TomTom « Terug naar discussie overzicht

off-topic

23.293 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 ... 1161 1162 1163 1164 1165 » | Laatste
boem!
0
@mjmj

Je moet de verdiencapaciteit van de verschillende OEM's in de gaten houden.

Dat Tesla nog ontzettend veel moeilijkheden moet overwinnen is voor mij ook duidelijk.

Maar hoe denk je dat het ervoor staat bij de overige OEM's.
H. Berkhof
0
quote:

P2020 schreef op 1 mei 2020 11:22:

Dit moet toch bijna de actie van het jaar zijn

www.marketwatch.com/story/how-the-sin...
Interessant, maar hoe die hedge er dan uit zag staat er helaas niet bij.
mjmj
0
Nieuwe H2 speler: Nikola, maakt H2-trucks... (ticker VTIQ)

Interessante grafiek tot nu toe...:

Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

Ikkenietweten schreef op 1 mei 2020 11:47:

[...]

Interessant, maar hoe die hedge er dan uit zag staat er helaas niet bij.
Die ene actie is de halve beurswaarde van PSH
Aan dat verkoopmoment ca 2/3
Momenteel loopt er inkoopprogramma van 100 miljoen
Koers aan jaartop is dan weer lastig kopen
boem!
0
quote:

ketchup schreef op 27 april 2020 07:46:

dus simpel gezegd: schulden ( geld) moet ontwaarden en bezit moet aantrekken, that is the only way out voor de centrale banken/overheden met een immer aanwassende schuldberg, en daarom zeggen de grote investment banken en fondsen ( @ la Goldman, Morgan, Fidelity enz ... ) ook TRINA vervangt TINA van 10 jaar geleden - there really is no alternative
@Wies,

Jij komt steeds op de proppen met TINA wat nu al een upgrade heeft gekregen naar TRINA.

Feitelijk onjuist want ieder mens neemt zijn eigen beslissing om zijn niet voor de dagelijkse behoeften benodigde gelden aan te wenden waar hij/zij zich het prettigst bij voelt.

Buiten dat het alternatief er altijd zal blijven bestaan wil ik graag de discussie met je aangaan waarom beleggen in aandelen zoveel meer profijt oplevert.

Op basis van historische indexgegevens lijkt het gelijk bij de boodschappers te liggen.
Jammer dat dat voor de eerste 4 maanden van het jaar geen opgeld doet.

Indien je een discussie op prijs stelt hoef je slechts ja te roepen waarop ik een draadje " Tina true or fairy tale" zal openen met mijn gedachten over het beleggen in aandelen en in hoeverre dat te prefereren is boven andere alternatieven.

ketchup
2

geld zoekt rendement en dat zal immer uit een mix bestaan van obligaties/aandelen/ onroerend goed/ commodities enz... en natuurlijk rente op langlopende rekeningen

als er voor geld geen rendement te krijgen is op langlopende rekeningen dan is er dus geen alternatief behalve investeren "in"

en of je dat nu wenst te doen in classic-cars of kunstwerken dat is een kwestie van keuze, of dat je het spendeert aan vakanties , dat moet je allemaal zelf weten

maar als je je geld wil laten renderen en daar hebben we het over dan "investeer" je en als je dan ook weet dat hedge fondsen, of investment banken, of asset managers ( zoals GBL, HAL trust enz ... ) allemaal beleggen "in" en jij klant kan zijn in deze bedrijven hun fondsen , of aandelen koopt in hun onderneming dan doe je dit voor rendement

dus het is een kwestie van keuze
als jij Berkshire aandelen koopt dan koop je eigenlijk de visie van hen die Berkshire's assets runnen - zij doen ook niet anders dan beleggen "in" - het is niet alsof Warren Buffett Apple runde, hij belegde "in"
Berkshire fabriceert ook geen coca-cola of maxwell house koffie, hij investeert "in", hij runt de bedrijven niet en heeft ze ook niet ontdekt of is één van de founders geweest

