Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

BelegdeBoterham
0
quote:

kanhetlager schreef op 20 mei 2020 13:40:

Even om de verhoudingen aan te geven:

Exxon $43,93 koers $1,61 wpa (Q3,Q4 2019 en Q1 2020) -> waarderingsverhouding 43.93/1.61=27.28.

Chevron $89,54 koers $4,33 wpa (Q3,Q4 2019 en Q1 2020) -> waarderingsverhouding 89,54/4,33=20,68.

Shell $16,31koers $1,33wpa (Q3,Q4 2019 en Q1 2020) -> waarderingsverhouding
16,31/1,33=12,26.

Natuurlijk spelen er nog wat andere dingen in deze waardering, maar hoe bizar groot de verschillen. Hetzelfde verdienen in de US is blijkbaar veel meer waard dan in de EU (verhouding 27.28+20.68/2 = 23.98.

12.26/23.98= 0.511.

Het komt neer op een 1:2 verhouding grofweg.
Graag hierop schieten want ik geloof dit bijna niet!
Het klopt. De P/E ratios (k/w-verhouding) in de VS zijn vaak hoger dan die op de AEX. Dat geldt eigenlijk voor de hele index, maar zeker ook voor de oil majors.

Waarom dat precies is, is niet 100% duidelijk, al speelt de grootte van de beurs zeker een rol: in de AEX investeren relatief weinig buitenlanders/buitenstaanders: waarom zou je als Japanner of Mexicaan in een kleine beurs als de AEX investeren? Bovendien concurreert de AEX wat dat betreft ook met bijv. de Oostenrijkse, Spaanse, Zweedse beurs etc. Maar neem S&P 500: daar kun je niet om heen; letterlijk de halve wereld zit erin.

Dus de vraag naar aandelen van Amerikaanse bedrijven is veel groter dan je op basis van alleen de Amerikaanse economie zou verwachten. En dan kun je zeggen: Shell is ook genoteerd in New York, maar dat is toch anders. Waarom zou je als buitenlander je geld naar de Amerikaanse beurs brengen om dan te investeren in een Nederlands bedrijf? Dat gebeurt gewoon minder.

Daarnaast zijn internationale beleggers bereid een soort van risicopremie te betalen voor Amerikaanse aandelen, vanwege de perceptie van een lager risico, zeker als je bijv. vergelijkt met emerging markets. Ook geld vanuit emerging markets zelf wordt vaak belegd in de VS (en Europa), vanwege lager risico, lagere volatilteit, grotere verhandelbaarheid/liquiditeit etc. Veel landen hebben niet eens een goed ontwikkelde beurs, dus waar ga je dan heen met je geld, als je toevallig rijk bent? Deze risicopremie zorgt voor een lagere P/E ratio.

Wat verder nog meespeelt is dat de rente momenteel historisch laag is. In Europa hebben we al langer een extreem lage rente, in de VS was de rente eerder hoger, maar is hij flink gezakt dit jaar. Ook hier geldt: waar moet je heen met je geld als je nog wat wilt verdienen? Stel je had eerst heel veel Treasury bonds in je portfolio, dan kan ik me voorstellen dat je nu meer richting aandelen gaat. Ook dat zorgt weer voor meer vraag, dus hogere koersen, en dus lagere P/E ratios.

Zomaar wat gedachten. Wellicht dat er nog meer oorzaken zijn... ik hoor het graag.
kanhetlager
0
quote:

BelegdeBoterham schreef op 20 mei 2020 17:33:

[...]
Het klopt. De P/E ratios (k/w-verhouding) in de VS zijn vaak hoger dan die op de AEX. Dat geldt eigenlijk voor de hele index, maar zeker ook voor de oil majors.

Waarom dat precies is, is niet 100% duidelijk, al speelt de grootte van de beurs zeker een rol: in de AEX investeren relatief weinig buitenlanders/buitenstaanders: waarom zou je als Japanner of Mexicaan in een kleine beurs als de AEX investeren? Bovendien concurreert de AEX wat dat betreft ook met bijv. de Oostenrijkse, Spaanse, Zweedse beurs etc. Maar neem S&P 500: daar kun je niet om heen; letterlijk de halve wereld zit erin.

Dus de vraag naar aandelen van Amerikaanse bedrijven is veel groter dan je op basis van alleen de Amerikaanse economie zou verwachten. En dan kun je zeggen: Shell is ook genoteerd in New York, maar dat is toch anders. Waarom zou je als buitenlander je geld naar de Amerikaanse beurs brengen om dan te investeren in een Nederlands bedrijf? Dat gebeurt gewoon minder.

Daarnaast zijn internationale beleggers bereid een soort van risicopremie te betalen voor Amerikaanse aandelen, vanwege de perceptie van een lager risico, zeker als je bijv. vergelijkt met emerging markets. Ook geld vanuit emerging markets zelf wordt vaak belegd in de VS (en Europa), vanwege lager risico, lagere volatilteit, grotere verhandelbaarheid/liquiditeit etc. Veel landen hebben niet eens een goed ontwikkelde beurs, dus waar ga je dan heen met je geld, als je toevallig rijk bent? Deze risicopremie zorgt voor een lagere P/E ratio.

