Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

Izette
0
quote:

Themaster schreef op 4 juni 2020 08:51:

[...]

Wat wil dat zeggen, ik las het inderdaad
Analistenadvies: Koersdoelverhoging naar € 20,12

www.guruwatch.nl/advies/128243/Royal-...
Daan 008
0

@ tjongejonge

Vind je niet dat je appelen met peren wilt gaan vergelijken.
De toestand van de eind jaren 1920 vergelijken met de huidige toestand nu is echt niet hetzelfde.
[verwijderd]
0
Wat ouder Bloomberg bericht (Mei) maar zeer relevant. Shell geeft dus aan institutionele investors aan dat dividend weer hersteld wordt zodra deze corona malaise voor olieprijs voorbij is. www.bloomberg.com/news/articles/2020-...
[verwijderd]
1
Voor de liefhebbers waaronder ikzelf.

Olielanden steggelen over verlenging productiebeperking

In het kort
-De grote olieproducerende landen liggen met elkaar overhoop over de hoeveelheid ruwe olie die ze van de markt af willen halen
-De olieprijs is de afgelopen weken fors gestegen, maar nog niet terug op het niveau van voor de coronacrisis
-Analisten hebben grote twijfels bij de houdbaarheid van de huidige prijzen. Die zouden veel te hoog zijn.

De grote olieproducerende landen liggen met elkaar overhoop over het verlengen van de productiebeperking voor ruwe olie. Saoedi-Arabië en Rusland zijn bereid om langer vast te houden aan een grote productiebeperking, maar alleen als de andere betrokken olielanden zich beter aan de afspraken houden.

De prijs voor een vat ruwe olie kwam woensdag kortstondig boven de $40 per vat. Het was voor het eerst in drie maanden dat de prijs voor de belangrijkste grondstof ter wereld dit niveau bereikte. Toen het nieuws over de onenigheid tussen de oliestaten de markt bereikte daalde de prijs, zij het niet spectaculair. Tegen het einde van de handelsdag in Europa kostte een vat Brent-olie rond de $39 per vat.

Gesteggel over hoeveelheid olie op de markt
Handelaren prijsden aan het begin van de handelsdag een verlenging van de productiebeperking van ruwe olie op het huidige niveau in. Dat zou voor nog minder aanbod dan eerder verwacht moeten zorgen. De oliestaten spraken rond Pasen af om vanaf 1 mei 9,7 miljoen vaten olie per dag minder te produceren, om de enorme vraaguitval door de coronacrisis deels te compenseren.

Deze beperking zou volgens dit akkoord per 1 juli worden teruggeschroefd naar 7,7 miljoen vaten per dag. Maar Saoedi-Arabië en Rusland zouden volgens bronnen bij internationale persbureau's langer willen vasthouden aan de oorspronkelijke hoeveelheid, om de olieprijs verder te stutten.

Irak en Nigeria
Halverwege de handelsdag bleek dat deze twee grote olieproducenten wel een belangrijke voorwaarde aan het steviger dichthouden van de kranen stellen. Zij willen dat de kleinere olielanden die betrokken zijn bij het akkoord zich beter aan de afspraken houden. Met name Irak en Nigeria zouden tegen de afspraken in toch meer olie uit de grond hebben gehaald de afgelopen maand.

Saoedi-Arabië deed juist méér dan was afgesproken. Daar lijken de machthebbers in Riyad nu genoeg van te hebben. 'Saoedi-Arabië en ook Rusland willen dat de last van de productiebeperking eerlijker wordt verdeeld', zegt Nitesh Shah, grondstoffenanalist bij vermogensbeheerder WisdomTree.

Datum vergadering onzeker
Ondertussen zetten deze twee oliegrootmachten hiermee wel een verlenging van de productieverlaging met 9,7 miljoen vaten per dag op het spel. Oorspronkelijk zouden de olielanden namelijk volgende week een videovergadering houden om over het akkoord te praten.

De afgelopen dagen gingen er geruchten dat de officiële vergadering zou worden vervroegd naar deze week. Mogelijk zou de bijeenkomst zelfs donderdag al gehouden worden. Maar zonder aanvullende garanties van Irak en Nigeria lijkt de kans op een spoedige vergadering klein. Woensdagavond was niet duidelijk of, en zo ja, wanneer er zal worden vergaderd. Zonder vergadering geldt dan in principe de eerdere afspraak: terugschroeven naar 7,7 miljoen vaten minder per dag.

