PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL augustus 2019

4.167 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 ... 205 206 207 208 209 » | Laatste

Omlaag ↓

Toekomstbeeld 17 augustus 2019 18:05

quote:
Beursspeculant schreef op 17 augustus 2019 16:37:
[...]

Ok bedankt en Gaston ook. Misschien kan hij de integrative leiden, dan kan Herna en de rest zich op de rest focussen. Zoals de claim

Denk dat de bedoeling is. Brakenhoff aan boord houden tot na de integratie. Zullen wel prima (financiële) afspraken met hem over gemaakt worden :-)

Gaston Lagaffe 18 augustus 2019 10:19

quote:
Toekomstbeeld schreef op 17 augustus 2019 16:34:
www.quotenet.nl/quote-500/a135650/ron...

Geef zeker weinig uit of valt onder de riante PostNL boven-inflatie compenserende CAO :-)

Vermogen
Jaar 2018: 180 mln.
Jaar 2017: 175 mln.
Jaar 2016: 160 mnl.
Jaar 2015: 150 mln.
Jaar 2014: 140 mln.
Jaar 2013: 130 mln.
Jaar 2012: 125 mln.
Jaar 2011: 115 mln.
Jaar 2010: 105 mln.
Jaar 2009: 110 mln.
Jaar 2008: 1 mln.

Euuuuh 2008 > 2009......die spaanse loterij gewonnen :)

Gaston Lagaffe 18 augustus 2019 10:29

quote:
Toekomstbeeld schreef op 17 augustus 2019 18:05:
[...]
Denk dat de bedoeling is. Brakenhoff aan boord houden tot na de integratie. Zullen wel prima (financiële) afspraken met hem over gemaakt worden :-)

Is wellicht nog niet zo verkeerd. Brakenhoff is bekend met de materie, weet van doorpakken (anders had van de Laar hem niet aangesteld). Bied hem een goed financieel pakket welke gekoppeld is aan succes / tempo integratie. Wat het ook kost dit haal je er altijd uit, hoeven ze bij PostNL hun handen niet vuil te maken (want daar komt het bij deze integratie natuurlijk wel op neer).

Toekomstbeeld 18 augustus 2019 10:55

www.globalinfo.nl/Achtergrond/postbod...

Altijd interessant om nog eens samengevat te lezen hoe het allemaal zover heeft kunnen komen. Mooie geschiedschrijving waarbij landen vergeleken worden.

[verwijderd] 18 augustus 2019 11:00

quote:
Ritageld schreef op 17 augustus 2019 08:49:
[...]
Heeft misschien te maken met de neoliberale EU. Hier een link naar een column die de moeite waard is om te lezen, en misschien tevens een eyeopener!

www.mo.be/column/wanneer-bekent-corby...

[verwijderd] 18 augustus 2019 11:53

quote:
Gaston Lagaffe schreef op 18 augustus 2019 10:29:
[...]Is wellicht nog niet zo verkeerd. Brakenhoff is bekend met de materie, weet van doorpakken (anders had van de Laar hem niet aangesteld). Bied hem een goed financieel pakket welke gekoppeld is aan succes / tempo integratie. Wat het ook kost dit haal je er altijd uit, hoeven ze bij PostNL hun handen niet vuil te maken (want daar komt het bij deze integratie natuurlijk wel op neer).

Van de Laar mag van mij ook aanblijven in zijn rol als investeerder. Koop samen met de andere aandeelhouders van Sandd maar wat aandeeltjes Postnl! ;=)

Toekomstbeeld 18 augustus 2019 12:13

www.bvpp.nl/sectors/sandd

De CAO voor Van Straaten Post loopt 31 december af. Start was 1 mei 2017.

Is afgesloten met een Belangenvereniging als tegenpartij.

Die medewerkers hebben er in de afgelopen 2 jaar en 8 maanden niet meer bijgekregen dan de Wettelijke Minimum Loon aanpassing.

In vergelijk met Postnl: 1% per 1 jan 2019, 1,5% per 1 juli 2019 en 0,5% per maart 2020 plus 100 euro in jan 2020.
Heb zo niet uitgezocht wat men van 1 mei 2017 tm 31 dec 2018 nog heeft verhoogd, maar lijkt me dat de vakbonden helemaal niets te klagen hebben over het ruime beloningsbeleid bij Postnl.