neem een Man Group, die hebben meer dan 100 miljard aan Funds Under Management, dat zijn mensen en ondernemingen die gelden investeren in de visie van de fondsen die Man Group loopt en beheert, en die fondsen trachten een bepaalde return on investment te geven, en die moeten performen anders halen mensen hun gelden daar weg
het is niet dat Man daarom 100 miljard waard is, dat zijn ze niet ze staan voor 2 miljard pond aan de beurs
zo ook bij private equity je ziet zat uitnodigingen voorbij komen om met hen mee te investeren heb je het wel over minimaal 250k of 500k inleg geld, anders hoeven ze je niet en dat voor 5 jaar - zo zoeken private equity ondernemingen vaak bedragen tot een bepaald plafond , zeg even 5 miljard om dan met die gelden "belangen te nemen in, of " kopen van " .... en daar kan je dan een participatie inkopen, ook dan loop je weer mee in hun visie

deze leggen je allemaal prachtige offertes voor , zodat je kunt zien wat hun past performance voor return is geweest, waar ze allemaal in investeren, hoelang ze de investering vasthouden, ze die denken te kunnen laten groeien, en aan welke criteria ze weer afscheid nemen.

dus voor mij is er geen discussie zolang men geen rente krijgt voor cash dat je bij de Bank parkeert en men toch een Bank risico loopt bij alles boven 100k euro ( het garantie bedrag) en men zelfs bij bedragen vanaf 500k plus bewaarloon moet gaan betalen dan is er dus weinig alternatief dan je geld te investeren en nogmaals dan hebben mensen de keuze, investeer je dat in kunst, in huizen in vakanties of in iets waar je jaarlijks een bijdrage uit wenst

als ik vandaag 5% rente zou krijgen op geld bij een staatsbank, dan zou ik 70% van mijn vermogen op rente uitkerende rekeningen zetten, maar als ik bewaarloon moet betalen dan beperk ik dat tot die bedragen die ik als noodzakelijk zie om in mijn levensbehoefte en die van mijn dierbaren te kunnen voldoen/voorzien

de rest moet geld opbrengen en geen geld kosten en daar ben ik bereid risico voor te nemen, zolang de risk/reward ook aanvaardbaar is

-------------

voor nu zie ik een ongelofelijke opportunity gelijk aan dik 10 jaar geleden, heb hier al eens eerder geschreven dat de fin crisis mij keihard raakte en ik verdampte een groot gedeelte van mijn vermogen en ik had dit nooit en te nimmer zelf kunnen terug verdienen, de redding was de FED en ECB
die stuwden de beurzen 10 jaar lang van rally op rally van new high naar new high en nu gaan we voor een encore .

nou daar durf ik dan wel op in te zetten, maar mijn visie is dan ook 5 jaar en geen 5 maanden.

succes
mjmj
0
TSLA -10% nadat Elon Musk twitterde: stock price is too high imo.

Tja, het wordt steeds gekker met die Musk.
H. Berkhof
0
quote:

mjmj schreef op 1 mei 2020 17:51:

TSLA -10% nadat Elon Musk twitterde: stock price is too high imo.

Tja, het wordt steeds gekker met die Musk.
Geniaal of gek ligt heel dicht bij elkaar.
pwijsneus
0
quote:

pwijsneus schreef op 1 mei 2020 09:53:

[...]

Ben voornemens om short te gaan op Tesla. Market cap die hoger is dan alle Duitse autobouwers bij elkaar.

Kom op zeg.

Met wat nog komen gaat - bold statement ik weet het - maar het moment is daar, from now it's only going te be downhill. Die Chanos en Einhorn gaan eindelijk de uitwerking zien waar ze fundamenteel al jaren gelijk in hebben.
OK, nu ben ik te laat. Zit volledig cash behalve short op AEX. Die kan ik nog uitbreiden misschien als het later nog wat herstelt.

Iemand nog suggesties.

Hoewel, Tesla blijft long-term een target wat mij betreft, want staat nog steed veel te hoog.
mjmj
3
Vandaag een wiskundige over exponentiele groei op OP1.

We kennen het verhaal van de waterlelies: In een vijver verdubbelt het aantal bladen elke dag. Na zeg 15 dagen is de vijver met een kwart bedekt met bladeren. Na 16 dagen is die half bedekt met bladeren en na 17 dagen is die helemaal bedekt.

Dit is de metafoor voor de exponentiele groei van het aantal corona besmettingen waarbij de vertraging tussen de besmetting en het krijgen van symptomen een complicerende factor is.