Twijfels over houdbaarheid olieprijs
Analisten uiten ondertussen grote twijfels over de houdbaarheid van de huidige olieprijs. De prijs voor een vat Brent is gemeten vanaf het dieptepunt van de coronacrisis grofweg verdubbeld. 'De markt is veel te ver vooruitgelopen,' zegt Hans van Cleef, energie-econoom bij ABN Amro. 'De huidige olieprijs is gebaseerd op hoop, niet op feiten'.

Volgens de analist prijzen handelaren niet alleen minder aanbod in van de oliestaten, maar ook een aantrekkende vraag. 'Het moet echter nog blijken wat het effect van de coronacrisis is, en hoeveel de vraag echt zal aantrekken,' zegt Van Cleef. 'Een tweede uitbraak van het coronavirus is heel wel mogelijk. Bovendien zien we nu pas de economische gevolgen van de lockdowns'.

Daarnaast zitten de opslagtanks voor ruwe olie wereldwijd nog steeds vol, omdat er tijdens de crisis enorme voorraden zijn opgebouwd.

Amerikaanse schalie-olie
De Amerikaanse producenten van schalie-olie doen niet mee aan het olie-akkoord, maar leverden wel een belangrijke bijdrage aan het verminderen van de wereldwijde olieproductie. Door de lage prijzen stopten veel kleinere Amerikaanse producenten namelijk met produceren, omdat dat niet meer winstgevend was. De prijs voor een vat Amerikaanse olie (West Texas Intermediate ofwel WTI) werd zelfs kort negatief tijdens de crisis.

Van Cleef wijst erop dat de Amerikaanse productie weer terug kan komen, nu olie weer duurder wordt. Maar volgens analist Shah van WisdomTree, moet de olieprijs daarvoor eerst nog verder omhoog. 'Pas bij een olieprijs van rond de $50 per vat voor Amerikaanse olie zullen de Amerikaanse producenten hun productie weer opschroeven'.

FD
Underdog
0
tjongejonge
1
quote:

Daan 008 schreef op 4 juni 2020 09:17:

@ tjongejonge

Vind je niet dat je appelen met peren wilt gaan vergelijken.
De toestand van de eind jaren 1920 vergelijken met de huidige toestand nu is echt niet hetzelfde.

Daan,

Bij 'appelen met peren vergelijken' gaat het om 2 totaal verschillende dingen.
Daar is in dit geval geen sprake van.

Geen enkele situatie is exact hetzelde. Wanneer men jouw beredenering in deze zou volgen heeft men geen geschiedenislessen meer nodig en evenmin een goed werkend brein ;-
Buyandhold2020
0
quote:

tjongejonge schreef op 4 juni 2020 10:25:

[...]

Daan,

Bij 'appelen met peren vergelijken' gaat het om 2 totaal verschillende dingen.
Daar is in dit geval geen sprake van.

Geen enkele situatie is exact hetzelde. Wanneer men jouw beredenering in deze zou volgen heeft men geen geschiedenislessen meer nodig en evenmin een goed werkend brein ;-
AB. Uit het diepst van m'n hart zou ik het maar wat graag met je oneens zijn.
Maar ondanks dat ik een optimist in hart en nieren ben denk ik toch dat je de vinger op de zere plek legt: economische neergang, hoge werkeloosheid, sociale onrust, volatiele en neergaande beurskoersen. Het lijkt wel erg op een herhaling van zetten. Laten we hopen dat de analyse verder niet uitkomt.
Maar stel dat je gelijk hebt, wat kan je er dan als belegger mee (want het is en blijft toch een beleggersforum), hoe zie jij dit? Wat zouden we kunnen doen?
[verwijderd]
0
quote:

Underdog schreef op 4 juni 2020 09:47:

Shell heeft echt wel oog voor de toekomst als je ziet waar ze allemaal achter de schermen mee bezig zijn.

cryptonews.com/news/shell-exxon-and-m...
Klopt, dus om te zeggen dat Shell geen toekomst meer heeft zoals sommigen!???
MDGL
0
quote:

Buyandhold2020 schreef op 4 juni 2020 11:15:

[...]

