Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

De effecten van Solvency 2 en Basel 3 op achtergestelde kapitaalobligaties/perpetuals van verzekeraars en banken.

13 Posts

Omlaag ↓

[verwijderd] 31 mei 2016 13:48

De oude achtergestelde cumulatieve kapitaalobligaties van verzekeraars en banken zullen de komende jaren plaats gaan maken voor Coco's (Contigent Capital).
Het lager geclassificeerde vnl. Tier 2 kapitaal zal hierdoor vervangen worden.
Wanneer gaan welke regels in en wat zijn de effecten op de lopende perpetuals ?
Welke beleggingskansen biedt dit ?
Welke perpetuals moet je hierop anticiperend hebben ?

Stapelaar 31 mei 2016 15:58

Oef, jij geeft jezelf een boel huiswerk op.....

Otto Obligatie 31 mei 2016 16:57

Mooie start van de discussie Free, ik zat ook al met dit soort vragen (helaas geen antwoorden).
Voorlopig heb ik achtergestelde obli's ingekocht vanwege het ECB effect bij aankoop investment grade obli's volgende maand, maar dat is een aanpalende discussie.

[verwijderd] 1 juni 2016 07:20

quote:
Stapelaar schreef op 31 mei 2016 15:58:
Oef, jij geeft jezelf een boel huiswerk op.....

@Stapelaar;
Met een beetje spieken kom ik een eind Stapelaar, helemaal alleen kom ik er niet uit.
Ik lees wel eens wat van de DNB of publicaties van juristen, maar die zijn dan vaak een paar jaar oud en in vaktechnisch Engels, ik haal daar maar weinig uit.
Wat ik er wel uithaal is dat er nog veel onzeker is.
Jij en zeker een vijftal andere posters op dit forum zijn veel beter geïnformeerd over de actualiteit en de technische uitwerking.
Ik hoop dat wij elkaar via dit draadje kunnen informeren.
Grotere partijen als beleggingsfondsen en instituten kunnen niet veel met de oude cumulatieve perpetuals, daar zijn de omzetten op de secundaire markt te klein voor.
Zij richten zich op de nieuwe uitgiften van CoCo's en hebben daardoor geen aandacht voor de kansen bij de uitlopende perps, bij hen hoeven wij niet te zoeken naar informatie.

@Otto Obligatie;
Als ik het goed gelezen heb wordt het programma uitgevoerd door de nationale centrale banken, DNB bij ons, en heeft DNB veel vrijheid bij het maken van keuzes.
Ik ben benieuwd.

Stapelaar 1 juni 2016 10:05

www.atlanticomnium.ch/en/news/basel-i...

Bij Solvency2 kunnen verzekeraars tot eind 2025 hun oude perps volledig mee blijven tellen in het kader van een overgangsregeling.

Otto Obligatie 2 juni 2016 07:32

en daarna? Waar telt het mee en wat vor gevolgen heeft dat?

benito c. 2 juni 2016 17:55

Inzake banken:

•Non step-up Tier with call date post December 2011 will lose its regulatory value as Tier 1 at its first call date but it can still count as Tier 2 capital until 2021, when grandfathering ends

www.atlanticomnium.ch/en/news/basel-i...

Otto Obligatie 2 juni 2016 18:59

en is dat een impuls om achtergestelde obligaties op te kopen?
Hoe zit dat met verzekeraars?

[verwijderd] 3 juni 2016 16:34

quote:
Otto Obligatie schreef op 2 juni 2016 18:59:
en is dat een impuls om achtergestelde obligaties op te kopen?
Hoe zit dat met verzekeraars?