Waar van Dissel het over heeft is de R-waarde. R staat voor het aantal besmettingen dat voorkomt uit een nieuwe besmetting. Dat is de factor van de exponentiele groei. Als R groter is dan 1 dan stijgt het aantal besmettingen exponentieel, conform het voorbeeld van de vijver. Als R kleiner is dan daalt het aantal besmettingen.

De lockdown heeft het aantal contactmomenten teruggebracht en dus de R-waarde is gedaald. Als de R blijvend onder de 1 komt dan dooft de pandemie uit. Maar wat de wiskundige ook vertelde is dat hoe lager de R waarde is hoe groter het effect is. Bij een R waarde kleiner dan 1 daalt het aantal nieuwe besmettingen exponentieel. Dat zie je de laatste dagen: het aantal opnamen in ziekenhuizen gaan exponentieel naar beneden. Maak je de R echt klein, dus niet 0,8 maar 0,4 dan is het effect nog veel sterker. Dit betekent feitelijk dat een heel klein beetje extra lockdown een enorm effect heeft....

Dit is wat good old Angela Merkel erover zei:
twitter.com/bslagter/status/125630438...

Als je de lockdown voldoende lang doet (en aan het einde gaat het zoals gezegd steeds sneller dus een paar dagen extra heeft een enorm effect) dan kan je in theorie dus terugkomen in een situatie waarbij je de containment benadering weer kan toepassen omdat het aantal nieuwe patiënten zo klein is geworden dan je via contactonderzoek nieuwe besmettingen meteen kunt opsporen en isoleren. Voorwaarde is wel: snelle en en in voldoende mate aanwezige testen.

Ik begrijp dat dit de methode is die in Korea, Taiwan, China wordt toegepast. En mogelijk dus ook Duitsland.

Het land dat hier het verst vanaf zit is denk ik de US, althans in een aantal staten zoals Texas en Florida. Daar zijn ze bezig met het openen van de economie bij stijgende aantallen besmettingen (zie Texas). Dat betekent dat de R daar eerder de neiging heeft om steeds groter te worden in plaats van kleiner.
boem!
0
quote:

ketchup schreef op 1 mei 2020 17:23:

geld zoekt rendement en dat zal immer uit een mix bestaan van obligaties/aandelen/ onroerend goed/ commodities enz... en natuurlijk rente op langlopende rekeningen

als er voor geld geen rendement te krijgen is op langlopende rekeningen dan is er dus geen alternatief behalve investeren "in"

en of je dat nu wenst te doen in classic-cars of kunstwerken dat is een kwestie van keuze, of dat je het spendeert aan vakanties , dat moet je allemaal zelf weten

maar als je je geld wil laten renderen en daar hebben we het over dan "investeer" je en als je dan ook weet dat hedge fondsen, of investment banken, of asset managers ( zoals GBL, HAL trust enz ... ) allemaal beleggen "in" en jij klant kan zijn in deze bedrijven hun fondsen , of aandelen koopt in hun onderneming dan doe je dit voor rendement

dus het is een kwestie van keuze
als jij Berkshire aandelen koopt dan koop je eigenlijk de visie van hen die Berkshire's assets runnen - zij doen ook niet anders dan beleggen "in" - het is niet alsof Warren Buffett Apple runde, hij belegde "in"
Berkshire fabriceert ook geen coca-cola of maxwell house koffie, hij investeert "in", hij runt de bedrijven niet en heeft ze ook niet ontdekt of is één van de founders geweest

neem een Man Group, die hebben meer dan 100 miljard aan Funds Under Management, dat zijn mensen en ondernemingen die gelden investeren in de visie van de fondsen die Man Group loopt en beheert, en die fondsen trachten een bepaalde return on investment te geven, en die moeten performen anders halen mensen hun gelden daar weg
het is niet dat Man daarom 100 miljard waard is, dat zijn ze niet ze staan voor 2 miljard pond aan de beurs
zo ook bij private equity je ziet zat uitnodigingen voorbij komen om met hen mee te investeren heb je het wel over minimaal 250k of 500k inleg geld, anders hoeven ze je niet en dat voor 5 jaar - zo zoeken private equity ondernemingen vaak bedragen tot een bepaald plafond , zeg even 5 miljard om dan met die gelden "belangen te nemen in, of " kopen van " .... en daar kan je dan een participatie inkopen, ook dan loop je weer mee in hun visie

deze leggen je allemaal prachtige offertes voor , zodat je kunt zien wat hun past performance voor return is geweest, waar ze allemaal in investeren, hoelang ze de investering vasthouden, ze die denken te kunnen laten groeien, en aan welke criteria ze weer afscheid nemen.