Gaston Lagaffe 18 augustus 2019 12:19

quote:
Beursspeculant schreef op 18 augustus 2019 11:53:
[...]
Van de Laar mag van mij ook aanblijven in zijn rol als investeerder. Koop samen met de andere aandeelhouders van Sandd maar wat aandeeltjes Postnl! ;=)

Zou mooi zijn maar dit gaat niet gebeuren. Bij Sandd zij de originele aandeelhouders in het begin flink door de toenmalige directie besodemieterd. Het zag er toen allemaal niet zo mooi uit. Kunnen ze nu (een deel ?) van hun oorspronkelijke investering terugkrijgen dan zullen ze voortaan met een grote boog om postbedrijven heen lopen (iets met een ezel en een steen). Voor zover ik kan zien levert van de Laar, wat hun betreft, goed werk. Ik ga er voor het gemak van uit dat de Sandd-aandeelhouders ca. € 75 mio krijgen. Mocht PostNL weer herstellen en beleggers zonder verlies afscheid kunnen nemen dan denk ik dat het voor velen hier ook "eens maar nooit meer is". Onbelegbaar, die IB-ers hadden dat goed gezien.

pakket 18 augustus 2019 12:20

Ja en... De geijkte uitdrukking is door de bomen het bos niet (meer) zien. De betekenis is 'door te veel op details (de bomen) te letten, het geheel (het bos) uit het oog verliezen'.

Toekomstbeeld 18 augustus 2019 12:25

quote:
Beursspeculant schreef op 18 augustus 2019 11:53:
[...]

Van de Laar mag van mij ook aanblijven in zijn rol als investeerder. Koop samen met de andere aandeelhouders van Sandd maar wat aandeeltjes Postnl! ;=)

Plus zijn vrienden :-) zou me niet verbazen dat ze al wat in portefeuille hebben.

Anyway, nog effe teruggezocht. Het bod van postnl is gedaan op de aandelen van Sandd Beheer BV. Waar alle werkmaatschappijen van Sandd onder vallen. Assets, klanten, werkkapitaal, medewerkers etc

Vd Laar is directeur vd Sandd Holding. De holding is 100% eigenaar van Sandd Beheer BV. Die 100% is verdeeld over een diverse groep van investeerders.
Vd Laar zelf is dus defacto niet in de scope vd overname. Is geen medewerker van Sandd Beheer BV.

Nog aan toe te voegen.... Dat wat in de Holding zit wordt dus niet gekocht door Postnl.

Bv de Holding medewerkers en de financiering die op de Holding is afgesloten.

Daarom ook de uitspraak van Pim "het maakt ons niet uit hoe men de 130 mln onderling gaat verdelen tussen de debt houders en equity houders".

Postnl maakt 130 mln over aan de Holding en neemt dan de 100% over.
Dan mogen ze in de Holding van Sandd de verdeling maken.

[verwijderd] 18 augustus 2019 12:39

quote:
Eppo schreef op 18 augustus 2019 12:20:
Ja en... De geijkte uitdrukking is door de bomen het bos niet (meer) zien. De betekenis is 'door te veel op details (de bomen) te letten, het geheel (het bos) uit het oog verliezen'.

Er zijn nog wel wat vacatures voor docent Nederlands. Misschien kun je ook uitleggen wat je precies bedoelt, want niet iedereen is even goed in het oplossen van cryptogrammen.

Ik ben sinds je boekbespreking van donderdag of vrijdag over hoe te beleggen ook nog steeds benieuwd of je positie hebt in PostNL

Gaston Lagaffe 18 augustus 2019 13:23

quote:
Toekomstbeeld schreef op 18 augustus 2019 12:25:
[...]

Plus zijn vrienden :-) zou me niet verbazen dat ze al wat in portefeuille hebben.

Anyway, nog effe teruggezocht. Het bod van postnl is gedaan op de aandelen van Sandd Beheer BV. Waar alle werkmaatschappijen van Sandd onder vallen. Assets, klanten, werkkapitaal, medewerkers etc

Vd Laar is directeur vd Sandd Holding. De holding is 100% eigenaar van Sandd Beheer BV. Die 100% is verdeeld over een diverse groep van investeerders.
Vd Laar zelf is dus defacto niet in de scope vd overname. Is geen medewerker van Sandd Beheer BV.

Nog aan toe te voegen.... Dat wat in de Holding zit wordt dus niet gekocht door Postnl.

Bv de Holding medewerkers en de financiering die op de Holding is afgesloten.

Daarom ook de uitspraak van Pim "het maakt ons niet uit hoe men de 130 mln onderling gaat verdelen tussen de debt houders en equity houders".

Postnl maakt 130 mln over aan de Holding en neemt dan de 100% over.
Dan mogen ze in de Holding van Sandd de verdeling maken.

Even voor de duidelijkheid : worden de werkmaatschappijen + Sandd Beheer BV gefinancierd vanuit de Holding ? Met andere woorden die schuld van € 50mio (?) die eigenlijk al afgelost had moeten zijn loopt via de Holding (anders betalen we straks € 130mio + de schulden die de Beheer en de werkmaatschappijen zelf hebben) . Zoals ik het begrepen heb € 130mio minus aflossen schulden € 55mio resteert € 75mio voor aandeelhouders. Correct of niet ?

