Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste

Omlaag ↓

izdp 6 september 2019 15:50

quote:
ffff schreef op 6 september 2019 15:25:
Wat voor de verzekeringsmaatschappijen de afgelopen 28 jaar dan toch tegenvallers moeten zijn geweest is de rentedaling en het toch ouder worden van de gemiddelde koopsompokiskoper …...

Ik zie de logica niet in je verhaal eerlijk gezegd.

ONN 6 september 2019 15:51

Zoiets dus. Mensen werden helemaal gek gemaakt eind jaren negentig. En ja josti, het kon dus nog veel erger:

www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...

izdp 6 september 2019 15:54

Lol mijn stelling: laat de belasting zijn voor wat het is en doe zelf ;-)

[verwijderd] 6 september 2019 18:09

quote:
marique schreef op 6 september 2019 15:44:
[...]
Nee, mijn opmerking was niet voor jouw geval bedoeld maar voor in het algemeen.
Er zijn mensen met beleggingshypotheken met uitkering op bepaalde datum waarbij de uitkering gebruikt wordt om de hypotheek af te lossen.
Op zich niet verkeerd, maar te hopen valt dat ze ruim vóór de afloopdatum de kans hebben om beleggen om te zetten in sparen. Je moet er toch niet aan denken dat juist in het jaar van uitkeren/aflossen de beurskoersen diep gekelderd zijn.

Bij pensioen bestaat zo'n zorgplicht wel en zal het merendeel via een life cycle beleggen en wordt richting eind vd looptijd geswitcht naar langdurige obligaties. Of dat altijd een veilige haven gaat zijn, is ook de vraag.

Echt sparen is dood.

izdp 6 september 2019 18:14

Nou die lifecycle wordt hier van alle kanten ontkend ;-)

Beperktedijkbewaking 9 september 2019 06:35

Er zit geld genoeg in de pensioenpotten. Korte uitleg voor dummies:
www.youtube.com/watch?v=E839JhssiUc&a...

Kleine aanvulling: het filmpje beschrijft de toekomstige cashflow van pfn.
Balanstechnisch kan daar nog aan toegevoegd worden dat er bij elke pensioenuitkering ook een stukje verplichting wegvalt. Dus tijdelijk hogere pensioenuitkeringen i.v.m. vergrijzing, babyboomers e.d. gaan gepaard met een navenante daling van de bijbehorende verplichtingen. De dekkingsgraden dalen daardoor niet.

De dekkingsgraden dalen alleen maar door idiote rekenregels en een kunstmatig laag gehouden rekenrente. Elke halve of hele deskundige of elke bobo (Koolmees, Knot, Hoekstra) die anders beweert liegt.

Chiddix 9 september 2019 09:12

Pas als de rente gaat stijgen verandert het plaatje. Men rekent nu met de huidige actuele rente en dan is er geen ruimte voor indexeren maar eerder korten tenzij de AEX richting de 600 punten gaat.
Dijsselbloem denkt 60 a 70 jaar vooruit met het huidige vermogen in de pensioenpotten en komt dan tot de conclusie......

izdp 9 september 2019 13:02

En we vergeten de lifecycle maar en de prudent person.
Zolang oud maar aan zijn trekken komt.

ONN 9 september 2019 17:04

Tja, ze zullen de regels moeten veranderen bij DNB zodat de pensioenfondsen bijvoorbeeld meer in aandelen kunnen beleggen en minder in staatsobligaties (van Nederland en Duitsland die negatief renderen). Zo simpel is het. Maar of dat nou zo verstandig is ? Ben toch echt bang dat de pensioenfondsen minder kunnen beloven. En daar zullen we met z'n allen aan moeten geloven. En dat rijmt :)

haas 9 september 2019 17:23

quote:
ONN schreef op 9 september 2019 17:04:
Tja, ze zullen de regels moeten veranderen bij DNB zodat de pensioenfondsen bijvoorbeeld meer in aandelen kunnen beleggen en minder in staatsobligaties (van Nederland en Duitsland die negatief renderen). Zo simpel is het. Maar of dat nou zo verstandig is ? Ben toch echt bang dat de pensioenfondsen minder kunnen beloven. En daar zullen we met z'n allen aan moeten geloven. En dat rijmt :)

