Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders 2018

7.074 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 ... 350 351 352 353 354 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 23 december 2018 13:41

Naar aanleiding van afgelopen vrijdag had ik deze update nog niet geplaatst.

Op basis van historische data zouden de handelsvolumes komende dagen (24, 26 VS, 27, 28, 31 december) moeten halveren. Ik ben benieuwd of er wat vakantieverloven zijn ingetrokken gezien de idioot hoge volumes en grote intraday bewegingen afgelopen week.

============================================================

Voor de nieuwkomers op het forum – ter introductie:

Ik heb een formule ontwikkeld die over de afgelopen vijf jaar de jaarlijkse EPS (=winst per aandeel) van Flow Traders met een foutmarge van maximaal 5% goed zou hebben voorspeld. Dus voor 2014 t/m 2018, waarbij 2018 t/m Q3.

De formule heeft als input het aantal beursdagen in een jaar dat de S&P500 een intraday beweging heeft van meer dan 2%, 3% en 4%. Oftewel een verschil tussen Day High en Day Low van respectievelijk meer dan 2%, meer dan 3% en meer dan 4%. Een beursdag met meer dan 4% verschil wordt meegeteld bij zowel meer dan 2% als 3% als 4%.

De formule luidt:

Voorspelde EPS op jaarbasis = € 0,85 + (aantal dagen > 2% * € 0,05) + (aantal dagen > 3% * € 0,05) + (aantal dagen > 4% * € 0,28)

Disclaimer:
De formule zou van 2014 t/m Q3 2018 met een foutmarge van maximaal 5% de EPS goed hebben voorspeld. Dat biedt echter geen garantie dat de voorspellingen zeer goed blijven. De omgeving waarin Flow Traders opereert zal continu veranderen. Bijvoorbeeld de kosten die beursbedrijven bij Flow Traders in rekening brengen kunnen stijgen. Of de concurrentiedruk op de markt van liquidity providers kan bijvoorbeeld fors toenemen.

De € bedragen in de formule zullen daarom naar verloop van tijd aangepast moeten worden. Het basisprincipe van de formule zal echter altijd hetzelfde blijven. Een liquidity provider verdient het meeste geld op beursdagen met grote intraday bewegingen.

===============================================================

Huidige stand van zaken:

Vrijdag 21 december was alweer een dag die meetelt voor de formule. Het intraday verschil op de S&P500 was 3,98%.

Daarmee hebben we inmiddels in 2018 gehad:

35 beursdagen met meer dan 2% intraday beweging, waarvan 20 dagen in Q4

14 beursdagen met meer dan 3% intraday beweging, waarvan 8 dagen in Q4

4 beursdagen met meer dan 4% intraday beweging, waarvan 0 dagen in Q4

De formule levert nu de volgende voorspelling op:

Voor heel 2018 een EPS van € 4,42 excl. € 0,07 bijzondere bate ThinkETF (met nog 5 beursdagen te gaan)*

Een Q4 EPS van € 1,58 (met nog 5 beursdagen te gaan)*

* Voorspelling er van uitgaande dat de volatiliteit vanaf vandaag t/m 31 december volkomen stilvalt.
* Voorspelling exclusief bijzondere baten en lasten die in Q4 worden geboekt.

[verwijderd] 23 december 2018 13:51

@AnalytischDenker
Heb je ook een formule voor het dividend?

En_Hausse 23 december 2018 16:21

quote:
Bowski schreef op 23 december 2018 13:51:
@AnalytischDenker
Heb je ook een formule voor het dividend?

Dividend = Verwachte EPS (@formule AD) * 50%-70% (50% = min. dividend payout rate)

Louis van Gaaltje 23 december 2018 16:59

Zou het expiratiebelang vrijdag jl. net boven 27 hebben gelegen? Iemand verwachtingen voor de Flow Traders koers komende week?

Donaldus 23 december 2018 17:13

www.iex.nl/Premium/Adviezen/287769/Op...

