Adyen « Terug naar discussie overzicht

Adyen 2020

1.204 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 57 58 59 60 61 » | Laatste
Wilbar
1
Gelukkig kan en mag iedereen beleggen op de wijze waarmee hij/zij rendement denkt te kunnen maken.
LongTermValueInvestor
0
Ooit opgevallen hoe weinig institutionele beleggers short zitten in Adyen? Die snappen wel dat je een aandeel waardeert met PV methoden.
MOEdig Voorwaarts
1
Nu de 1K ver achter ons ligt, lijkt de weg naar 10K open te staan, mogelijk dit jaar nog;)

Met verbazing sla ik de onophoudelijke rally in dit aandeel sinds de IPO gade. Dat niet alleen, onderweg naar boven heb ik (op bescheiden schaal) wat muntjes verbrand door af en toe een shortpositie in te nemen. Halverwege maart mijn laatste misser op dat vlak ongedaan kunnen maken in de marktbrede afstort, in het besef dat belegger hun "knuffelstocks" (Galapagos, ASML, Adyen etc.) gauw weer in de armen sluiten, zodra het wat rustiger wordt op de beurzen.

Wat ik echter nog steeds niet begrijp is wat er zo extreem uniek is aan de betaaldiensten die Adyen levert; de naam alleen al wekt bij mij de indruk dat dat wel meevalt (Adyen = nog een keer; eerder hebben de oprichters al gecashed met een soortgelijke toko).

Sommige van mijn incasso's (telefoonabonnement) vinden overigens ook plaats via Adyen. Wat is daar in godsnaam het voordeel van voor opdrachtgevers t.o.v. zelf incasseren??

Kortom, wat doet Adyen voor iets bijzonders dat banken met geen mogelijkheid zelf kunnen leveren (iDeal bijvoorbeeld)?? Gezien de marktkapitalisatie van ruim €30 miljard moet het toch iets anders zijn dan (in mijn ogen) vaak compleet overbodig als een parasiet tussen transacties in gaan zitten...

Vooralsnog houd ik het er maar op dat het kennelijk voor iedereen duidelijk is dat Adyen "the best thing since sliced bread" is, maar een "deskundige" toelichting zou ik als totaal onwetende buitengewoon op prijs stellen;)
[verwijderd]
0
quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 22 mei 2020 14:21:

Nu de 1K ver achter ons ligt, lijkt de weg naar 10K open te staan, mogelijk dit jaar nog;)

Met verbazing sla ik de onophoudelijke rally in dit aandeel sinds de IPO gade. Dat niet alleen, onderweg naar boven heb ik (op bescheiden schaal) wat muntjes verbrand door af en toe een shortpositie in te nemen. Halverwege maart mijn laatste misser op dat vlak ongedaan kunnen maken in de marktbrede afstort, in het besef dat belegger hun "knuffelstocks" (Galapagos, ASML, Adyen etc.) gauw weer in de armen sluiten, zodra het wat rustiger wordt op de beurzen.

Wat ik echter nog steeds niet begrijp is wat er zo extreem uniek is aan de betaaldiensten die Adyen levert; de naam alleen al wekt bij mij de indruk dat dat wel meevalt (Adyen = nog een keer; eerder hebben de oprichters al gecashed met een soortgelijke toko).

Sommige van mijn incasso's (telefoonabonnement) vinden overigens ook plaats via Adyen. Wat is daar in godsnaam het voordeel van voor opdrachtgevers t.o.v. zelf incasseren??

Kortom, wat doet Adyen voor iets bijzonders dat banken met geen mogelijkheid zelf kunnen leveren (iDeal bijvoorbeeld)?? Gezien de marktkapitalisatie van ruim €30 miljard moet het toch iets anders zijn dan (in mijn ogen) vaak compleet overbodig als een parasiet tussen transacties in gaan zitten...

Vooralsnog houd ik het er maar op dat het kennelijk voor iedereen duidelijk is dat Adyen "the best thing since sliced bread" is, maar een "deskundige" toelichting zou ik als totaal onwetende buitengewoon op prijs stellen;)
Is een beetje het zelfde zoals ik denk over Just Eat Takeaway.

Ik bestel net als altijd hier bij de lokale shoarma toko wat te eten en dezelfde persoon van de toko komt het brengen, alleen nu zit eerst thuisbezorgt.nl er tussen als ik het online bestel.
Wat is dan zo het voordeel... voor mij en voor die toko.
[verwijderd]
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 20 mei 2020 17:23:

[...]

Hoewel Alibaba zeker een grote speler is, ben jij nu de internationale GMV van Alibaba ernstig aan het overschatten (met ongeveer een factor 30).

Maar met fantasie rekensommen kom je blijkbaar heel ver bij dit aandeel, want dat doet de markt ook.