Gaston Lagaffe 18 augustus 2019 13:37

quote:
Toekomstbeeld schreef op 18 augustus 2019 10:55:
www.globalinfo.nl/Achtergrond/postbod...

Altijd interessant om nog eens samengevat te lezen hoe het allemaal zover heeft kunnen komen. Mooie geschiedschrijving waarbij landen vergeleken worden.

Interessant artikel. Je zal maar postbode zijn en een fatsoenlijke baan denken te hebben. Ben blij dat ik daar niet werk :)

[verwijderd] 18 augustus 2019 13:49

quote:
Gaston Lagaffe schreef op 18 augustus 2019 13:23:
[...]Even voor de duidelijkheid : worden de werkmaatschappijen + Sandd Beheer BV gefinancierd vanuit de Holding ? Met andere woorden die schuld van € 50mio (?) die eigenlijk al afgelost had moeten zijn loopt via de Holding (anders betalen we straks € 130mio + de schulden die de Beheer en de werkmaatschappijen zelf hebben) . Zoals ik het begrepen heb € 130mio minus aflossen schulden € 55mio resteert € 75mio voor aandeelhouders. Correct of niet ?

Ja bedrag betreft ondernemingswaarde

Toekomstbeeld 18 augustus 2019 13:56

quote:
Gaston Lagaffe schreef op 18 augustus 2019 13:23:
[...]Even voor de duidelijkheid : worden de werkmaatschappijen + Sandd Beheer BV gefinancierd vanuit de Holding ? Met andere woorden die schuld van € 50mio (?) die eigenlijk al afgelost had moeten zijn loopt via de Holding (anders betalen we straks € 130mio + de schulden die de Beheer en de werkmaatschappijen zelf hebben) . Zoals ik het begrepen heb € 130mio minus aflossen schulden € 55mio resteert € 75mio voor aandeelhouders. Correct of niet ?

Over de verdeling is überhaupt niets bekend gemaakt. Zoals ik net schreef "het maakt PostNL niets uit hoe ze de 130 mln verdelen".

Zowel vreemd vermogen als equity houders worden hiermee betaald. Via de Holding wordt Sandd Beheer BV gefinancierd (level 2). De Holding (level 1) is de partij waar de centen zijn binnengebracht door de banken (Rabo & DB) en door (Schulden aan) Aandeelhouders.

In de werkmaatschappijen zit logischerwijs (zoals ik net schreef) o.a het werkkapitaal. Dus receivables maar ook accounts payables voortkomend uit de dagelijkse operatie. Daar zitten natuurlijk ook lease/huur verplichtingen op in gebruik zijnde assets.

Maar geen Vreemd Vermogen in de zin van leningen. Dus geen vrees dat je dit soort van schuld nog tegenkomt op Sandd Beheer of lagere levels in de structuur.

Overigens ken ik de genoemde bedragen niet. Er is veel aangenomen door diverse analisten maar nog Sandd nog PostNL hebben ook maar iets gezegd over de verhoudingen. Nogmaals, PostNL heeft zelfs gezegd dat de verdeling niet aan is en geen idee hebben van de equity/vv verhouding omdat ook zij geen recente jaarrekeningen hebben ingezien.

Ook mogen we concluderen dat de investeerders in Sandd best wel op zichzelf hebben gepast.
Men heeft namelijk in 2015 17 miljoen ontvangen als onderdeel van een herfinancieringsronde. Aldus een FNV rapport / onderzoek eind 2016.
De Sandd investeerders waren namelijk niet achterlijk. Zolang er een negatief Eigen Vermogen is mocht men geen dividend uitkeren dus heeft men een groot gedeelte van de benodigde financiering als Lening van Aandeelhouders verstrekt. Tegen 8% rente jaarlijks.
Rente mag men wel uitkeren bij negatief EV. En dat is in 2015 dan gedaan in 1 keer na oprenting van 5 eerdere jaren.
Aannemelijk is dat de investeerders ook in de jaren daarna nog 8% over hun uitgeleende centen hebben gekregen. De 8% is te herrekenen obv de laatste bekende jaarrekening 2016.

Note: gezien het gegeven dat de Investeerders in Sandd als Equity/aandeelhouders worden aangeduid in allerlei artikelen, is er logischerwijs een indruk ontstaan dat het inderdaad om Equity gaat. Dus basis voor dividend vergoeding.

De praktijk is echter dat indien de ingebrachte gelden 100% zouden bestaan uit Leningen door Aandeelhouders, en dus basis voor rente, dat ook die gelden feitelijk gewoon Vreemd Vermogen zijn.