GVteD 23 december 2018 20:13

Tuurlijk is flow traders een koopje nu

[verwijderd] 23 december 2018 20:54

Wat is nu geen koopje?

GVteD 23 december 2018 21:23

Turbo short ;)

Alfonz 23 december 2018 21:36

quote:
GVteD schreef op 23 december 2018 20:13:
Tuurlijk is flow traders een koopje nu

Dat zullen we morgen zien bij een nieuwe daling van de beurs.....

Ayous 23 december 2018 22:24

De beurzen kunnen deze halve wk nog wel eens 2-5% verliezen. FT zal tot einde jaar weinig doen, behalve nog een 10 ct per aandeel winst meepakken. Aandelen nu over de brede linie goedkoop als resultaten op nivo blijven. Wanneer koop je nu bijvoorbeeld ING met 7% dividentrendement. Genoeg andere alternatieven dan FT dus voor geld dat langs de zijlijn staat of komt te staan.

Alfonz 23 december 2018 22:33

quote:
Ayous schreef op 23 december 2018 22:24:
De beurzen kunnen deze halve wk nog wel eens 2-5% verliezen. FT zal tot einde jaar weinig doen, behalve nog een 10 ct per aandeel winst meepakken. Aandelen nu over de brede linie goedkoop als resultaten op nivo blijven. Wanneer koop je nu bijvoorbeeld ING met 7% dividentrendement. Genoeg andere alternatieven dan FT dus voor geld dat langs de zijlijn staat of komt te staan.

Staat mij nog veel te hoog genoteerd om een order te plaatsen.

dr know 24 december 2018 09:39

quote:
AnalytischDenker schreef op 23 december 2018 10:48:
[...]

Misschien moet je deze analist volgende keer vragen om hiervoor cijfermatig bewijs aan te leveren. De marges van Flow Traders zijn gecorreleerd aan de beurs volatiliteit. Dat is iets anders dan dat de marges in het algemeen slinken.

Daar is volgens mij geen enkel bewijs voor.

De ebitda marge van Flow Traders wordt dit jaar de hoogste sinds ze beursgenoteerd zijn.

2014 49%
2015 51%
2016 47%
2017 34 %
2018 54% (t/m Q3)

Het Net Trading Income als percentage van de ETP value traded global (zeg maar hoeveel Flow Traders meepikt van de wereldwijde handel in ETP's) wordt dit jaar ook hoger dan ooit tevoren.

2015 0,00143284%
2016 0,00117929%
2017 0,00087664%
2018 t/m Q3 0,00182392%

Dit percentage is een mooie indicator dat de vermeende "slinkende marge" en de "toenemende concurrentiedruk" verhalen op helemaal niets gebaseerd zijn. Het zijn borrelpraat verhalen van een FLUT analist.

Het is bekend argument van analisten dat zij vinden dat de NTI marge afneemt GEGEVEN de marktomstandigheden. Ze kijken met name naar Europa, waar FT altijd relatief hoge marges haalt. Maar ja, probleem is dat de analisten niet voor volatiliteit corrigeren. Dus met name in 2016 en 2017 leek het er op dat die marges zwaar afnemen. Ze corrigeren ook niet voor wat ik de tweede golf effect noem.

wat jij doet AD is een simpele correctie voor die volatiliteit. die van mij ook--iets complexer als ik zo vrij mag zijn. dat doe je natuurlijk door dagen met hogere volatiliteit zwaarder mee te tellen. maar FT kan dat zelf beter doen, zodat ze de analisten beter kunnen sturen.

omdat je alleen naar jaar data kijkt AD, zie jij dat tweede golf effect niet zo. Maar als je naar 2015/2016 kwartaal kijkt zie je dat een kwartaal met veel volatiliteit dat volgt op een kwartaal met veel volatiliteit lagere marges geeft. De eerste klap is een daalder waard (zeg maar twee daalders).

Enfin voor de fijn proevers onder ons. Voor analisten duidelijk een brug te ver....

