Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Laatste omzet voor sluiting AEX

9 Posts

Omlaag ↓

Laatste omzet 5 juni 2020 18:51

Goedenavond,

Ik kan, bij welk aandeel dan ook, bij de (via Binck = time&sales) naar lopende omzetten kijken , maar zie dan vrijwel altijd per sluitingstijd een hele grote omzet. Hoe komt dit? Een voorbeeld van vandaag: Adyen: de hele dag handel in groottes van onder de duizend aandelen. Dan om 17:30 uur: 24.698 aandelen.
Dit geldt bijna voor alle fondsen. Kan iemand mij dit uitleggen?

Leefloon 6 juni 2020 08:58

De vraag is onvolledig omdat de schaal van de tijd ontbreekt voor wie geen klant is van Binck, het is zeker niet bij "bijna alle fondsen" te zien, en je voorbeeld is verre van representatief, maar verklaringen kunnen o.a. zijn dat: je het gedurende de dag per milliseconde ziet, en de slotveiling 300.000 milliseconden duurt. En/of dat een de slotkoers bepalende slotveiling van 5 minuten tot wat wapengekletter kan leiden. En/of dat partijen die duur kunnen benutten om een transactie af te spreken die de koers niet teveel beínvloed. En/of daghandelaren die posities sluiten. Via de website van Euronext kun je het op transactieniveau terugzien, dus zonder optelsom van 5 minuten handel.

hirshi 6 juni 2020 09:05

quote:
Laatste omzet schreef op 5 juni 2020 18:51:
Goedenavond,

Ik kan, bij welk aandeel dan ook, bij de (via Binck = time&sales) naar lopende omzetten kijken , maar zie dan vrijwel altijd per sluitingstijd een hele grote omzet. Hoe komt dit? Een voorbeeld van vandaag: Adyen: de hele dag handel in groottes van onder de duizend aandelen. Dan om 17:30 uur: 24.698 aandelen.
Dit geldt bijna voor alle fondsen. Kan iemand mij dit uitleggen?

Bedoel je niet 17.35 uur in plaats van 17.30 uur?
Dan is het volume verklaarbaar want het is uitvoering van de verzamelde orders in de periode van de slotveiling.

Leefloon 6 juni 2020 16:22

quote:
hirshi schreef op 6 juni 2020 09:05:
Bedoel je niet 17.35 uur in plaats van 17.30 uur?

Maakt niet uit. Technisch is het ws. 17:35 uur, of het moet optie-omzet van 17:29:59:59 uur zijn, maar voor de "duidelijkheid" zou een website het slot 17:30 uur kunnen noemen. Het is ook nooit goed,want bij Adyen loopt het door tot 17:35:07 en zelfs 17:39:28 uur: live.euronext.com/en/product/equities...

Ik ben voorstander van 17:35 uur, maar ik zou een symbolische "17:30" ook begrijpen. Alleen al bij Adyen zijn er 3 afwijkende tijden, wat de duidelijkheid niet ten goede komt. De theoretische 17:35:00 uur, en 2 latere tijden. 17:30 als synoniem voor slot; het kan op sommige pagina's.

marique 7 juni 2020 13:01

Leefloon,

Een vraag: buiten of naast Euronext is er ook aandelenhandel via 'dark rooms' (OTC?) en 'aldibeurzen' . Is bekend hoe groot de omvang van de ex-Euronext handel is? In totaal en/of per aandeel?

Ik neem aan dat het volume, zoals vermeld bij Euronext , uitsluitend de Euronext handel betreft.

Leefloon 7 juni 2020 14:17

quote:
marique schreef op 7 juni 2020 13:01:
Een vraag: buiten of naast Euronext is er ook aandelenhandel via 'dark rooms' (OTC?) en 'aldibeurzen' . Is bekend hoe groot de omvang van de ex-Euronext handel is? In totaal en/of per aandeel?

Ik neem aan dat het volume, zoals vermeld bij Euronext, uitsluitend de Euronext handel betreft.