dus voor mij is er geen discussie zolang men geen rente krijgt voor cash dat je bij de Bank parkeert en men toch een Bank risico loopt bij alles boven 100k euro ( het garantie bedrag) en men zelfs bij bedragen vanaf 500k plus bewaarloon moet gaan betalen dan is er dus weinig alternatief dan je geld te investeren en nogmaals dan hebben mensen de keuze, investeer je dat in kunst, in huizen in vakanties of in iets waar je jaarlijks een bijdrage uit wenst

als ik vandaag 5% rente zou krijgen op geld bij een staatsbank, dan zou ik 70% van mijn vermogen op rente uitkerende rekeningen zetten, maar als ik bewaarloon moet betalen dan beperk ik dat tot die bedragen die ik als noodzakelijk zie om in mijn levensbehoefte en die van mijn dierbaren te kunnen voldoen/voorzien

de rest moet geld opbrengen en geen geld kosten en daar ben ik bereid risico voor te nemen, zolang de risk/reward ook aanvaardbaar is

-------------

voor nu zie ik een ongelofelijke opportunity gelijk aan dik 10 jaar geleden, heb hier al eens eerder geschreven dat de fin crisis mij keihard raakte en ik verdampte een groot gedeelte van mijn vermogen en ik had dit nooit en te nimmer zelf kunnen terug verdienen, de redding was de FED en ECB
die stuwden de beurzen 10 jaar lang van rally op rally van new high naar new high en nu gaan we voor een encore .

nou daar durf ik dan wel op in te zetten, maar mijn visie is dan ook 5 jaar en geen 5 maanden.

succes
Driemaal AB

Een excellent verhaal over wat te doen met geld dat je niet nodig hebt voor de dagelijkse behoeften.

Dan blijft er nadat de extra behoeften aan kunst, vakanties en andere "mooie" zaken zoals bijzondere auto's is ingevuld het "probleem" over waar je dat overblijvende geld in investeert.

Dat de uiteindelijke keuze waar je in wilt investeren bepaald wordt door het te verwachten rendement is ook een waarheid als een koe.
Het is de persoonlijke mening op het te verwachten rendement dat ertoe leidt om te "investeren" in vastgoed, vastrentende waarden dan wel commodities of aandelen.

Tot zover zitten we wat betreft "investeren"(niet te verwarren met handelen) op 1 lijn.

Waar we mogelijk van mening verschillen is de keuze die we daarbij maken.
Jij stelt in navolging van de banken, hedge-funds en assetmanagers dat er GEEN alternatief is.
Bedenk dan wel, dat deze instituten aan de verkoopkant zitten van dat proces dus moeten wel reclame maken voor de door hen aangeboden waar.

Dat zij daarbij verwijzen naar de door hun behaalde resultaten uit het verleden is ook begrijpelijk.
De behaalde resultaten met aandelen ligt op een aanmerkelijk hoger nivo indien je een beleggingshorizon aanhoudt van minimaal 3/5 jaar.

Dat alles in de tijd moet worden geplaaatst is deze 4 maanden wel duidelijk geworden waar het beleggen in aandelen het absoluut moest afleggen tegen investeringen in vastrentende waarden.

Het is veel te kort door de bocht door nu te roepen dat er wel degelijk een ander altenatief dan aandelen bestaat door te verwijzen naar het geboekte rendement gedurende deze periode.

Het is aan de andere kant veel te vroeg om nu al te kunnen bepalen wat de toekomstige verdiencapaciteit is van de bedrijven en door nu TRINA aan te kondigen geeft dat mi eerder de onzekerheid aan bij de professionals.

Het is namelijk duidelijk dat de kennis en ervaring gevoegd bij het anlyserend vermogen dat bij deze instituten aanwezig is al heeft geleid tot een afwaardering van 3 heel belangrijke sectoren.