Wat verder nog meespeelt is dat de rente momenteel historisch laag is. In Europa hebben we al langer een extreem lage rente, in de VS was de rente eerder hoger, maar is hij flink gezakt dit jaar. Ook hier geldt: waar moet je heen met je geld als je nog wat wilt verdienen? Stel je had eerst heel veel Treasury bonds in je portfolio, dan kan ik me voorstellen dat je nu meer richting aandelen gaat. Ook dat zorgt weer voor meer vraag, dus hogere koersen, en dus lagere P/E ratios.

Zomaar wat gedachten. Wellicht dat er nog meer oorzaken zijn... ik hoor het graag.
Je hebt er zeker gelijk in, maar 2x vind ik echt wel heel veel! Op deze manier laten we gewoon ons een oor aannaaien!
Cavello
1
Als je shell onder €16 inkoopt ben j ee toch wel spekkoper
Alles komt weer langzaam op gang in Europa
Ryanair gast weer in juni vliegen
KLM hervat vluchten naar Azië
Mensen gaan massaal met auto naar werk want het ov vind men niet veilig
Dus olie gaat er ook weer meer verbruikt worden
Of zie ik het verkeerd??
Daan 008
0

@ kanhetlager
De beurs van Parijs is veel prijziger voor aankopen (extra aankoop kosten).
Verkoop zijn vergelijkbaar (geen extra kosten).
Voor dividend - Frankrijk hanteert belastingen + Nederland hanteert belastingen
Total is bijgevolg duurder tov RDS
Ben je woonachtig in Frankrijk dan is Total wel een rendabele belegging.

BelegdeBoterham
0
quote:

kanhetlager schreef op 20 mei 2020 17:37:

[...]

Je hebt er zeker gelijk in, maar 2x vind ik echt wel heel veel!
Klopt, maar de vraag is of dat gat op korte termijn gedicht wordt. Ik denk het niet, niet helemaal in ieder geval. Maar het zegt denk ik ook wel iets over de resilience en het groeipotentieel van Shell.
kanhetlager
0
quote:

Daan 008 schreef op 20 mei 2020 17:42:

@ kanhetlager
De beurs van Parijs is veel prijziger voor aankopen (extra aankoop kosten).
Verkoop zijn vergelijkbaar (geen extra kosten).
Voor dividend - Frankrijk hanteert belastingen + Nederland hanteert belastingen
Total is bijgevolg duurder tov RDS
Ben je woonachtig in Frankrijk dan is Total wel een rendabele belegging.

Je ziet uit de berekeningen dat Shell en Total op hetzelfde niveau sukkelen vergeleken met de US. Waarom de koers daar 2x zo hoog ligt, zelfs in deze tijd raakt kant nog wal!
kanhetlager
0
quote:

kanhetlager schreef op 20 mei 2020 17:46:

[...]

Je ziet uit de berekeningen dat Shell en Total op hetzelfde niveau sukkelen vergeleken met de US. Waarom de koers daar 2x zo hoog ligt, zelfs in deze tijd raakt kant nog wal!
Ik heb sterk de neiging om chevron te shorten en daar shell voor terug te kopen als compensatie. Of gaat dit naar 4x?
[verwijderd]
0
Sorry voor typo
RDS te groot voor Nederland om eventueel te redden.
En steun voor ExxonMobil is voor VS wel te doen .
Inderdaad mede doordat de Amerikaanse beurs zoveel groter is maar ook mede door de Amerikaanse trots
Underdog
1
Als het er op aankomt gaat europa total en shell niet kapot laten gaan als de amerikanen, saudis en chinezen wel overleven. Dat is mijn buikgevoel.

Ik denk dat dat net de reden is waarom total shell bp equinor het voortouw nemen in energietransitie. Dan kan je al wel iets met green stimulus geld om de bevolking te sussen.
kanhetlager
0
We zouden in Europa wat meer moeten doen tegen die schietgrage Amerikanen. Redona heeft gelijk, als we optreden als Europeanen trappen we die walgelijke gedachten snel in.
BelegdeBoterham
0
quote:

Redona schreef op 20 mei 2020 18:03:

