens zu 100% durch T1, T2, T3 gedeckt sein.
Es gilt Tier 1 = RT1 + UT1
RT1 =restricted Tier 1 = nachrangige perpetuals
UT1 = unrestricted Tier 1 = Stammaktien

wobei RT1 auf max. 20% des gesamten Tier 1 Kapitals beschränkt ist.
btw. T2+T3 darf maximal 50% der Solvenzanforderung ausmachen.

Die Solvency II Ansätze sahen zum 30.6.19 wie folgt aus:
T1 =€ 6896m
RT1 = €1071m ( entspricht 15,53% vom T1)
T2+T3 = 1338m + 624 = 1962m
Solvency Kapitalanforderung (SCR) = 4546m (Quote 195%)

Denkbare Entscheidungen sind
Maximale Erhöhung des RT1 bis zur 20% T1-Grenze: €308,20m sind möglich. Interessant wäre idZ das OfferVol der neuen RT1 zu kennen. Wobei aktuell die Solvenzanforderungsquote der Achmea sehr nahe am europäischen Durchschnitt (197% GJ 2017) liegt. Ergo keine weitere Erhöhung opportun erscheint.
Non Call des 6% RT1 Perp und Rückkauf der nicht notierten 5,5% preference shares 5.5% von 2003 (RT1 iH von €311m) (a coupon reset date every 10 years, with no option to call. Buy-in of preference shares is possible on a yearly basis
Call der 6% RT1 Perp
Alles andere als Varinate 3 wäre eine große Überraschung

Ik weet niet of iedereen hier bekend is met de kapitaalvereisten in de verzekeringswetgeving (details: www.gam.com/de/our-thinking/...the-rt...

Het solvabiliteitskapitaalvereiste moet voor ten minste 100% gedekt zijn door T1, T2, T3.
Niveau 1 = RT1 + UT1 is van toepassing.
RT1 = beperkt Niveau 1 = achtergestelde eeuwigdurende leningen
UT1 = onbeperkt Tier 1 = gewone aandelen

waarbij de RT1 beperkt is tot een maximum van 20% van het totale Tier 1-vermogen.
btw. T2+T3 mag niet meer dan 50% van het solvabiliteitsvereiste bedragen.

De Solvency II benaderingen waren per 30 juni 19 juni als volgt:
T1 =€ 6896m
RT1 = €1071 miljoen (gelijk aan 15,53% van T1).
T2+T3 = 1338m + 624 = 1962m
Solvabiliteitskapitaalvereiste (SCR) = 4546m (ratio 195%)

Denkbare beslissingen zijn
Maximale verhoging van RT1 tot 20% T1 limiet: €308,20m is mogelijk. Het zou interessant zijn om te weten de OfferVol van de nieuwe RT1. De solvabiliteitsratio van de Achmea ligt momenteel zeer dicht bij het Europese gemiddelde (197% van het boekjaar 2017). Daarom lijkt een verdere verhoging niet opportuun.
Niet-opvraging van de 6% RT1 perp en inkoop van de niet-beursgenoteerde 5,5% preferente aandelen 5,5% vanaf 2003 (RT1 iH van €311 miljoen) (een couponherzieningsdatum om de 10 jaar, zonder mogelijkheid tot afroepen. Inkoop van preferente aandelen is mogelijk op jaarbasis.
Call de 6% RT1 RT1 Perp.
Alles behalve Variant 3 zou een grote verrassing zijn.

Vertaald met www.DeepL.com/Translator
theo_p
0
Leiselle, dank voor je bericht. De markt heeft de call van de 6% ACHMEA ingeprijsd resulterend in een flinke koersdaling richting pari. Wel jammer, maar ook wel weer verklaarbaar gezien het monetaire beleid. De alternatieven in deze asset klasse kennen een fors lagere coupon en effectief rendement. Moet op zoek naar alternatieven. Suggesties altijd welkom
[verwijderd]
0
FD 15-09

Beleggers lezen de gedachten van Achmea over nieuwe obligaties

Heel lang hoefde Achmea er niet over na te denken. Woensdag klom de verzekeraar in de pen om te reageren op opvallende beweeglijkheid van een obligatie, die normaal gesproken heel stabiel koerst. 'Achmea houdt de marktomstandigheden doorlopend in de gaten om zijn kapitaalstructuur verder te optimaliseren. Eén van de mogelijkheden voor zo'n optimalisatie kan het uitgeven van eeuwiglopende achtergestelde obligaties zijn.'

