Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

DiCoFlow schreef op 10 december 2018 16:12:

[...]

Ha pieren,

Volgens de rapportages van Altice betalen ze een gewogen gemiddelde rente tussen de 5% en 6%. Momenteel hoeven ze niets structureel bij te lenen, dus het ontgaat me waar ze een jaarlijkse besparing van 600 mln zouden kunnen behalen.

Om welke leningen gaat het dan waar ze volgens jou nu 10% voor betalen?

quote:

AnalytischDenker schreef op 10 december 2018 14:56:

[...]

Mee eens.

Maar bij alle andere (gezonde) ondernemingen staat "toegang tot capital markets" in de "going concern statement"

Bij Altice staat om volkomen logische, maar niet minder pijnlijke redenen:

"......... and has access to an equity market where it can issue additional equity"

Hieruit blijkt maar weer eens dat Altice niet meer met vreemd vermogen kan financieren en mocht ze financiering nodig hebben dat aandelenuitgifte de enig overgebleven optie is.

quote:

pieren schreef op 10 december 2018 16:17:

[...]

Ha dicoflow, ik wilde eerst ook schrijven: jaarlijkse besparing van 1.8 mrd (uitgaande van 10% over 32 mrd dat nu naar 4% gaat)

Maar toen realiseerde ik me dat ze nu zo'n 6% betalen, en als dat naar 4% gaat, is dat 600 mln besparing (oftewel 50 eurocent per aandeel besparing).

Ik haal de 10% uit de holding schuld. Die is zo genoteerd.

En je kunt het zelf ook nagaan door te kijken naar de SFR schulden. Die zijn in september tegen ruim 8% geherfinancierd.

Oftewel: Altice betaalt nu op nieuwe schulden ca. 10%

quote:

materetjo schreef op 10 december 2018 16:25:

Wat een gekloot met die koers....

quote:

DiCoFlow schreef op 10 december 2018 16:18:

[...]

Ha AD,

Begrijpend lezen blijkt best moeilijk.

Ik begrijp niet hoe op basis van deze tekst tot jouw conclusie komt.
Het staat er niet, pieren geeft wat achtergond info over de tekst en wederom kom je tot een ongefundeerde en foutieve conclusie.

quote:

DiCoFlow schreef op 10 december 2018 16:41:

[...]

Zeg dat wel.

Gewoon nog even afwachten tot de koers wat stabiliseert en dan (bij)kopen voor de rebound.

quote:

pbr schreef op 10 december 2018 16:45:

[...]
Op de grafiek was het topje 2,25

Denk gewoon weer naar lagere bodem onder de 1,50

quote:

DiCoFlow schreef op 10 december 2018 16:58:

[...]

Dat zou best kunnen, ik weet ook niet hoe diep het dit keer gaat. Op de volatiliteit valt geen peil te trekken. en op de achterliggende verbanden ook niet.

Gewoon afwachten en op een goed moment weer aankopen voor de rit omhoog.

quote:

AnalytischDenker schreef op 10 december 2018 16:44:

[...]

Hoe verklaar je dan dat bij de meeste beursgenoteerde ondernemingen in de going concern statement wordt gesproken over "capital markets" en dat dat bij Altice wordt beperkt door "equity markets" ?

Ik zou jou adviseren wat meer zelf fundamenteel te analyseren in plaats van te luisteren naar "analisten" die met een intrinsic value van € 12 aankomen.

quote:

DiCoFlow schreef op 10 december 2018 17:17:

[...]

Ik dacht dat ik dat al had gedaan. Maar lezen blijft moeilijk.

Nogmaals:

Altice verkoopt niet essentiële onderdelen. Dit doet zij door een aandeel in die onderdelen te verkopen. De kopers krijgen aandelen (=equity).

Op de Capital markets zou Altice obligatieleningen kunnen uitzetten.

De andere bedrijven waar jij het over hebt, zullen (nog) niet de policy hebben om niet essentiële onderdelen via de (private) aandelen markt te verkopen.

Is dit nu wel duidelijk?

Overigens bedankt voor je advies. Ik verricht altijd (uitgebreide) fundamentele analyse voordat ik aandelen aankoop. Daarnaast maak ik ook gebruik van cashflow analyse en herstelplannen. Ik let ook op de deskundigheid / ervaring en betrouwbaarheid van de beslissers.

Bij Altice heb ik heel goed naar het financieringsbeleid en de waarde van de onderneming gekeken. Ik heb er alle vertrouwen in.

Jij spreekt soms over "roze brillen" maar volgens mij draag jij zelf een "zonne eclips bril" In jouw analyses ga je voorbij aan de in gang gezetten herstelplannen en de gevolgen daarvan. Jouw analyses hebben alleen betrekking op het verleden, de koers wordt bepaald door de ontwikkelingen in de toekomst.

De investeringen van Altice zie en benoem je als het verbranden van geld.

Tsja als je er zo simpel inzit, dan zijn jouw analyses en opinies vanzelfsprekend onvolledig en daardoor misleidend.

quote:

AnalytischDenker schreef op 10 december 2018 17:23:

[...]

Assets verkopen is iets anders dan financieren via de aandelenmarkt.

Als je toch een vergelijking zou moeten trekken dan is de beste vergelijking dat het verkopen van assets vergelijkbaar is met het lenen bij grote institutionele beleggers of private equity financiers.

De lening is dan het bedrag dat deze partijen nu aan Altice betalen. De rente is de toekomstige vergoeding die Altice moet betalen voor gebruik van de assets aan de joint venture waarin de assets zijn ondergebracht.

Ik ben er van overtuigd dat Altice dit nooit had gedaan als ze gezond waren. Jij denkt daar anders over.

quote:

braniek schreef op 10 december 2018 17:54:

AD waarom altijd in de aanval om je gelijk te zoeken. Als je hierin niet belegt besteed dan je energie in andere beleggingen of ga op Beursplein 5 gespreksleider worden naast Durk Feenstra.

quote:

braniek schreef op 10 december 2018 17:54:

AD waarom altijd in de aanval om je gelijk te zoeken. Als je hierin niet belegt besteed dan je energie in andere beleggingen of ga op Beursplein 5 gespreksleider worden naast Durk Feenstra.

quote:

Jawohl ! schreef op 10 december 2018 18:51:

Typisch Altice,
doe er je voordeel mee
Morgen of overmorgen weer net zo hard omhoog

quote:

braniek schreef op 10 december 2018 19:57:

AD tel je zegeningen en geniet in stilte of geniet je uitsluitend van leedvermaak=mag ook ook maar getuigt van gespleten persoonlijkheid.

quote:

AnalytischDenker schreef op 10 december 2018 17:23:

[...]

Assets verkopen is iets anders dan financieren via de aandelenmarkt.

Als je toch een vergelijking zou moeten trekken dan is de beste vergelijking dat het verkopen van assets vergelijkbaar is met het lenen bij grote institutionele beleggers of private equity financiers.

De lening is dan het bedrag dat deze partijen nu aan Altice betalen. De rente is de toekomstige vergoeding die Altice moet betalen voor gebruik van de assets aan de joint venture waarin de assets zijn ondergebracht.

Ik ben er van overtuigd dat Altice dit nooit had gedaan als ze gezond waren. Jij denkt daar anders over.