Sorry voor typo
RDS te groot voor Nederland om eventueel te redden.
En steun voor ExxonMobil is voor VS wel te doen .
Inderdaad mede doordat de Amerikaanse beurs zoveel groter is maar ook mede door de Amerikaanse trots
Dit is flauwekul. En al zou het meespelen, wat volgens mij dus zeker niet het geval is, dan vergeet je nog dat Shell voor de helft Brits is. Het VK en Nederland samen hebben wel genoeg ‘firepower’. Maar nogmaals, mogelijke staatssteun voor de oil majors is echt geen serieuze factor bij het totstandkomen van de koers.
kanhetlager
0
Amerikanen willen alleen maar verdoemenis zaaien, ze hetsen alles op wat ze kunnen. Als er een klein conflict is proberen ze daar van te profiteren. Verkopen wapens aan de een en de ander. Als ze maar wapens gebruiken. Amerikanen denken bovendien dat mensen die in Europa wonen dom zijn, als ze slim waren. Waren ze allang geëmigreerd naar het beloofde land. Ik ben helemaal klaar met jullie praktijken. Jullie hebben een niet waardig systeem (Slechts twee keuze). Dan zit er een oranje aap of een demente. Hoe kan dat een democratie zijn?
HvR88
1
Alles wat over Amerika gaat vind ik offtopic. Zij twitteren graag, maken elkaar dingen wijs. Hebben geen cultuur. Hechten geen waarde aan zaken aanpakken. Alleen maar paniek zaaien. Binnen 2 maanden zoveel werklozen, Buffett met zijn grote uitspraken.
Underdog
0
Wat gaat er nu verder gebeuren?

Mijn pronostiek: olie blijft lange tijd rond 35-40 omdat producenten toch geneigd zijn om meer te produceren bij aantrekkende vraag. Wat rds dus voorspeld had bij de divi cut een L shaped recovery voor olie en investeringen nodig in alternatieven (want die krijgen voorrang) gefinancierd door stijgende gasverkoop. Goed dat ze snel de knoop doorgehakt hebben en rond deze prijzen rendabel kunnen zijn?
gpjf
0
ABM FN-Dow Jones - woensdag, 20 mei 2020 16:36
Amerikaanse olievoorraden gedaald

(ABM FN) De voorraden ruwe olie in de Verenigde Staten zijn vorige week iets gedaald, na wekenlang hard te zijn opgelopen. Dit bleek woensdag uit cijfers van het Amerikaanse energieagentschap EIA.

In de week eindigend op 15 mei daalden de voorraden ruwe olie met 5,0 miljoen vaten tot 526,5 miljoen vaten.

De benzinevoorraden namen wel toe, met 2,8 miljoen vaten tot 255,7 miljoen vaten.

De voorraden stookolie en diesel stegen met 3,8 miljoen vaten tot 158,8 miljoen stuks.

De capaciteitsbenutting van de raffinaderijen steeg van 67,9 naar 69,4 procent.
Izette
1
ABM FN-Dow Jones) De olieprijs is woensdag met 5 procent gestegen, nadat de Amerikaanse handelsvoorraden ruwe olie afgelopen week bleken te zijn gedaald.

De julifuture voor een vat ruwe olie sloot 4,8 procent hoger op 33,49 dollar op de New York Mercantile Exchange.

De voorraden ruwe olie daalden met 5 miljoen vaten in de week die eindigde op 15 mei, terwijl economen vooraf hadden gerekend op een toename van 2,4 miljoen vaten.

Door: ABM Financial News.
info@abmfn.nl
Redactie: +31(0)20 26 28 999
Saibee
0
quote:

Redona schreef op 20 mei 2020 18:03:

Sorry voor typo
RDS te groot voor Nederland om eventueel te redden.
En steun voor ExxonMobil is voor VS wel te doen .
Inderdaad mede doordat de Amerikaanse beurs zoveel groter is maar ook mede door de Amerikaanse trots
Ik kan me niet voorstellen dat RD-Shell de komende jaren financiële steun van welke overheid dan ook nodig hebt.

RD Shell heeft in juli 2018 een inkoopprogramma van eigen aandelen opgestart van 25 miljard dollar.
In januari 2020 was al voor 14.75 miljard dollar ingekocht.

Verder keerde RD Shell vorig jaar 15 miljard dollar aan dividenden uit.

Als je kennelijk zoveel geld aan de aandeelhouder terug kunt geven dan hoef je echt niet een jaar later bij de overheid aan te kloppen.
Alex Future
0
Vandaag mijn aandeeltjes verkocht voor een turbo long. Hefboom 6 en stoploss €13,34. De koers van de stoploss gaan we toch niet meer terug zien. De turbo knalde na aankoop meteen omhoog. Dat gaat wel een stuk sneller dan de aandelen zelf bezitten. Hopelijk stijgt de koers niet te snel want ik heb mijn vakantiegeld nog niet ontvangen. Vakantie zit er dit jaar toch niet meer in dus kan ik dit mooi in mijn turbo stoppen. In plaats van een 8 dagen Ibiza dit jaar gaan we volgend jaar heerlijk op wereldreis :-)

Weet iemand of de uitgever van de turbo ook daadwerkelijk aandelen RDS aanschaft?
[verwijderd]
0
We gaan nu langere tijd rond de 35 voor Brent draaien. Zolang het niet verder oploopt zal RD dalen.

Puts mooi verkocht rond 14,60 vanochtend en kort voor slot weer opgepikt op 15,20.
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 apr 2024 17:38
Koers 34,015
Verschil +0,135 (+0,40%)
Hoog 34,230
Laag 33,955
Volume 5.309.503
Volume gemiddeld 7.610.910
Volume gisteren 5.322.034