Koers is inmiddels 156 keer de winst per aandeel over 2019.

nou vooruit je hebt gelijk, het was slechts 38 BN ipv 40

ik zal er een linkje bij zetten, maar je mag verder zelf googlen, geef jij dan de doorrekening?

www.cnbc.com/2019/11/11/alibaba-singl...

[verwijderd]
1
Techbubbel 2.0 is aanstaande, zou nog even wachten met shorten op techaandelen. Verwacht pas dat deze sector de laatste sector is die gaat crashen, maar wel het hardst van allemaal. De techaandelen reageren nu als volgt:

Daling coronabesmetting -> beter voor de opening economie -> tech stijgt.
Stijging coronabesmetting -> nieuwe lockdowns -> tech "profiteert" -> tech stijgt.
Stijging aantal particuliere beleggingsrekeningen -> geld stroomt naar meest gehypte sectoren, voornamelijk tech en bio (vaccin) industrie (FAANG, Tesla, Nvidia etc). -> tech stijgt.
Spanning US & China -> Enige factor die tech beetje laat dalen.

Bij deze sector verwacht ik dat de klap in eind 2020, begin 2021 komt, waarneer toekomstige groeiperspectieven naar beneden bijgesteld moeten worden.

Vraag me serieus af op welke stand de AEX zou staan, wanneer deze coronacrisis niet was gebeurd. Schat rond de 700.
LongTermValueInvestor
1
quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 22 mei 2020 14:21:

Nu de 1K ver achter ons ligt, lijkt de weg naar 10K open te staan, mogelijk dit jaar nog;)

Met verbazing sla ik de onophoudelijke rally in dit aandeel sinds de IPO gade. Dat niet alleen, onderweg naar boven heb ik (op bescheiden schaal) wat muntjes verbrand door af en toe een shortpositie in te nemen. Halverwege maart mijn laatste misser op dat vlak ongedaan kunnen maken in de marktbrede afstort, in het besef dat belegger hun "knuffelstocks" (Galapagos, ASML, Adyen etc.) gauw weer in de armen sluiten, zodra het wat rustiger wordt op de beurzen.

Wat ik echter nog steeds niet begrijp is wat er zo extreem uniek is aan de betaaldiensten die Adyen levert; de naam alleen al wekt bij mij de indruk dat dat wel meevalt (Adyen = nog een keer; eerder hebben de oprichters al gecashed met een soortgelijke toko).

Sommige van mijn incasso's (telefoonabonnement) vinden overigens ook plaats via Adyen. Wat is daar in godsnaam het voordeel van voor opdrachtgevers t.o.v. zelf incasseren??

Kortom, wat doet Adyen voor iets bijzonders dat banken met geen mogelijkheid zelf kunnen leveren (iDeal bijvoorbeeld)?? Gezien de marktkapitalisatie van ruim €30 miljard moet het toch iets anders zijn dan (in mijn ogen) vaak compleet overbodig als een parasiet tussen transacties in gaan zitten...

Vooralsnog houd ik het er maar op dat het kennelijk voor iedereen duidelijk is dat Adyen "the best thing since sliced bread" is, maar een "deskundige" toelichting zou ik als totaal onwetende buitengewoon op prijs stellen;)
In een betaal ketting vinden de volgende processen plaats: (1) U koopt een product, (2) een winkel verkoopt een product, (3) het geld moet van de rekening van de klant op de rekening van de winkel komen, (4) U moet kunnen betalen met meerder mogelijkheden (Visa, Mastercard, iDeal, achteraf betalen, etc....). Hiernaast willen winkel extra opties als (1) risico management, ofwel het herkennen van frauduleuze betalingen, (2) hardware of software om de betalingen te verwerken, denk aan die apparaten bij de McDonalds om te bestellen en (3) data analyse.

Adyen is het enige betaalbedrijf dat deze hele keten regelt en dat wereldwijd. In Japan betaalt men anders dan in Nederland. Dus als een bedrijf als Nike wereldwijd schoenen wil verkopen en al het bovenstaande zo goedkoop mogelijk doen en alles zelf in handen wilt houden, dan is Adyen de beste optie.

Deze techniek is heel ingewikkeld en moet zeer betrouwbaar zijn. Veel concurrenten van Adyen hebben zich op enkele takken gericht. Adyen heeft het altijd van de grond op gebouwd met het idee 1 platform te zijn waar alles op gebeurd. Het gebruik van Adyen maakt betalingen voor clienten goedkoper, beter en inzichtelijker.

En over de waardering. Veel van de nieuwe klanten bij Adyen (bvb Ebay, Alibaba en Subway) moeten nog op het platform worden geïntegreerd. Dit zijn processen die jaren kunnen duren. Ebay zal de 100BN omzet langzaam van PayPal naar Adyen overboeken. Er wordt extra omzet meegerekend in de waardering omdat deze contractueel vaststaat.