Ik ben ervan overtuigd, dat je het beste kunt luisteren naar wat de deskundigen ons te vertellen hebben.
Dat de deskundigen niet hier op het forum zitten maar in grote getalen de werkvloer bezetten bij deze instituten is ook een gegeven en dat zij aan aandelenbelegging de voorkeur geven boven andere beleggingen moet ook niet misverstaan worden met die kanttekening dat die keuze door hen nu wordt aangegeven gezien het verschil in rendement en daarbij behorend risico tussen de alternatieven.

Zij kunnen het door hen verkondigde credo van TINA absoluut weer waarmaken indien zij een goede inschatting weten te maken van het toekomstig verdienmodel bij bedrijvan en sectoren.
De waarde van een aandelenbelegging komt tot uitdrukking in haar marketcap.
Indien je naar de marketcap kijkt van de diverse bedrijven valt op, dat de top 10 er nu heel anders uitziet dan 10 jaar geleden.

De algemene verwachting is, dat de top 10 erover 10 jaar weer heel anders uit zal zien.
De ongekende liquiditeitsinjectie die nu plaatsvindt heeft volgens mij meer te maken met damage-control om het verlies aan arbeidsplaatsen te beperken in sectoren die nu extra hard geraakt worden doordat zij hebben ziten te slapen dan met investeren in de toekomst omdat voor nieuwe, goede ideeen meer dan voldoende geld aan de zijlijn staat bij investeerders.

Zoals ik al eerder heb gemeld is de bom al ontploft, en TINA is nog steeds valide echter wel voor die asset-managers die de juiste keuze weten te maken en dan zal de blik op de toekomst zijn gericht want een Shell gaan we nooit meer terugvinden in top 10 klasseringen van bedrijven met de hoogste marketcap.



mjmj
0
Analyse vreemde gedrag van Elon Musk:
www.zerohedge.com/markets/why-elon-mu...

Als je dit leest en als het enigszins geloofwaardig is dan is short gaan op Tesla as maandag geen gek idee. (disclaimer: geen advies van mij!)
sniklaas
0
quote:

mjmj schreef op 2 mei 2020 00:16:

Vandaag een wiskundige over exponentiele groei op OP1.

We kennen het verhaal van de waterlelies: In een vijver verdubbelt het aantal bladen elke dag. Na zeg 15 dagen is de vijver met een kwart bedekt met bladeren. Na 16 dagen is die half bedekt met bladeren en na 17 dagen is die helemaal bedekt.

Dit is de metafoor voor de exponentiele groei van het aantal corona besmettingen waarbij de vertraging tussen de besmetting en het krijgen van symptomen een complicerende factor is.

Waar van Dissel het over heeft is de R-waarde. R staat voor het aantal besmettingen dat voorkomt uit een nieuwe besmetting. Dat is de factor van de exponentiele groei. Als R groter is dan 1 dan stijgt het aantal besmettingen exponentieel, conform het voorbeeld van de vijver. Als R kleiner is dan daalt het aantal besmettingen.

De lockdown heeft het aantal contactmomenten teruggebracht en dus de R-waarde is gedaald. Als de R blijvend onder de 1 komt dan dooft de pandemie uit. Maar wat de wiskundige ook vertelde is dat hoe lager de R waarde is hoe groter het effect is. Bij een R waarde kleiner dan 1 daalt het aantal nieuwe besmettingen exponentieel. Dat zie je de laatste dagen: het aantal opnamen in ziekenhuizen gaan exponentieel naar beneden. Maak je de R echt klein, dus niet 0,8 maar 0,4 dan is het effect nog veel sterker. Dit betekent feitelijk dat een heel klein beetje extra lockdown een enorm effect heeft....

Dit is wat good old Angela Merkel erover zei:
twitter.com/bslagter/status/125630438...

Als je de lockdown voldoende lang doet (en aan het einde gaat het zoals gezegd steeds sneller dus een paar dagen extra heeft een enorm effect) dan kan je in theorie dus terugkomen in een situatie waarbij je de containment benadering weer kan toepassen omdat het aantal nieuwe patiënten zo klein is geworden dan je via contactonderzoek nieuwe besmettingen meteen kunt opsporen en isoleren. Voorwaarde is wel: snelle en en in voldoende mate aanwezige testen.