Uiteindelijk is dat de cruciale vraag Otto O.
Hoe anticipeer je op de komende wijzigingen.
Het verbaast mij enerzijds dat de klassieke cumulatieve perpetuals die (fors) onder pari noteren niet reageren.
Anderzijds is het een hele kleine markt waar maar weinig partijen actief zijn.
Vaak zijn het ook mini perpjes, zo is de omvang van de Aegon 1,506% maar
NLG 250.000.000,- zeg E. 112.500.000,-
(van dat kruimelwerk wil Aegon toch een keer af ?)
Het overgrote deel van de retail/particulieren heeft nog nooit van perpetuals gehoord en de rest is voorzichtig geworden door alle info in de media over de nieuwe coco's, die de perpetuals gaan vervangen..
Als ik iets in de media lees over Coco's lijken het wel zelfvernietigingswapens, nog gevaarlijker dan aandelen, pfffff......
Maar onze klassieke cumulatieve perpetuals bieden veel meer zekerheid, wij zien dat wel.
Maar zolang de rest van de markt het nog niet in de peiling heeft blijft het koersherstel nog even uit.

Overigens zie je wel dat onze perpetuals bij een wegzakkende beurs vanmiddag, keurig blijven liggen.
Om die reden zit ik ook voor iets van 45% van mijn porto in klassieke perpetuals, op deze niveau's is het een defensieve belegging i.m.h.o.;
Het ultieme resultaat van met name van de floaters en semi-floaters kan nog even op zich laten wachten, maar het is net een pannetje met melk op een laag vuurtje (rentestijging) of komt (nog mooier) het schot; De CALL.
Hoe ziet jouw perpetual portefeuille eruit ?
Of die van de andere volgers van dit draadje ?

[verwijderd] 13 februari 2019 16:09

Kuch....
Those were the times.

Otto Obligatie 17 februari 2019 17:04

Nou idd, was een paar maanden voordat Draghi de geldkraan openzette ingestapt, omdat Japan en VS al geld bijdrukten moest Europa wel volgen was mijn redenering. Vervlogen tijden. Waar zit je nu in?

[verwijderd] 18 februari 2019 15:31

quote:
Otto Obligatie schreef op 17 februari 2019 17:04:
Nou idd, was een paar maanden voordat Draghi de geldkraan openzette ingestapt, omdat Japan en VS al geld bijdrukten moest Europa wel volgen was mijn redenering. Vervlogen tijden. Waar zit je nu in?

Ja Otto, those were the times.
Ik haalde absurd hoge rendementen met de perpetuals, begon met de 2 Achmea's, KBC 8%, ING 8% en de ING floaters, heel veel Aegon semi-floaters en wat divers.
Heb nu alleen nog de Fuerstenberg 5,6/8, Resparc 7,5 en wat Rabo Certificaten.
Die Rabo Certificaten ben ik op dit moment weer aan het afbouwen, kocht nog maar kort geleden rond 107,7
En dan is de huidige koers verleidelijk.
Van die eerdere perpetual winsten heb ik het merendeel weer ingeleverd omdat ik te vroeg in financials ben gestapt.
Met nu circa 35% van de porto in een 13 tal Europese banken.
Dat was en is blijft mijn accent in een verder gespreide porto van meer dan 60 titels.
Maar die keuze voor Europese banken was tot een paar weken geleden een ongelukkige keuze.
Weer een kuch...

En jij ?

Otto Obligatie 18 februari 2019 19:30

Sinds half december in JSM (sr. unsecured), prefs CBB-PB, PEI-PC, CBL-PE, WPG-PI. Cabco JC Penney en corts trust jc penney. Deze bedrijven keren dividend op de commons uit, prefs zijn mi veilig. JC Penney veruit het meeste risico en dito rendement. Half mrt gaat het spul ex-div
Verder de getergde semiconductor sector: Besi (€18), MU ($38), SKWS ($72), Lite ($43). Sinds kort Flowtraders (€25) als hedge.
Dit jaar 20% gemaakt tot nu toe dus gaat wel lekker

13 Posts

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,54 -4,82 -0,56% 13:29


Germany40^	17.721,80	-0,65%
BEL 20	3.807,69	-0,49%
Europe50^	4.916,10	-0,41%
US30^	37.600,15	-1,09%
Nasd100^	17.268,70	-1,60%
US500^	4.999,45	-0,99%
Japan225^	37.333,48	-1,76%
Gold spot	2.374,92	-0,19%
EUR/USD	1,0649	+0,06%
WTI	81,22	-1,05%