AB. Uit het diepst van m'n hart zou ik het maar wat graag met je oneens zijn.
Maar ondanks dat ik een optimist in hart en nieren ben denk ik toch dat je de vinger op de zere plek legt: economische neergang, hoge werkeloosheid, sociale onrust, volatiele en neergaande beurskoersen. Het lijkt wel erg op een herhaling van zetten. Laten we hopen dat de analyse verder niet uitkomt.
Maar stel dat je gelijk hebt, wat kan je er dan als belegger mee (want het is en blijft toch een beleggersforum), hoe zie jij dit? Wat zouden we kunnen doen?

Denk dat Daan gelijk heeft dat de ene crisis de andere niet is. Bovendien reageren de overheden en cetrale banken nu 180 graden anders t.o.v. de jaren '30.
Dat neemt niet weg dat er zorgelijke ontwikkelingen zijn die we als beleggers moeten incalculeren:
* We zitten in een recessie (=> 2 kwartalen krimp);
* De werkloosheid stijgt snel (per land verschillend, maar snel). Hoe lang duurt het voordat iedereen weer aan het werk is?
* De krimp van onze economie op jaar- (-7%?) en kwartaalbasis is ongeevenaard;
* Het overheidstekort (11% inschatting) dit jaar is ongeevenaard;
* We dreigt wellicht een nieuwe eurocrisis;
Daarnaast is er nog de onzekerheid over het al dan niet komen van een tweede golf en/ of het in stand houden van een deel van de beperkingen, wat het herstel niet ten goede komt.
Uiteraard is het positief dat we het virus grotendeels onder controle lijken te hebben, maar bovenstaande maakt dat ik zelf in ieder geval niet heel optimistisch ben.
[verwijderd]
0
quote:

MDGL schreef op 4 juni 2020 11:31:

[...]

Denk dat Daan gelijk heeft dat de ene crisis de andere niet is. Bovendien reageren de overheden en cetrale banken nu 180 graden anders t.o.v. de jaren '30.
Dat neemt niet weg dat er zorgelijke ontwikkelingen zijn die we als beleggers moeten incalculeren:
* We zitten in een recessie (=> 2 kwartalen krimp);
* De werkloosheid stijgt snel (per land verschillend, maar snel). Hoe lang duurt het voordat iedereen weer aan het werk is?
* De krimp van onze economie op jaar- (-7%?) en kwartaalbasis is ongeevenaard;
* Het overheidstekort (11% inschatting) dit jaar is ongeevenaard;
* We dreigt wellicht een nieuwe eurocrisis;
Daarnaast is er nog de onzekerheid over het al dan niet komen van een tweede golf en/ of het in stand houden van een deel van de beperkingen, wat het herstel niet ten goede komt.
Uiteraard is het positief dat we het virus grotendeels onder controle lijken te hebben, maar bovenstaande maakt dat ik zelf in ieder geval niet heel optimistisch ben.

Vooral deze zin klopt "Bovendien reageren de overheden en cetrale banken nu 180 graden anders t.o.v. de jaren '30."
tjongejonge
0
quote:

Buyandhold2020 schreef op 4 juni 2020 11:15:

[...]

AB. Uit het diepst van m'n hart zou ik het maar wat graag met je oneens zijn.
Maar ondanks dat ik een optimist in hart en nieren ben denk ik toch dat je de vinger op de zere plek legt: economische neergang, hoge werkeloosheid, sociale onrust, volatiele en neergaande beurskoersen. Het lijkt wel erg op een herhaling van zetten. Laten we hopen dat de analyse verder niet uitkomt.
Maar stel dat je gelijk hebt, wat kan je er dan als belegger mee (want het is en blijft toch een beleggersforum), hoe zie jij dit? Wat zouden we kunnen doen?

Op tijd verlies nemen als het echt mis gaat...

Wanneer dat precies het geval zal zijn weet op dit moment natuurlijk niemand nog.
Daarom is m.i. belangrijk om de geschiedenis naast het heden te leggen.

Angst is doorgaans een slechte raadgever.
Afdoende kennis van zaken neemt angst echter deels of geheel weg.