Ze hebben hun voorspellingen nog amper aangepast aan de hoge volumes. Dus ik voorspel twee prijs golven in FT. De eerste wanneer analisten hun voorspellingen aanpassen aan de hogere volatiliteit, de tweede naar aanleiding van winsten die duidelijk hoger zijn dan de verwachtingen.

dr know 24 december 2018 09:50

quote:
Alfonz schreef op 23 december 2018 22:33:
[...]
Staat mij nog veel te hoog genoteerd om een order te plaatsen.

ING koers staat heel slecht omdat men een golf van kosten verwacht op het afschrijven van leningen.

dus als je alleen kijkt naar huidig hoog dividend rendement ben je heel dom bezig, want dat kan zwaar onder druk komen.

Bij FT weet je haast zeker dat ze veel meer winst gaan draaien

Ik heb van de zomer zwaar bijgekocht op 24-26, daarna wat winst genomen maar recentelijk weer gekocht, want volumes zijn gewoon veel hoger dan verwacht.

Donaldus 24 december 2018 11:51

Mijn portefeuille voor 2019: Flow Traders, Virtu Financial, Goud en Zilver. Mogelijk ook nog een pluk Bitcoin (ik ben er nog niet over uit).

objectief 24 december 2018 12:02

quote:
Donald de Kwakerd schreef op 24 december 2018 11:51:
Mijn portefeuille voor 2019: Flow Traders, Virtu Financial, Goud en Zilver. Mogelijk ook nog een pluk Bitcoin (ik ben er nog niet over uit).

Is dit niet 100% eenzijdig gericht op de veronderstelling dat de onrust nog (veel) groter wordt en zo, ja kan dat nog?

Donaldus 24 december 2018 12:14

quote:
objectief schreef op 24 december 2018 12:02:
[...]

Is dit niet 100% eenzijdig gericht op de veronderstelling dat de onrust nog (veel) groter wordt en zo, ja kan dat nog?

Klopt, inderdaad behoorlijk eenzijdig. Ik verwacht dat het een zeer onrustig jaar wordt en het zal mij niet verbazen dat de onrust uiteindelijk uitmond in een oorlog. Ik ben nog nooit zo pessimistisch geweest.

[verwijderd] 24 december 2018 12:32

quote:
Donald de Kwakerd schreef op 24 december 2018 12:14:
[...]

Klopt, inderdaad behoorlijk eenzijdig. Ik verwacht dat het een zeer onrustig jaar wordt en het zal mij niet verbazen dat de onrust uiteindelijk uitmond in een oorlog. Ik ben nog nooit zo pessimistisch geweest.

Niet zo extreem, maar het kan inderdaad nog een heel pak erger.
Als je ziet hoe de beurzen reageren op dit ogenblik terwijl de S nog lang the fan gehit heeft, vraag ik me af hoe ze gaan reageren als dat wél gebeurt.
Begrijp goed, we hebben de crisis in 2008 (waarvan iedereen het eens is dat die veroorzaakt werd door té veel schuld) opgelost door... nog veel, véél meer schuld te maken (op zijn beurt veroorzaakt door de intresten naar 0 te brengen). Op een gegeven moment ga je de intresten toch écht terug moeten gaan optrekken naar een normaal niveau (inflatie + 2%, laten we zeggen). Dankzij de olieprijs valt die inflatie nog mee, maar dat blijft ook niet eeuwig.
En bovendien zitten we met een energietransitie die ons bakken geld gaat kosten, geld dat er niet is (geen benzine- of dieselauto's tegen 2030? Mooi, maar wie gaat dat betalen?).
En daarbovenop zit je met een pensioenbom, niet alleen in W-Europa, maar vooral in de US, waar sommige ambtenaren een pensioen beloofd is dat hoger is dan hun huidig loon (omdat bijv. overuren ook meetellen in de pensioenberekening). Terwijl sommige pensioenkassen van steden en gemeenten, met dank aan die ultralage intresten, eigenlijk al leeg zijn.

