Altice « Terug naar discussie overzicht

1. De helft van deze rentebesparing moet komen uit aflossing van schulden met geld dat Altice nog niet heeft ontvangen. Altice doet in de headlines van het persbericht echter alsof deze rentebesparing per direct volledig is gerealiseerd;

2. Altice zegt niets over de kosten van de herfinanciering. Voor vervroegde aflossing ontvangen de oorspronkelijke geldverstrekkers een vergoeding (boven pari aflossen). Tevens moeten zakenbanken, die de herfinanciering begeleid hebben, worden betaald voor hun diensten. Daardoor zit er een vertraging in het moment waarop de rentebesparing daadwerkelijk gaat meelopen in het resultaat;

3. Bovendien is het nog maar de vraag of Altice de beloofde "debt reduction" daadwerkelijk gaat uitvoeren. In de prospectus staat namelijk: The timing of the Expected Other Repayment of Debt is in the sole discretion of the Group and there can be no assurance that the Expected Other Repayment of Debt will take place, at all or within any given timeframe.

4. Tot slot zegt Altice ook niets over het feit dat de schuld als gevolg van de herfinanciering licht oploopt. Er is namelijk meer geld opgehaald met nieuwe schulden dan er oude schulden worden afgelost.

quote:

AnalytischDenker schreef op 14 januari 2020 17:15:

Ik vat nog één keer samen waarom dit persbericht ronduit misleidend is.
altice.net/sites/default/files/pdf/Al...

Annual interest savings of €187 million through both average cost and debt reduction

1. De helft van deze rentebesparing moet komen uit aflossing van schulden met geld dat Altice nog niet heeft ontvangen. Altice doet in de headlines van het persbericht echter alsof deze rentebesparing per direct volledig is gerealiseerd;

2. Altice zegt niets over de kosten van de herfinanciering. Voor vervroegde aflossing ontvangen de oorspronkelijke geldverstrekkers een vergoeding (boven pari aflossen). Tevens moeten zakenbanken, die de herfinanciering begeleid hebben, worden betaald voor hun diensten. Daardoor zit er een vertraging in het moment waarop de rentebesparing daadwerkelijk gaat meelopen in het resultaat;

3. Bovendien is het nog maar de vraag of Altice de beloofde "debt reduction" daadwerkelijk gaat uitvoeren. In de prospectus staat namelijk: The timing of the Expected Other Repayment of Debt is in the sole discretion of the Group and there can be no assurance that the Expected Other Repayment of Debt will take place, at all or within any given timeframe.

4. Tot slot zegt Altice ook niets over het feit dat de schuld als gevolg van de herfinanciering licht oploopt. Er is namelijk meer geld opgehaald met nieuwe schulden dan er oude schulden worden afgelost.

The Group is on track to reach its mid-term leverage target of 4.25x for Altice Luxembourg

Dit is uiterst misleidend omdat Altice er niet bij verteld dat in de structuur van Altice boven Altice Luxembourg nog entiteiten zitten met veel schuld en weinig Ebitda. Hierdoor de is de leverage ratio van Altice Europe altijd hoger dan de leverage ratio van Altice Luxembourg. Maar door telkens die target leverage ratio van Altice Luxembourg te herhalen lijken beleggers te denken dat Altice Europe straks een leverage ratio van 4,25 heeft.

MISLEIDING - MANIPULATIE - MISLEIDING - MANIPULATIE

quote:

Hoop.... schreef op 14 januari 2020 18:07:

Gelukkig maakt Altice dat tot nu toe helemal goed en toch, domme ik blijf TT addicted.

quote:

AnalytischDenker schreef op 14 januari 2020 17:15:

Ik vat nog één keer samen waarom dit persbericht ronduit misleidend is.
altice.net/sites/default/files/pdf/Al...

Annual interest savings of €187 million through both average cost and debt reduction

1. De helft van deze rentebesparing moet komen uit aflossing van schulden met geld dat Altice nog niet heeft ontvangen. Altice doet in de headlines van het persbericht echter alsof deze rentebesparing per direct volledig is gerealiseerd;

2. Altice zegt niets over de kosten van de herfinanciering. Voor vervroegde aflossing ontvangen de oorspronkelijke geldverstrekkers een vergoeding (boven pari aflossen). Tevens moeten zakenbanken, die de herfinanciering begeleid hebben, worden betaald voor hun diensten. Daardoor zit er een vertraging in het moment waarop de rentebesparing daadwerkelijk gaat meelopen in het resultaat;

3. Bovendien is het nog maar de vraag of Altice de beloofde "debt reduction" daadwerkelijk gaat uitvoeren. In de prospectus staat namelijk: The timing of the Expected Other Repayment of Debt is in the sole discretion of the Group and there can be no assurance that the Expected Other Repayment of Debt will take place, at all or within any given timeframe.

