Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

38.987 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 ... 1946 1947 1948 1949 1950 » | Laatste

Omlaag ↓

rationeel 20 september 2019 17:16

Airyana Shayana

Wij leven hier in Noord Korea, enkel een beetje beter gecamoufleerd. Ik ben al een halve eeuw dagdagelijks voor Moeder Aarde in de weer. Daarom ging ik jaren geleden naar een toespraak van Peter Tom Jones, de belgische klimaatgoeroe. Achteraf stelde ik gewoon een vraag, niet eens een venijnige. Ik kreeg als antwoord : 'De opwarming van het klimaat, daar moogt gij niet meer aan twijfelen.' En dat uit de mond van een 'wetenschapper', niet uit die van een imam. Ik wist genoeg.

rationeel 20 september 2019 17:18

Carolina Visser

Greenpeace is overgenomen, al een aardig tijdje terug, door de Rockefellors. Al die voormalige “links groene” organisaties zijn geinfiltreerd. Ik vind dit heel dapper.

rationeel 20 september 2019 17:19

blanckieification

De waarheid is als een pil. Iedereen wil die pil, slechts bitterweinigen kunnen die slikken. De schapen(zoals ik de onwetenden noem) willen enkel een aangename leugen. Ze kunnen het niet aan dat je tegen die leugen inbeukt.

rationeel 20 september 2019 17:21

Mark Peter Van S.

Je moet geen fout geïnformeerde mening vormen over iets dat je niet kent. "do not judge a book by its cover"
Huur de video, het is een aanrader. (En ik ben 'rechts', voorheen VVD, nu FvD)
Ik heb zojuist de docu gehuurd / gezien, waarom huur, omdat het een privé gefinancierd project is, Shell heeft zijn handen hier niet in - dus super objectief. Maar dat geldt ook voor Green-Peace. Echt een hele goede aanrader.

rationeel 20 september 2019 17:28

www.youtube.com/watch?v=kbnGy6bNdMk

Marcel Crok & Martin Sommer; Twee journalisten kritisch over CO2-akkoord

izdp 20 september 2019 17:53

Mijn hemel, je middag was kort ratio.

Je bent echt een eerste klas trol.
Wie betaalt je?

rationeel 20 september 2019 18:12

Marcel Crok interviewt politiek commentator en columnist van de Volkskrant, Martin Sommer. Gedurende een aantal jaren woonde hij als correspondent in Frankrijk. Daar ontdekte hij dat door zijn afstand met Nederland zich vrijer voelde om kritische stukken over Nederland te schrijven. Zo verdedigde hij indertijd de opkomst van Pim Fortuin, waardoor hij bij de Volkskrant het etiket rechts kreeg aangemeten.

Omdat 'milieu' en 'energie' vooral linkse onderwerpen waren werd de kritiek hierover door de Volkskrant gezien als een rechtse daad. Sommer beschouwd zelf zijn positie binnen deze debatten niet als een rechtse daad. In deze aflevering praat onderzoeksjournalist Marcel Crok met hem over de Windenergie.

Het subsidiesysteem rond energie is in Nederland volgens hem merkwaardig geregeld. Nieuwe gas en kolen centrales werden in Delfzijl wel gebouwd, maar worden naar verwachting niet gebruikt. Er gaan miljarden naar windmolens terwijl de kosteneffectiviteit daar niet tegenover staat. Logistieke problemen en technische problemen van energie-opslag zijn daar een onderdeel van. "Als je de financiële inspanning die in Europa gedaan moet worden om die CO2 te reduceren afzet tegenover de groei van de opwarming wereldwijd, dan is dat buiten de redelijke verhoudingen. Dat geld kan je beter op een andere manier besteden." Verder gaat het gesprek inhoudelijk over het Energieakkoord en de wijze waarop deze tot stand kwam en hoe dit akkoord zich verhield tot de 'gewone' politiek. 47 organisaties met deelbelangen polderden zich tot een akkoord, waarbij vooral achterliggende belangen zijn gaan domineren. Het energie akkoord werd overigens in de 2e kamer nooit ter stemming gebracht. Er is een gezamenlijke beleidsmachinerie gebaseerd op vooronderstellingen over het klimaat en windenergie. Mensen die daarbij tegenspraak boden werden niet zachtzinnig aangepakt. Ook in Brussel werden politieke prioriteiten gesteld in overeenstemming met de VN conferentie.

izdp 20 september 2019 18:23

Het energie-akkoord -imho zat groen toen massaal te slapen- was wel een heel puik voorbeeld van een brede democratie.
Jan en alleman zat aan de tafel en liet zich in de luren leggen door Kamp.
Vakminister eerste klas helaas.

Maar eh, wind is echt de goedkoopste vorm van energieproductie.
Ook zonder subsidie.
Daarna komt solar en ook zonder subsidie.

[verwijderd] 20 september 2019 18:24

quote:
izdp schreef op 20 september 2019 17:53:
Mijn hemel, je middag was kort ratio.

Je bent echt een eerste klas trol.
Wie betaalt je?