Een dag later volgde al een persbericht, waarin Achmea meldde inderdaad van plan te zijn om nieuw schuldpapier uit te geven. Het gaat om twee smaken: eeuwiglopend tier 1-kapitaal en langlopend tier 2-papier. Volgende week trekt de financiële top van Achmea in twee teams langs Europese financiële centra om beleggers warm te maken voor de uitgifte. Dat de verzekeraar nu geld wil ophalen, is niet zo verwonderlijk. De rentes zijn laag dus lenen is goedkoop, en de ECB meldt zich in november weer als enorme koper van schuldpapier. Die waagt zich weliswaar niet direct aan de soorten die Achmea wil plaatsen, maar de koopdrift van de centrale bank werkt door in alle hoeken van de kapitaalmarkten.

Markt neemt een voorschot

De prijsdaling van het oude instrument, ook een perpetual, werd veroorzaakt door de verwachting dat Achmea het in november af gaat lossen. Het gaat om een oude variant van tier 1-kapitaal met een coupon van 6%, die uiterlijk in 2026 vervangen moet worden door de moderne versie. Jammer voor Achmea, want de rente op de oude obligatie is belastingaftrekbaar, en die op de nieuwe niet. Daarom is het de vraag of het economisch aantrekkelijk is om nu al tot vervanging over te gaan. Analist Suvi Platerink van ING becijferde woensdag dat Achmea bij de nieuwe uitgifte een effectief rendement (de yield) van onder de 4,5% zou moeten veiligstellen om er op vooruit te gaan.

Vergelijkbare instrumenten van andere verzekeraars handelen in die regionen.

Het gaat er dus om spannen, maar Achmea lijkt het erop te willen wagen. De vraag is of de context nog veel beter kan worden dan hij nu is. Pakken wat je pakken kunt is misschien geen gek idee. Optimaliseren heet dat, met de vaste disclaimer: 'afhankelijk van marktomstandigheden'. Dat had de markt goed gezien.
leisele
0
Uit bondboard.de deze morgen
Europe/Amsterdam

Achmea prices dual-tranche of in total ?750 million

Today Achmea has successfully priced a dual-tranche issuance of ?500 million perpetual Restricted Tier 1 notes (the RT1 Notes) and ?250 million Tier 2 notes with a 20 year maturity (the Tier 2 Notes). The transaction was well received in the capital markets. More than 100 investors participated in the new dual-tranche issuance, which attracted more than ?1,1 billion of demand and was placed primarily with institutional investors across the United Kingdom and Continental Europe. The proceeds of these transactions will be used for general corporate purposes of the Achmea Group which may include, without limitation, the refinancing of existing debt and share buybacks.
Michel Lamie, member of the Executive Board / CFO: ?Today?s successful placement is a good example of Achmea?s proactive approach to capital markets. We are proud that the combined issuance of the new RT1 and Tier 2 has been well oversubscribed and was placed at favourable interest rates and market conditions. The dual-tranche will result in a reduction of average interest expenses and optimisation of our capital structure. We thank our investors for their trust in Achmea and our activities.?
The RT1 Notes can be called for the first time in March 2029 and every 6 months thereafter. They were priced at par with a coupon of 4.625%.
The Tier 2 Notes can be called for the first time in June 2029 and every year thereafter. They were priced at 265 basis points above mid-swaps with a coupon of 2.5%.
The RT1 Notes are expected to be rated BB+ by S&P and BBB- by Fitch. The Tier 2 Notes are expected to be rated BBB- by S&P and BBB by Fitch. These notes are placed by a syndicate of banks comprising Deutsche Bank, HSBC, Barclays, BNP Paribas, NatWest Markets, Rabobank and Unicredit.
Achmea has submitted an application to Euronext Dublin for the RT1 Notes and the Tier 2 Notes to be admitted to the Official List on or about the 24th of September 2019
319 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
865,36  +0,01  +0,00%  18 apr
 Germany40^ 17.751,90 -0,48%
 BEL 20 3.826,58 +0,84%
 Europe50^ 4.919,39 -0,35%
 US30^ 38.013,46 0,00%
 Nasd100^ 17.548,80 0,00%
 US500^ 5.049,25 0,00%
 Japan225^ 38.001,71 0,00%
 Gold spot 2.379,20 +0,77%
 EUR/USD 1,0641 -0,28%
 WTI 82,08 -0,16%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +11,51%
JUST EAT TAKE... +5,71%
Air France-KLM +4,18%
FASTNED +3,00%
RANDSTAD NV +2,65%

Dalers

Pharming -9,63%
ASMI -6,10%
Avantium -6,01%
PostNL -5,84%
TomTom -3,31%