Sinds de pensioenkamer (toezichthouder op o.a. pensioenfondsen is samengevoegd met DNB is er geen funktiescheiding meer: beter gezegd belangenverstrengeling)
idem schade en levensverzkerings-kamer (beiden vertrokken uit Apeldoorn)

izdp 9 september 2019 18:43

quote:
ONN schreef op 9 september 2019 17:04:
Tja, ze zullen de regels moeten veranderen bij DNB zodat de pensioenfondsen bijvoorbeeld meer in aandelen kunnen beleggen en minder in staatsobligaties (van Nederland en Duitsland die negatief renderen). Zo simpel is het. Maar of dat nou zo verstandig is ? Ben toch echt bang dat de pensioenfondsen minder kunnen beloven. En daar zullen we met z'n allen aan moeten geloven. En dat rijmt :)

Dat wordt volgens mij beoogd met het nieuwe pensioenakkoord.
Meer risico, meer beloning.
Tenzij het echt fout gaat voor wat langere tijd.
Dan hogere kortingen.
Het betekent dat de prudent person een opwaardering krijgt.
Is wel te rechtvaardigen door de langere levensverwachting.
Nu de schuld bij de DNB leggen is onzin.

Chiddix 9 september 2019 18:51

quote:
izdp schreef op 9 september 2019 13:02:
En we vergeten de lifecycle maar en de prudent person.
Zolang oud maar aan zijn trekken komt.

Je kunt de honingpot niet gaan opsnoepen in je eentje en daarna zeggen , wie na mij komt heeft pech(jongere generatie). De gepensioneerde moet blij zijn als hij niet gekort wordt op 1 Januari 2020. Indexeren is uit beeld verdwenen voorlopig.
Ik ben belanghebbende maar ik geef Jeroen gelijk. Laat eerst de rente maar eens wat oplopen.

hirshi 9 september 2019 19:19

quote:
Chiddix schreef op 9 september 2019 18:51:
[...]

Je kunt de honingpot niet gaan opsnoepen in je eentje en daarna zeggen , wie na mij komt heeft pech(jongere generatie). De gepensioneerde moet blij zijn als hij niet gekort wordt op 1 Januari 2020. Indexeren is uit beeld verdwenen voorlopig.
Ik ben belanghebbende maar ik geef Jeroen gelijk. Laat eerst de rente maar eens wat oplopen.

Wat je wel kunt is de belangen van gepensioneerden afscheiden en hun doen toekomen wat hun beloofd is. Er is geld zat in de pensioenpot en eindelijk eens stoppen met de verplichte deelname onder het mom van solidariteit.
Solidariteit die generaties alleen maar tegen elkaar opzet.
Weg ermee.

Welvaartsvast of waardevast is om het even. Loskoppelen die pensoenrechten en uitkeren waar gepensioneerden hun leven lang gedwongen voor gedokt hebben

Als een huis verbrand kan de verzekering ook niet zeggen we gaan het even anders doen

Weg met die pensioenkortingen. Nergens voor nodig. Geld zat in de potten met het riant beleggingsrendement van pensioenfondsen. Hoger dan wat staatssecretaris Snel ons aan fictief rendement in box 3 wil berekenen.

Dus eindelijk eens ophouden met die onzinnige rekenrente.

izdp 9 september 2019 19:42

Ja die is leuk hirshi.
Vakbondstaal: verworven rechten en de rest zoekt het maar uit.

Jouw generatie heeft simpelweg te weinig ingelegd om de langere levensverwachting te bekostigen met deze langdurige lage rentestanden.

hirshi 9 september 2019 19:47

quote:
izdp schreef op 9 september 2019 19:42:
Ja die is leuk hirshi.
Vakbondstaal: verworven rechten en de rest zoekt het maar uit.