Kortom, de aandeelhouders gezamenlijk hebben mogelijk minimaal ingelegd tot de nominale waarde vh Aandelenkapitaal, en vervolgens de hoofdmoot als Vreemd Vermogen (lening) verstrekt.

Daarom zou het beter zijn om over Investeerders en Banken te spreken. Die 2 groepen verdelen de 130 mln.

pakket 18 augustus 2019 15:12

Beursspeculant: Twee dingen zijn oneindig, het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker.

gpjf 18 augustus 2019 15:22

Amerikaanse bedrijven krijgen steeds vaker te maken met activisten die geld verdienen door te speculeren op een daling van de beurskoers. Het blijkt volgens een artikel in de Telegraaf een trend te zijn en wij kunnen er bij Post.nl ook over meepraten. Als dit inderdaad een trend is, zal het nog meer bij politici bewustwording brengen om iets aan het shorten te doen In diverse landen is het verboden en het zou goed zijn als men ook in ons land deze vorm van manipulatie de kop omdraait

Saibee 18 augustus 2019 15:27

quote:
Eppo schreef op 18 augustus 2019 15:12:
Beursspeculant: Twee dingen zijn oneindig, het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker.

Zo ken ik er nog wel eentje:
Menselijk vernuft kent haar limieten, menselijke domheid niet (Dumas).

Maar nu weten we nog steeds niet of je een positie in Postnl hebt of moeten we die uitspraak van (vermoedelijk Einstein) als antwoord zien?

Saibee 18 augustus 2019 15:40

quote:
gpjf schreef op 18 augustus 2019 15:22:
Amerikaanse bedrijven krijgen steeds vaker te maken met activisten die geld verdienen door te speculeren op een daling van de beurskoers. Het blijkt volgens een artikel in de Telegraaf een trend te zijn en wij kunnen er bij Post.nl ook over meepraten. Als dit inderdaad een trend is, zal het nog meer bij politici bewustwording brengen om iets aan het shorten te doen In diverse landen is het verboden en het zou goed zijn als men ook in ons land deze vorm van manipulatie de kop omdraait

Daar zijn de meningen over verdeeld.
Ik snap dat het heel vervelend is als je aandeel waar jezelf vol inzit door shorters onderuit gehaald wordt (kan er bij Postnl over mee praten).

Toen de de koersen van de banken in 2008 kelderden had dat direct invloed op het eigen vermogen van de banken; veel banken hadden aandelenposities in elkaar opgebouwd.
Men heeft toen in Nederland een tijdelijk verbod op short gaan bij banken ingesteld.

Maar ik zou short gaan niet per definitie willen verbieden.
Short gaan zorgt voor handel waardoor de spread kleiner wordt en daarnaast houdt het je als belegger scherp.

En, in de regel, vallen shorters alleen een aandeel aan als ze kansen zien.
Slecht management/slechte bedrijfsvoering/zwakke balans/overgewaardeerd aandeel zijn kansen.

Ik moet het nog meemaken dat een perfect geleid bedrijf met een dito balans door shorters aangevallen wordt.

BoterbijdeVis 18 augustus 2019 16:11

quote:
gpjf schreef op 18 augustus 2019 15:22:
Amerikaanse bedrijven krijgen steeds vaker te maken met activisten die geld verdienen door te speculeren op een daling van de beurskoers. Het blijkt volgens een artikel in de Telegraaf een trend te zijn en wij kunnen er bij Post.nl ook over meepraten. Als dit inderdaad een trend is, zal het nog meer bij politici bewustwording brengen om iets aan het shorten te doen In diverse landen is het verboden en het zou goed zijn als men ook in ons land deze vorm van manipulatie de kop omdraait

de kop omdraait:"de nek omdraaien en de kop indrukken :-))

Naar analogie van het bekende "optelefoneren"

Dat "mixen"" van gezegden heet een pleonasme dacht ik. Heeel lang geleden geleerd op VO.

4.167 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 ... 205 206 207 208 209 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	18 apr 2024 17:38
Koers	1,241
Verschil	-0,077 (-5,84%)
Hoog	1,298
Laag	1,230
Volume	2.916.414
Volume gemiddeld	2.244.247
Volume gisteren	4.020.721

PostNL nieuws meer

17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Brits postbedrijf wijst overnamevoors...	1
17 apr	Britse postbedrijf wijst overnamevoor...	2
22 mrt	PostNL bereikt akkoord met vakorganis...	5
04 mrt	ING verlaagt koersdoel PostNL	1
27 feb	Barclays verlaagt koersdoel PostNL	1
26 feb	Beursblik: stijgende personeelskosten...	1
26 feb	Jefferies: tegenvallende outlook PostNL
26 feb	PostNL wil minder vaak bezorgen	2
26 feb	AEX heeft moeite een richting te bepa...