Gaat dit allemaal barsten in 2019? Nee, maar het zou me verbazen als we terug gaan naar "business as usual". Dit gaat pijn doen.
Gaat goud en zilver daartegen helpen? Ik weet het niet. Ik zit al lang in beide, ieder moet uitmaken of dit voor hem het beste is.

[verwijderd] 24 december 2018 12:35

quote:
Donald de Kwakerd schreef op 24 december 2018 12:14:
[...]

Klopt, inderdaad behoorlijk eenzijdig. Ik verwacht dat het een zeer onrustig jaar wordt en het zal mij niet verbazen dat de onrust uiteindelijk uitmond in een oorlog. Ik ben nog nooit zo pessimistisch geweest.

Onrustig jaar en vele jaren met een hogere VIX, akkoord.
Een zware recessie/ oorlog, niet akkoord.

Ik geloof in structureel hogere winsten bij Flow Traders door meer onzekerheid onder beleggers.
Maar hou er rekening mee dat de BBP groei in Amerika nog steeds +2% in 2019 zal zijn & beleggers, in tegenstelling tot de vorige crashes, nu wel voorsorteren en voorzichtiger te werk gaan. Dat zie je aan de afstraffing van alle cyclische aandelen, terwijl deze nog steeds enorm hoge winsten maken.

Een enorme crash gaat er volgens mij dus niet komen, maar er zijn meer dan genoeg triggers om volatiele dagen/weken tegemoet tegaan, net zoals dit vorige week het geval was.

Momenteel zal FT een dividend rendement voor 2018 van 10% kunnen voorleggen & ik zie dit als de basis voor komende jaren.
Daarom ben ik ingestapt op €26,80.

Fartknock 24 december 2018 13:04

Onrustig jaar met hogere VIX check. Meer oorlog is niet onwaarschijnlijk. Rusland heeft nu drie keer een stukje Oekraïne afgepakt en zal dit blijven doen zonder tegenkracht. Erdogan wil een stuk Syrie, olievelden, Koerden verzwakken, afleiding van economische malaise. Gevolgen van uitvoering zijn moeilijk te voorspellen. Economische groei en begrotingstekort Italie zullen tegenvallen. Rente zuidelijke landen Europa zullen stijgen wat leidt tot begrotingsperikelen. China bubble zal ook vroeg of laat een keer barsten. En zo verder.

objectief 24 december 2018 13:34

quote:
Donald de Kwakerd schreef op 24 december 2018 12:14:
[...]

Klopt, inderdaad behoorlijk eenzijdig. Ik verwacht dat het een zeer onrustig jaar wordt en het zal mij niet verbazen dat de onrust uiteindelijk uitmond in een oorlog. Ik ben nog nooit zo pessimistisch geweest.

Dat is het hem juist...bijna iedereen verwacht een heel onrustig jaar 2019 en dan kun je er vergif op innemen (niet letterlijk) dat het juist de andere kant opgaat.

7.074 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 ... 350 351 352 353 354 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	18 apr 2024 16:20
Koers	19,460
Verschil	+0,370 (+1,94%)
Hoog	19,480
Laag	19,040
Volume	250.752
Volume gemiddeld	200.258
Volume gisteren	194.263

Flow Traders nieuws meer

28 mrt	AEX begint met record aan laatste han...	1
27 mrt	Volumes Flow Traders iets omhoog maar...
22 mrt	Mike Kuehnel (CEO Flow Traders) op de...	1
08 feb	Degroof Petercam verlaagt koersdoel F...	4
08 feb	ING: winst Flow Traders valt mee onda...
08 feb	Winstgevendheid Flow Traders onder druk	7
07 feb	Winstgevendheid Flow Traders onder druk	1
26 jan	IEX BeleggersPodcast: "Ik koop nog st...	9
10 jan	AEX opent naar verwachting ietsje lag...	1
09 jan	Flow Traders wijst op lage volatiliteit	1