Jouw generatie heeft simpelweg te weinig ingelegd om de langere levensverwachting te bekostigen met deze langdurige lage rentestanden.

Er is zat ingelegd. Geen enkele verzekeringsmaatschappij komt weg met het argument dat er te weinig is ingelegd. Het is het verdorven systeem van kwasie solidariteit dat gepensioneerden op achterstand zet

Er is zat ingelegd om de pensioenen van gepensioneerden te secureren.

Beperktedijkbewaking 9 september 2019 19:48

quote:
Chiddix schreef op 9 september 2019 09:12:
Pas als de rente gaat stijgen verandert het plaatje. Men rekent nu met de huidige actuele rente en dan is er geen ruimte voor indexeren maar eerder korten tenzij de AEX richting de 600 punten gaat.
Dijsselbloem denkt 60 a 70 jaar vooruit met het huidige vermogen in de pensioenpotten en komt dan tot de conclusie......

Als de rekenrente op een voorzichtige maar reële manier berekend zou worden zou ik het met je eens zijn. Maar dat is niet het geval om redenen die anderen en ik hier al vele malen uitgelegd hebben. Ook zie je de laatste tijd steeds meer deskundigen die (o.a. in het FD) pleiten voor een andere manier om de rekenrente te bepalen.

In feite gaat het om verschillende rekenrentes voor verschillende looptijden, dus om een curve. Bedenk dat de lange staart van die curve betrekking heeft op verplichtingen die pas over 20, 40 of zelfs 60 jaar tot uitbetaling leiden. Als DNB, Dijssel en Koolmees denken te weten dat die rentes al die tijd < 1% (voor kortere looptijden zelfs negatief) zullen blijven, dan hebben ze een betere glazen bol dan Yomanda.

Rentes zo laag als nu zijn in de historie nog nooit vertoond. Het is een zeer uitzonderlijke situatie. Aannemen dat het 40-60 jaar zo zal blijven is van de gekke. De bewijslast voor deze idiotie ligt niet bij 50PLUS, SP etc., en niet bij de pfn of hun deelnemers, maar bij Knot, Koolmees, Dijssel etc.
Dit nog los van het feit dat pfn voor meer dan de helft in aandelen en vastgoed beleggen, met een veel hoger gemiddeld rendement dan de staatsobligaties nu.

Chiddix 9 september 2019 19:50

Je kunt ook vragen stellen bij de berekening hoogte aanvullend pensioen. U ontvangt levenslang zoveel. Zou dat anders willen regelen. De eerste 15 jaar een groter deel en daarna een lager deel. Mensen van 80 jaar en ouder maken niet veel meer op. Leven zuinig.

izdp 9 september 2019 19:51

En je vergeet de lifecycle en de prudent person ook maar voor het gemak BDB.

Noem ze maar idioten en Yomanda kijkers, maar zij snappen het in ieder geval.

Beperktedijkbewaking 9 september 2019 19:53

quote:
izdp schreef op 9 september 2019 19:42:
...
Jouw generatie heeft simpelweg te weinig ingelegd om de langere levensverwachting te bekostigen met deze langdurige lage rentestanden.

Dat is jouw stokpaardje maar het is gewoon niet waar.

hirshi 9 september 2019 19:55

Ik ontvang al jaren twee pensioenen,

Vopak en ABP.

Vopak verhoogte nog steeds jaarlijks mijn pensioen.

Maar ABP moet gaan korten.

Wat schort er dan toch vraag ik mij af.

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 865,36 +0,01 +0,00% 18 apr


Germany40^	17.751,90	-0,48%
BEL 20	3.826,58	+0,84%
Europe50^	4.919,39	-0,35%
US30^	38.013,46	0,00%
Nasd100^	17.548,80	0,00%
US500^	5.049,25	0,00%
Japan225^	38.001,71	0,00%
Gold spot	2.405,58	+1,10%
EUR/USD	1,0612	-0,30%
WTI	82,08	0,00%