Antwoorden; geen antwoord: OTC, maar dan heb je het meer over dealing rooms van Members van Euronext kan onder bij Euronext gemelde omzet vallen. Bijvoorbeeld om het marktaandeel van Euronext als centrale markt te benadrukken, voor Members en/of de beursuitbater, met mogelijk strijdgewoel wanneer gemelde omzet een rol speelt bij fees. Bij Euronext heb je het bij grote transacties dan vooral over het voormalige AIM, wat nu block trades zijn, en over buitenbeurshandel. Euronext is geen Aldi-beurs, zodat het daar met hun voor het publiek gratis informatievoorziening is te volgen. Achteraf is de omzet bij Euronext zuiver, dus gedane transacties plus gemelde omzet. Euronext Dublin is een uitzondering, met soms grote "correcties" achteraf. Dat kan allerlei oorzaken hebben, zoals omzet die wel wie de clearing maar niet via een handels- of handelsregistratiesysteem verloopt.

Een kenmerk van parasiterende Aldi-beurzen is dat goede gegevensverstrekking aan het publiek geld kost, dus daar doen ze niet of nauwelijks aan. Doorzichtigheid is geen doel, en het zal je broker worst zijn dat een "best price" bijvoorbeeld maar voor 2 aandelen geldt of dat een Flow Traders de krenten uit jouw pap vist, wanneer die Aldi-beurs alleen voor die broker goedkoper is. Alsof je iets duurs laat bezorgen door een duur restaurant, en dan thuis .o.a. met de afwas zit. Je betaalt Albert Heijn-tarieven, maar krijgt Aldi-diensten. Een centrale markt heeft vele onvermoede voordelen, waaronder geen verborgen indirecte kosten en betere bied- en laatprijzen. Voor ETFs mag die centrale markt overigens best Luxemburg zijn, maar ook dan kan een broker uit eigen belang omheen werken.

Dat gesteld hebbende, klopt de aanname. Ook vanwege gemak en kosten. Bij de te vele parasiterende Aldi-beurzen kost de verkrijging van gegevens ws. veel geld, of je krijgt via wisselende media nauwelijks bruikbare gegevens. nl.investing.com/equities/euronav-his... toont bijvorrbeelds wel oncontroleerbare de omzetten via een serieus grote Aldi, maar dat is dan afgerond in "K". Of ze publiceerden een spreadsheet met alleen de dag top 100, en dan volgde jij natuurlijk net de nummer 102. Kijk ik bij marketviewer.equiduct.com waar o.a. de broker Keytrade mee door een ondergrens kan zakken, dan heb ik al de virusmagneten van Flash en Java nodig om, per notering, iets te kunnen bekijken. Bij Euronext kan ik de hele Equities Directory ineens downloaden, gratis. Zonder data, niet gericht op particulieren, te hoeven kopen. Aldi-beurzen hebben ook weinig baat bij doorzichtigheid, want eentje is de grootste en de rest heeft nóg meer negatieve toegevoegde waarde.

Inzicht is er zeker, gegevens zijn vaak ook te koop. Helemaal schimmig kan het nooit zijn, want met giraal effectenverkeer bestaat er geen onder- en bovenwereld. Wij kunnen in een donker steegje aandelen gaan verhandelen, al dan niet via een Aldi-beurs, maar uiteindelijk blijven al die aandelen in een gesloten systeem. Waar de centrale markt Euronext opnieuw de overlast heeft van parasieten, want Euronext gaat over de toelating en schrapping van aandelen. Daar doen Aldi-beurzen niet aan.

Het kan zo zijn dat in dat donkere steegje een aandeel verhuist van ING naar ING, of we doen het 2x (verkoop en tergkoop), zodat er per saldo een omzet van 1 of 2 aandelen kan worden gemist. Dat kan, en een bijna omgekeerd motief kan zijn dat we een block trade via de beurs laten laten. Controleerbaar, vastgelegd, en goed voor het marktaandeel van de beurs en dus voor je aandeel.

Grosso modo zijn marktaandelen echter wel bekend, en in theorie zou je voor veel geld waarschijnlijk gegevens van alle Aldi's kunnen kopen. Bij Euronext kan ik EOD-gegevens van ETFs gewoon downloaden via live.euronext.com/nl/products/etfs/list wat ik via de Luxemburgse beurs al een stuk lastiger vind. Bij aandelen kan ik bij Euronext de effectieve omzet tot op de cent nauwkeurig volgen door het te downloaden, als ik dat zou willen. Dus niet afgerond in "K" of zo...