Op tijd verlies nemen = winst :-)

[verwijderd]
0
quote:

Alex Future schreef op 4 juni 2020 11:57:

Geen paniek!!! Buy the dip! mensen.
Klopt
[verwijderd]
1
RJ 80
0
quote:

Winsten schreef op 4 juni 2020 12:11:

Ach eind van het jaar staat hij op €22.- en ik heb totaal geen onderbouwing
Hoeft ook niet. Olie is voorlopig nog te belangrijk voor hele grote economiën. Buiten dat de vraag buiten corona om echt nog niet af gaat nemen globaal gezien, wordt er ook op los gemanipuleerd door OPEC en andere grote olieproducerende landen om de olieprijs winstgevend te krijgen. Shell zal dus best weer s pieken, denk wel dat het hele olie gerelateerde segment wat volatieler gaat bewegen dan we gewend zijn.

Shell is overigens meer en meer bezig een energiebedrijf te worden ipv vooral een oliemagnaat. Ik hoop dat ze de revenues uit fossiel verhoogd in blijven en vooral gaan zetten om de duurzame energiesector uit te breiden en te ontwikkelen. Ik acht Shell (en Total, die mss nog wel meer) daar een van de voorlopers in in hun sector.
Buyandhold2020
0
quote:

MDGL schreef op 4 juni 2020 11:31:

[...]

Denk dat Daan gelijk heeft dat de ene crisis de andere niet is. Bovendien reageren de overheden en cetrale banken nu 180 graden anders t.o.v. de jaren '30.
Dat neemt niet weg dat er zorgelijke ontwikkelingen zijn die we als beleggers moeten incalculeren:
* We zitten in een recessie (=> 2 kwartalen krimp);
* De werkloosheid stijgt snel (per land verschillend, maar snel). Hoe lang duurt het voordat iedereen weer aan het werk is?
* De krimp van onze economie op jaar- (-7%?) en kwartaalbasis is ongeevenaard;
* Het overheidstekort (11% inschatting) dit jaar is ongeevenaard;
* We dreigt wellicht een nieuwe eurocrisis;
Daarnaast is er nog de onzekerheid over het al dan niet komen van een tweede golf en/ of het in stand houden van een deel van de beperkingen, wat het herstel niet ten goede komt.
Uiteraard is het positief dat we het virus grotendeels onder controle lijken te hebben, maar bovenstaande maakt dat ik zelf in ieder geval niet heel optimistisch ben.

Bovendien reageren de overheden en cetrale banken nu 180 graden anders t.o.v. de jaren '30. > helemaal eens ook. Laten we hopen dat het voldoende is. En ergens denk ik dat ook wel want wie kan er nou opboksen tegen dergelijke hoeveelheden QE en fiscale maatregelen?

Voor de duidelijkheid ik zit long met genoeg RDS aandelen om er een eensgezinswoning van te kopen en heb alle belang bij een stijgende RDS koers. Maar als tjongejonge ook maar voor 25% gelijk zou_kunnen_krijgen, is het wel iets waar ik als belegger toch ook oog voor heb.
Waarom? >In de afgelopen val naar beneden had ik vooraf op mijn RDS stukken gekochte puts voor nog geen 25% van mijn porto. Het hele jaar had er anders uitgezien als ik voor 40-50% puts had gehad (ik heb de aandelen nog steeds; puts verkocht). Helaas had ik ook geschreven puts geschreven (aandelen maar afgenomen..dus nog wat meer RDS in porto), gelukkig maar weinig maar toch.....met de kennis van nu had ik dat wel even anders aangepakt. Precies daarom vind ik het waardevol om op dit forum te lezen wat mensen met andere meningen en inzichten ervan vinden.
Daan 008
0

tjongejonge
Ik wil even mijn standpunt toelichten.
Sorry, misschien een beetje te kort door de bocht genomen of komt het cru over.

Tijdens stakingen worden de voorraden van bedrijven weggewerkt.
De bedrijven liggen stil, geen productie maar toch blijft de vraag naar producten.
En pas naarmate de voorraden op geraken beginnen de onderhandelingen te vorderen.
Resultaat terug werkgelegenheid voor langere periode, iets hogere prijzen van de producten en natuurlijk ook hogere lonen.
Wie betaald het gelag, inderdaad iedereen een beetje.