Ik hoop dat ik hiermee je vragen heb beantwoord en een beetje positiever heb gemaakt tov Adyen.

plaatje: traditionele en adyen ketting imgur.com/a/KRlmkGn
Wilbar
0
@LTV
Keurig en duidelijk uitgelegd.
Prins Friso zag dat vroegtijdig in. Maar ja, dat was ook echt een slimme jongen.
[verwijderd]
0
quote:

LongTermValueInvestor schreef op 22 mei 2020 16:02:

[...]
Ik hoop dat ik hiermee je vragen heb beantwoord en een beetje positiever heb gemaakt tov Adyen.

Prachtig piramidespel, dit aandeel gaat crashen
Wilbar
0
quote:

Namy schreef op 22 mei 2020 16:11:

[...]

Prachtig piramidespel, dit aandeel gaat crashen
Kunt u deel 1 van uw statement nader toelichten. Misschien net zo duidelijk als de beschrijving van LTV?
ChopChop
0
Koers wordt op laag volume steeds hoger gezet. Je zou bijna denken dat een groepje handelaren heeft afgesproken om steeds hoger van elkaar te kopen. En af en toe verkoop je weer wat aan een argeloze belegger. +5% procent op de helft van het normale volume. Vreemd.
LongTermValueInvestor
0
quote:

Wilbar schreef op 22 mei 2020 16:11:

@LTV
Keurig en duidelijk uitgelegd.
Prins Friso zag dat vroegtijdig in. Maar ja, dat was ook echt een slimme jongen.
Een mooi voorbeeld is bol.com. Als je daar afrekent heb je geen idee dat je gebruik maakt van Adyen, of je nu iDeal of Visa gebruikt. Dat willen klanten van Adyen graag. Veel betaalplatformen maken gebruik van een externe website, zoals PayPal, waardoor het veel omslachtiger is om te betalen, naast dat de service veel duurder is.
LongTermValueInvestor
0
quote:

Wilbar schreef op 22 mei 2020 16:11:

@LTV
Keurig en duidelijk uitgelegd.
Prins Friso zag dat vroegtijdig in. Maar ja, dat was ook echt een slimme jongen.
Hier ook nog een rekenkundige onderbouwing met een foutmarge van plus minus 10%: imgur.com/a/NDaOTxy
Wilbar
0
quote:

LongTermValueInvestor schreef op 22 mei 2020 16:22:

[...]

Een mooi voorbeeld is bol.com. Als je daar afrekent heb je geen idee dat je gebruik maakt van Adyen, of je nu iDeal of Visa gebruikt. Dat willen klanten van Adyen graag. Veel betaalplatformen maken gebruik van een externe website, zoals PayPal, waardoor het veel omslachtiger is om te betalen, naast dat de service veel duurder is.
Niet alleen omslachtiger maar daardoor ook gevoeliger voor kwaadwillenden omdat je niet de regie hebt over externe websites. Dit risico wordt door Adyen uit je financiële proces gesneden. Dat maakt de methodiek van Adyen meer bijzonder dan andere platforms. Velen zien dit niet in. Prima zo.
[verwijderd]
2
@LTV , goed verhaal, ik heb ooit uitgezocht waarom Adyen Uniek is ten opzichte van 'vergelijkbare' partijen.
Adyen heeft in veel landen de licenties om betalingen uit te mogen voeren. Zowel de licenties van centrale banken, als de licenties van de betaalmethoden. Dit is erg uniek. De meeste vergelijkbare partijen hebben alleen een licentie in 1 of misschien 2 regio's/landen (EU is in dit geval 1 regio, buiten de EU heb je licenties per land nodig).

Juist omdat ze deze licenties hebben in meerder landen/regios kunnen ze een oplossing bieden aan grote internationale winkels (die zelf ook in meerder landen gevestigd zijn). Vrijwel geen enkele concurrent kan dit, omdat ze de juiste licenties niet hebben. Het alternatief (dus zonder Adyen) zou zijn dat dit soort winkels met veel verschillende partners in verschillende landen moeten werken. Deze partners hebben op zich een werkende oplossing, maar de oplossing is natuurlijk wel anders per partij: andere technologie, andere rapportage, andere processen, maar ook andere contracten, kosten, etc. Juist deze verschillen per land maken het voor veel winkels 'duur', ze hebben in elk land een andere proces, en vaak lokale mensen die deze processen oplossen. Bij Adyen is er slechts een oplossing, en die werkt in alle landen exact hetzelfde.

Er zijn wel enkele bedrijven die een soortgelijke strategie hebben, en enigszins vergelijkbare setup. Deze bedrijven zijn meestal erg oud, en hebben enorme complexe systemen gebouwd, of gekocht en samengevoegd. Groot nadeel van deze 'buy and merge' strategie is, is dat dit soort betaalbedrijven eigenlijk nauwelijks meer nieuwe producten kunnen leveren, het duurt maanden , soms jaren langer voordat deze partijen innoveren, terwijl juist de eenvoudige setup van adyen het mogelijk maakt om snel iets nieuws aan klanten aan te kunnen bieden.