Het is allemaal copy&paste uit een bericht uit 2015 waarin door twee Nederlandse journalisten beweerd wordt dat er geen vuiltje aan de lucht is voor de overgebleven wildernissen. In dit bericht worden alleen argumenten aangevoerd die die these moeten ondersteunen. Dat zegt in feite genoeg.

NIEMAND heeft dit bericht ooit aangehaald. Als ik het nu zou noemen zou het aantal meldingen van Google van vier naar vijf gaan. Dat plezier doe ik deze ontkenners niet.

rationeel 20 september 2019 18:27

quote:
izdp schreef op 20 september 2019 17:53:
Mijn hemel, je middag was kort ratio.

Je bent echt een eerste klas trol.
Wie betaalt je?

Een heel interessant itw heeft Crok:) hier met Sommer. Ga er maar eens lekker voor zitten, en goed luisteren.

Ik ben een onafhankelijke bijdragen leverancier. Ik doe dit in het Algemeen Belang, omdat ik vind dat er wel het nodige moet veranderen, willen we hier in Nederland met Elkaar kunnen leven.

Vandaag heb ik mij beziggehouden met het aan de kaak stellen, van de religieuze gevoelens die het "KLIMAAT" blijkbaar oproept bij velen. Zij lijken visioenen te ervaren van het naderen van het einde der tijden, die bestreden moeten worden door al onze welvaart in te leveren, ook als het KLIMAAT gewoon zijn gangetje blijft gaan, als een soort van aflaat. We hebben toch alles opgegeven. Vergeef ons onze zonden. Zo iets dus.

rationeel 20 september 2019 18:35

quote:
gokker schreef op 20 september 2019 18:24:
[...]

Het is allemaal copy&paste uit een bericht uit 2015 waarin door twee Nederlandse journalisten beweerd wordt dat er geen vuiltje aan de lucht is voor de overgebleven wildernissen. In dit bericht worden alleen argumenten aangevoerd die die these moeten ondersteunen. Dat zegt in feite genoeg.

NIEMAND heeft dit bericht ooit aangehaald. Als ik het nu zou noemen zou het aantal meldingen van Google van vier naar vijf gaan. Dat plezier doe ik deze ontkenners niet.

De discussie gaat over de gevoelens die vrij komen wanneer er een standpunt wordt ingenomen dat het Andere Geluid vertegenwoordigt, en dat buitenproportioneel heftig is.
Niets met een rationele kritiek van doen heeft, maar gewoon NIET geuit mag worden. Iedereen die het toch probeert wordt buitengesloten en verdacht gemaakt.

Of erger nog vermoord! En dat in een democratie, die gebaseerd is op het kunnen en mogen uiten van ALLE geluiden.

Het is op dit moment aan de orde van de dag.

De tolerantie tav van kritische geluiden is gekrompen tot 0,0%

[verwijderd] 20 september 2019 19:14

quote:
rationeel schreef op 20 september 2019 18:35:
[...]

De discussie gaat over de gevoelens die vrij komen wanneer er een standpunt wordt ingenomen dat het Andere Geluid vertegenwoordigt, en dat buitenproportioneel heftig is.
Niets met een rationele kritiek van doen heeft, maar gewoon NIET geuit mag worden. Iedereen die het toch probeert wordt buitengesloten en verdacht gemaakt.

Of erger nog vermoord! En dat in een democratie, die gebaseerd is op het kunnen en mogen uiten van ALLE geluiden.

Het is op dit moment aan de orde van de dag.

De tolerantie tav van kritische geluiden is gekrompen tot 0,0%

Helemaal mee eens, wel met de kanttekening dat intolerantie bij alle partijen te vinden is. "Klimaatgekkies" en "corrupte wetenschappers" zijn voorbeelden uit het ontkenners-jargon.
Meneer Engels bv strooit op dit forum ook met flinke krachttermen om zich heen.

Zijn er al moorden?

[verwijderd] 20 september 2019 21:35

De Duitse regering heeft vandaag een klimaatakkoord ondertekend.

- wie CO2 in de atmosfeer uitstoot betaalt. Om te beginnen wordt een ton CO2 met 10 euro belast. Dit bedrag stijgt in etappes naar 35 euro in 2025. Autobrandstof wordt daardoor uiteindelijk 9 - 15 cent per liter duurder.
- in de jaren na 2026 stijgt de belasting verder to 65 euro per ton.
- de totale CO2 uitstoot moet omlaag
- de landbouw blijft voorlopig uitgesloten in deze maatregelen

www.zeit.de/politik/2019-09/koalition...

zie dat de NOS het ook schrijft:
nos.nl/artikel/2302597-benzine-en-vli...

izdp 20 september 2019 22:13

quote:
rationeel schreef op 20 september 2019 18:35:
[...]

De discussie gaat over de gevoelens die vrij komen wanneer er een standpunt wordt ingenomen dat het Andere Geluid vertegenwoordigt, en dat buitenproportioneel heftig is.
Niets met een rationele kritiek van doen heeft, maar gewoon NIET geuit mag worden. Iedereen die het toch probeert wordt buitengesloten en verdacht gemaakt.