4. Tot slot zegt Altice ook niets over het feit dat de schuld als gevolg van de herfinanciering licht oploopt. Er is namelijk meer geld opgehaald met nieuwe schulden dan er oude schulden worden afgelost.

The Group is on track to reach its mid-term leverage target of 4.25x for Altice Luxembourg

Dit is uiterst misleidend omdat Altice er niet bij verteld dat in de structuur van Altice boven Altice Luxembourg nog entiteiten zitten met veel schuld en weinig Ebitda. Hierdoor de is de leverage ratio van Altice Europe altijd hoger dan de leverage ratio van Altice Luxembourg. Maar door telkens die target leverage ratio van Altice Luxembourg te herhalen lijken beleggers te denken dat Altice Europe straks een leverage ratio van 4,25 heeft.

MISLEIDING - MANIPULATIE - MISLEIDING - MANIPULATIE

quote:

Mangy_Scoundrel schreef op 15 januari 2020 00:51:

[...]

Was je nog iets spectaculairs tegen gekomen in die 200 pagina's?

quote:

ff_relativeren schreef op 15 januari 2020 01:33:

Hihi .. geld voor aandelen inkoop ? Misschien is het geld wel hard nodig voor 5G.
Het kan maar 1x worden uitgegeven. 5G, of schuldreductie.
Als het geld een andere bestemming krijgt, doet Altice Europe niet mee met 5G.
En wordt er ook -ondanks de mooie praatjes- te weinig schuld afgebouwd.

Als het geld naar 5G gaat, is er ook geen geld voor schuld afbouw,
en als het geld naar schuld afbouw gaat, is er geen geld voor 5G.
Hoe je het ook wendt of keert, het is geen fraaie business case.

quote:

ff_relativeren schreef op 15 januari 2020 01:57:

5G op de kabel ? Dan praten we vast niet over dezelfde 5G. Mijn punt blijft hetzelfde.
Altice Europe kan het geld maar 1x uitgeven. 5G, schuldreductie, of andere dingen.

Gaat het geld naar andere dingen (zoals je hierboven fantaseert over aandelen-inkoop of overnames), dan is er geen geld voor 5G en ook niet voor schuldreductie.

Gaat het geld naar 5G, dan is er geen geld voor schuldreductie.
Gaat het geld naar schuldreductie, dan is er geen geld voor 5G.

Het blijft een slechte business case.

Och, en dan hebben we het nog niet over de variant : het geld gaat nergens naar toe,
behalve naar liquiditeitsverbetering. Hard genoeg nodig bij Altice Europe.

Gaat het geld naar 5G en niet naar liquiditeit, dan is dat een issue.
Gaat het geld naar schuldreductie en niet naar liquiditeit, dan is dat een issue.
Gaat het geld naar aandelen-inkoop of andere leuke dingen, dan is er zowiezo een issue.

Het blijft een slechte business case.

quote:

ff_relativeren schreef op 15 januari 2020 02:21:

Heb je wel eens serieus naar de kille cijfers gekeken ? De liquiditeitspositie wordt uitgehold, en ondanks de verkopen van core business is er bijna geen geld naar schuldreductie gegaan.

quote:

Foxred schreef op 15 januari 2020 01:25:

[...]Grappig, jij heb het dus niet gelezen die 200 pagina's, maar zegt wel, dat Ad gelijk heeft, op welke eigen gegevens baseer je dat dan?
Hoe zit dat dan, hoe kom je aan je mening, als je je eigen huiswerk niet maakt.
Als je dat nou wel eens zou doen, dan kan je een beetje weten als alles een beetje meezit, dat er volgend jaar na de halfjaarcijfers wat geld vrij komt.
Vanuit altice kan men zeggen als gebaar we kopen wat aandelen in, in die tussen tijd kunnen er ook lekkere hapjes voorbij komen, dat men zegt we investeren het, maak mij niet uit eigenlijk, dat is huiswerk maken.

quote:

Pieken schreef op 15 januari 2020 12:03:

is de huidige prijs nog een mooie instapprijs aangezien de bijna bereikte ATH?

quote:

Pieken schreef op 15 januari 2020 12:03:

is de huidige prijs nog een mooie instapprijs aangezien de bijna bereikte ATH?