Wat gebeurt nu door het Corona virus.
Overal is/was een productie stop. Overal ongeveer 70 dagen.
Nu komt normaal genomen nog een nawee met falingen en werkloosheid.
Deze falingen geven mensen straks wel bestaande/nieuwe kansen.
Het is voor deze hernieuwde opstart dat alle landen massaal geld/werksituaties voorzien.
Kortom ieder land beschikt over of kan gebruik maken van een soort Marchallplan (zoals net na de tweede wereldoorlog)

De wereld is door deze wereldproductie stop nu klaar om gedurende jaren terug op volle toeren te gaan draaien.
Het land, de bevolking die bereidt is, om commercieel, van deze situatie massaal gebruik te maken zal de winnaar van de concurrentie ronde voor morgen zijn.

Buyandhold2020
1
quote:

tjongejonge schreef op 4 juni 2020 11:48:

[...]

Op tijd verlies nemen als het echt mis gaat...

Wanneer dat precies het geval zal zijn weet op dit moment natuurlijk niemand nog.
Daarom is m.i. belangrijk om de geschiedenis naast het heden te leggen.

Angst is doorgaans een slechte raadgever.
Afdoende kennis van zaken neemt angst echter deels of geheel weg.

Op tijd verlies nemen = winst :-)

En in plaats van op tijd verlies nemen, put opties kopen? Bij voorkeur zo ver mogelijk weg als een verzekering? Want ook al is het dividend nu tijdelijk lager, ik zou mijn inkomen vanuit de Shell aandelen niet willen missen (kwartaaluitkeringen zijn toch wel lekker). Als je verkoopt is het inkomen uit dividend en mogelijke koerswinst op lange termijn natuurlijk ook weg?

In datzelfde kader, zijn er nog meer signalen of indicatoren waar we als belegger in dit kader op kunnen letten? Ik zie in andere topics bijvoorbeeld de Baltic dry voorbij komen > dat soort pijlers, iemand nog meer input?
Buyandhold2020
0
quote:

Daan 008 schreef op 4 juni 2020 12:47:

tjongejonge
Ik wil even mijn standpunt toelichten.
Sorry, misschien een beetje te kort door de bocht genomen of komt het cru over.

Tijdens stakingen worden de voorraden van bedrijven weggewerkt.
De bedrijven liggen stil, geen productie maar toch blijft de vraag naar producten.
En pas naarmate de voorraden op geraken beginnen de onderhandelingen te vorderen.
Resultaat terug werkgelegenheid voor langere periode, iets hogere prijzen van de producten en natuurlijk ook hogere lonen.
Wie betaald het gelag, inderdaad iedereen een beetje.

Wat gebeurt nu door het Corona virus.
Overal is/was een productie stop. Overal ongeveer 70 dagen.
Nu komt normaal genomen nog een nawee met falingen en werkloosheid.
Deze falingen geven mensen straks wel bestaande/nieuwe kansen.
Het is voor deze hernieuwde opstart dat alle landen massaal geld/werksituaties voorzien.
Kortom ieder land beschikt over of kan gebruik maken van een soort Marchallplan (zoals net na de tweede wereldoorlog)

De wereld is door deze wereldproductie stop nu klaar om gedurende jaren terug op volle toeren te gaan draaien.
Het land, de bevolking die bereidt is, om commercieel, van deze situatie massaal gebruik te maken zal de winnaar van de concurrentie ronde voor morgen zijn.

Ik hoop en denk dat je gelijk hebt. Bedankt voor je toelichting.

Maar ik weet natuurlijk niet hoe het bij andere mensen zit maar van die maanden zoals maart2020 gaat de schrik er natuurlijk wel inzitten. En nee ik heb geen aandelen verkocht (bijgekocht zelfs, mijn RDS gemiddelde is nu rond de 18) maar het is natuurlijk iets waar we als belegger ook van kunnen leren om het beter te doen in de toekomst. Voor mijzelf, 1 van de dingen die ik niet heb gedaan is luisteren na alle negatieve meningen en signalen die hier aan vooraf gingen dus vandaar dat ik graag op tjongejonge zijn visie inga.
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:37
Koers 33,465
Verschil -0,005 (-0,01%)
Hoog 33,550
Laag 32,920
Volume 9.995.595
Volume gemiddeld 7.575.124
Volume gisteren 6.212.668