Of erger nog vermoord! En dat in een democratie, die gebaseerd is op het kunnen en mogen uiten van ALLE geluiden.

Het is op dit moment aan de orde van de dag.

De tolerantie tav van kritische geluiden is gekrompen tot 0,0%

En maar goed ook voor je club.
De tolerantie -een bijzonder waarde in NL- is binnen jouw club is niet te vinden.
Dat soort geluiden, kopie van de jaren '30, moeten we indammen waar we maar kunnen.

rationeel 20 september 2019 22:30

quote:
izdp schreef op 20 september 2019 22:13:
[...]

En maar goed ook voor je club.
De tolerantie -een bijzonder waarde in NL- is binnen jouw club is niet te vinden.
Dat soort geluiden, kopie van de jaren '30, moeten we indammen waar we maar kunnen.

Ik denk dat jij nu precies zo'n voorbeeld bent van intolerantie. altijd maar denigrerende opmerkingen over iedereen die anders denkt dan jij.

kck 20 september 2019 22:43

ontkenners dienen opgesloten volgens Ramsey Nasr,voormalig dichter des vaderlands,nrc journalist en acteur.

nu u weer

DurianCS 20 september 2019 23:12

quote:
kck schreef op 20 september 2019 22:43:
ontkenners dienen opgesloten volgens Ramsey Nasr,voormalig dichter des vaderlands,nrc journalist en acteur.

nu u weer

Ontkenners zijn essentieel om de rest scherp te houden. Als je naar de plannen van Nederland kijkt dan is het duidelijk dat enig tegengas bepaald geen kwaad kan.

izdp 20 september 2019 23:22

quote:
rationeel schreef op 20 september 2019 22:30:
[...]

Ik denk dat jij nu precies zo'n voorbeeld bent van intolerantie. altijd maar denigrerende opmerkingen over iedereen die anders denkt dan jij.

De intolerantie zit bij de ultra-rechtse orthodoxen met geluiden à al blut und boden.
Bij de partij van de zottenklapper zijn die oververtegenwoordigd.
De zottenklapper zelf is door Cliteur zo opgeleid en naar de aartsconservatieven geleid.
Weet je nog welke namen ik je noemde?
Die club is levensgevaarlijk.
Kijk maar de zottenklapper zit er niet mee om Syriërs weer in de armen te flikkeren van Assad.
Zal hem een rotzorg zijn.
Als boreaal maar gewaarborgd blijft.
Boreaal alleen noordelijk zei de schijnheilige.
Terwijl die niets anders doet dan vissen in de smerige riolen van extreem-rechts en donders goed wist waar boreaal daar voor staat.

Waarom dacht je dat de zottenklappers zo graag een referendum willen?
Omdat ze wel weten dat hun flutpartij nooit aan de macht zal komen.
Net zoals in de jaren '30.
Dus doe je het via het mennen van het volk met een onderwerp die ze toch niet kunnen bevatten.

Je zottenklapperpartij is levensgevaarlijk en tast onze wortels van onze democratie aan, willens en wetens.

En hier ratio, ben jij hun oppertrol als ware gelovige en blind voor de realiteit.
Ook voor het klimaat en om moeilijk en veel geld, een uiterst dankbaar onderwerp om het volk te mennen en te belazeren.

josti5 20 september 2019 23:28

quote:
gokker schreef op 20 september 2019 21:35:
De Duitse regering heeft vandaag een klimaatakkoord ondertekend.

- wie CO2 in de atmosfeer uitstoot betaalt. Om te beginnen wordt een ton CO2 met 10 euro belast. Dit bedrag stijgt in etappes naar 35 euro in 2025. Autobrandstof wordt daardoor uiteindelijk 9 - 15 cent per liter duurder.
- in de jaren na 2026 stijgt de belasting verder to 65 euro per ton.
- de totale CO2 uitstoot moet omlaag
- de landbouw blijft voorlopig uitgesloten in deze maatregelen

www.zeit.de/politik/2019-09/koalition...

zie dat de NOS het ook schrijft:
nos.nl/artikel/2302597-benzine-en-vli...

Fijn, dan kan Rutte er in Nederland óók weer 9 - 15 cent accijns per liter benzine opgooien...
Let maar op!

izdp 20 september 2019 23:33

So what? Prima toch als ook elektrisch daarmee bereikbaarder wordt?

Schonere lucht, minder lawaai helemaal goed, en vooral voor het binnenstedelijk gebied.

38.987 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 ... 1946 1947 1948 1949 1950 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 867,07 -6,95 -0,80% 16:55


Germany40^	17.873,40	-1,19%
BEL 20	3.856,09	-0,71%
Europe50^	4.927,30	-1,25%
US30^	37.769,34	-1,52%
Nasd100^	17.211,68	-1,78%
US500^	4.994,47	-1,54%
Japan225^	37.365,14	-1,67%
Gold spot	2.333,85	+0,77%
EUR/USD	1,0711	+0,13%
WTI	82,11	-0,95%