Waarom halen de andere partijen ook niet 'even' die licenties => dit is erg complex, het aanvragen van een banklicentie is erg duur, te duur voor veel startups. Het aanvragen van meerdere licenties in meerdere landen is behalve duur ook erg tijdrovend. Ook de onderliggende betaalbedrijven, zoals Visa, Mastercard of bijvoorbeeld ideal staan niet te springen om iedereen een licentie te geven, je moet aan een aantal eisen voldoen, en ook een goed businessplan hebben (welke klanten, hoe graat etc).

Waarom bouwen andere bedrijven dan deze technologie niet? => ook dit is vrij complex, veel partijen hebben stukken technologie 'ingekocht' in plaats van het zelf te bouwen, maar vaak is die ingekochte technologie ook al erg verouderd, er is gewoonweg te weinig innovatie in deze markt. Banken wilden hier nauwelijks in investeren, omdat het om hele kleinei bedragen marge per transactie gaat, dus bij de meeste banken zijn deze systemen met name gebouwd op minimale onderhoudskosten, en niet op innovate.

Hoop dat je hier ook wat mee kan
Goldfish1080
0
Ayden is een topbedrijf maar de huidige koers is van de zotte. De outlooks zijn afgelopen maanden naar beneden bijgesteld en toch zitten we op een koers winst boven de 165 keer. Ik ben blij dat ik wat heb kunnen verdienen aan de aandelen die ik heb gehad, sinds vandaag heb ik ze in ieder geval niet meer. Mocht de outlook naar boven bijgesteld worden dan overweeg ik zeker om terug te kopen. Echter is er op dit moment in de koers sprake van een verwachte groei van meer dan 30% voor een duur van meer dan 6 jaar. Dit lijkt mij toch erg lastig om te realiseren. Ja licenties en "het compelte plaatje" zijn leuk maar denken jullie nou echt dat de techreuzen in de toekomst gebruik zullen gaan maken van een extern betaalsysteem (en dus geld weggooien?) ik denk het niet. Techreuzen zullen ons leven steeds meer gaan beheersen en Ayden zal hier een zeer beperkte rol in spelen.
MOEdig Voorwaarts
0
quote:

LongTermValueInvestor schreef op 22 mei 2020 16:02:

[...]

Ik hoop dat ik hiermee je vragen heb beantwoord en een beetje positiever heb gemaakt tov Adyen.

Bedankt voor je toelichting.

In hoeverre Adyen hiermee een "eeuwigdurend" concurrentievoordeel heeft lijkt me moeilijk in te schatten. De beurs heeft daar kennelijk wel het volste vertrouwen in en waardeert het volgens de "magische" spreadsheet methode (inclusief eeuwigdurende dubbelcijferige groei).

Het was duidelijk fout van mij om tegen de wind in te plassen (Adyen shorten) in een sector waar ik niet veel kennis van heb. Als "value"-georiënteerde belegger resteert mij dan niets anders dan dit "wonder" verder als toeschouwer gade te slaan!

Nogmaals bedankt en prettig weekend alvast!
LongTermValueInvestor
0
quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 22 mei 2020 16:47:

[...]

Bedankt voor je toelichting.

In hoeverre Adyen hiermee een "eeuwigdurend" concurrentievoordeel heeft lijkt me moeilijk in te schatten. De beurs heeft daar kennelijk wel het volste vertrouwen in en waardeert het volgens de "magische" spreadsheet methode (inclusief eeuwigdurende dubbelcijferige groei).

Het was duidelijk fout van mij om tegen de wind in te plassen (Adyen shorten) in een sector waar ik niet veel kennis van heb. Als "value"-georiënteerde belegger resteert mij dan niets anders dan dit "wonder" verder als toeschouwer gade te slaan!

Nogmaals bedankt en prettig weekend alvast!
Uiteindelijk blijft de toekomstige groei een variabele wat niet met zekerheid te schatten is. Het kan lager maar ook hoger uitvallen, en daar zal de koers naar behoren op reageren. Wat belangrijk is dat een groot deel van de klanten die getekent zijn nog niet in de omzet zitten maar al wel worden meegenomen in de waardering omdat dit een hoge zekerheid heeft. K/W zegt daarmee vij weinig.

Van hetzelfde!
1.204 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 57 58 59 60 61 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 apr 2024 17:35
Koers 1.409,600
Verschil +28,200 (+2,04%)
Hoog 1.414,200
Laag 1.388,600
Volume 64.483
Volume gemiddeld 78.270
Volume gisteren 83.938