Ik begrijp dat dit de methode is die in Korea, Taiwan, China wordt toegepast. En mogelijk dus ook Duitsland.

Het land dat hier het verst vanaf zit is denk ik de US, althans in een aantal staten zoals Texas en Florida. Daar zijn ze bezig met het openen van de economie bij stijgende aantallen besmettingen (zie Texas). Dat betekent dat de R daar eerder de neiging heeft om steeds groter te worden in plaats van kleiner.
Hallo mjmj, exact onze discussie van 6 weken geleden waar wij van mening verschilde, jij hield vast aan uitspraken van virologen die spraken over massale besmettingen en doden de komende tijd, tot wel 70% van de bevolking en ik had het over reguliere griep besmetting aantallen van 0,0005% van de bevolking.
Heb toen bijgevoegde uitleg toegevoegd waar de groei ratio van de inflection rate heel duidelijk wordt uitgelegd, nogmaals toegevoegd;
m.youtube.com/watch?v=Kas0tIxDvrg&...
En waar staan we na 6 weken, komen we in deze eerste besmettings golf in Nederland aan 10000 dodelijke slachtoffers = 0,0006%
ketchup
0
quote:

Rider schreef op 1 mei 2020 20:03:

Wat vinden jullie van de tankers zoals Euronav en Frontline..
ben koper van Euronav op zwakte - denk dat ze het goed doen , de markt zit mee en dat blijft voor de komende kwartalen ook nog wel zo

daarbij het aandeel is nog steeds niet duur geprijsd, ze zijn nu eigenlijk pas uit het jarenlange dal aan het kruipen
aandeel heeft mi op 2 jaar ruimte om naar 15 euro te gaan - ze noteren nu aan 10 euro
onderkant is goed gesteund aan 8-9 euro.

heb ze zelf eerder in de porto genomen en te vroeg laten gaan aan 9.50 euro,
wil ze wel weer aankopen

ketchup
0

@ Martin - daarom beleg ik ook voor het grootste gedeelte in defensieve waardes die essentieel zijn voor de mens : voeding - gezondheid en hygiëne - informatie - energie

dat zijn de basiseenheden waar de mens niet zonder kan
dat je daar een gezond financieel systeem voor nodig hebt, goede mobiliteit en een goede distributie spreekt vanzelf

alles draait om fair-trade - je moet een ander ook wat laten verdienen en als die door moeilijke periodes gaan moet je ze niet uitknijpen, doch ondersteunen, daar heb jezelf later ook weer profijt van

daarom ben ik wel een voorstander van bvb een fusie TT-HERE-Intel die een blok kunnen vormen tegen een Google
het is toch van de zotte dat we dadelijk echt helemaal geregeerd gaan worden door 4 big Tech companies die te samen meer kapitaal en macht hebben dan de hele Eurozone

vergis je niet waar AMZN en Alphabet en ook een Apple en MSFT mee bezig zijn, dat zijn gewoon olievlekken die zich steeds verder uitbreiden naar macht en dominantie niet enkel in hun sector, neen ze verpulveren en penetreren ook andere sectoren - ze verzamelen data tegen de klippen op en weten straks echt alles , wie wat koopt - waar en op welke condities
ze hebben zo mijlen voorsprong op de concurrentie, niks fair-trade



boem!
0
Het beleggen in essentiele waarden is noodzakelijk om een goed rendement te behalen.
De specialisten geven aan wie daar in zouden kunnen exelleren en bij de juiste keuze het hoogste rendement geven.

Op twee terreinen staat er een transitie aan te komen:mobiliteit en energie.

Dat jij al een derde sector benoemt nl die van informatie is behalve intrigerend ook beangstigend.
Naast de door jou benoemde Amerikaanse grootmachten zijn ook die uit China vol in de race met Alibaba, Baidu, Huawei en Tensent.

Of er voor de gewone man nog wat overblijft ligt aan het vermogen tot delen bij de bezitters van al die assets.

Fair Trade is de enige oplossing om te komen tot duurzaam herstel.
23.293 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 ... 1161 1162 1163 1164 1165 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 17 apr 2024 17:37
Koers 6,185
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 6,755
Laag 6,040
Volume 2.045.397
Volume gemiddeld 301.687
Volume gisteren 2.045.397