Ga bij Euronext-noteringen, met Euronext als hoofdmarkt, maar gewoon uit van de omzet via Euronext. Wel zo gemakkelijk, wel zo goedkoop, en zelfs de parasiterende Aldi-brokers gebruiken Euronext dan als de "referentiemarkt".

Algemeen: verkies centrale markten (koop aandelen Merck dus meestal niet bij Euronext Parijs, op een Berlijns beursje, of wat dan ook), en die omzet van die centrale markt is in de volksmond "de" omzet. Waarbij het wel een foute aanname is om stoer te gaan beweren dat er niet eens 4% van een politiek ingegeven transactiemelding via "de" beurs kan zijn verhandeld, want dan moet je wel gaan optellen. Vaak maar de omzet van 2 beurzen, want vele parasieten zijn onaantrekkelijk klein. Nationalisme kan tenslotte ook een rol spelen. Voor ons is de Amsterdamse notering van Uniliver misschien dé omzet, terwijl daar in Londen anders over gedacht zal worden.

Een voorbeeld van weglekking, vooral bij grotere aandelen, kan Shell zijn. RDSA of RDSB, al als een eerste afsplitsing. In Nederland kan oliereus misschien worden gezien als een beursreus, maar bij heel Euronext is Shell van Euronext Amsterdam op jaarbasis "pas" het derde aandeel, na Total en ASML, en nauwelijks groter dan LVMH. Onder andere door concurrentie vanuit Londen, ook met een Aldi-beurs die goed in de smaak valt bij grotere partijen.

hirshi 7 juni 2020 14:32

quote:
Leefloon schreef op 6 juni 2020 16:22:
[...]
Maakt niet uit. Technisch is het ws. 17:35 uur, of het moet optie-omzet van 17:29:59:59 uur zijn, maar voor de "duidelijkheid" zou een website het slot 17:30 uur kunnen noemen. Het is ook nooit goed,want bij Adyen loopt het door tot 17:35:07 en zelfs 17:39:28 uur: live.euronext.com/en/product/equities...

Ik ben voorstander van 17:35 uur, maar ik zou een symbolische "17:30" ook begrijpen. Alleen al bij Adyen zijn er 3 afwijkende tijden, wat de duidelijkheid niet ten goede komt. De theoretische 17:35:00 uur, en 2 latere tijden. 17:30 als synoniem voor slot; het kan op sommige pagina's.

Trading at last tussen 17.35 en 17.40 uur is uitsluitend mogelijk tegen de veilingkoers.
De veilingkoers wordt pas bekend om 17.35 uur.
Ik vind het een prima systeem.

Leefloon 7 juni 2020 14:54

quote:
hirshi schreef op 7 juni 2020 14:32:
Trading at last tussen 17.35 en 17.40 uur is uitsluitend mogelijk tegen de veilingkoers.
De veilingkoers wordt pas bekend om 17.35 uur.
Ik vind het een prima systeem.

Ik weet geen reden om het geen prima systeem te vinden. Maar binnen de context van taalgebruik op een eenvoudig te houden website, zonder autisten en ingenieurs altijd tevreden te kunnen houden, zijn er alleen zo al 6 afgeronde tijden waarop koers- en omzetgegevens het slot genoemd kunnen worden voor eenvoudige gebruikers van eenvoudige gegevens: 17:30 uur (fout, maar "begrijpelijk" synoniem), 17:35 uur (slotveiling) en 17:40 uur (TAL-fase), plus elk met 15 minuten vertraging.

Voor autistische ingenieurs is (afgerond) 17:35 uur dus ook hartstikke moeilijk, want dan ontbreekt de TAL-omzet. In alle gevallen telt de informatiebehoefte en de context mee, en dan kan zelfs 17:30 uur refereren aan "het" slot. men mag voor 17:35 uur zijn, maar ook dan gelden er voetnoten en het gin hier over omzet. 17:30 uur,m 17:35 uur, 17:40 uur, allemaal begrijpelijk en allemaal akkoord. In all egevellan kan het niet anders dan dat "het" slot werd bedoeld, in normaal spraakgebruik.

Autistische ingenieurs mogen terecht de 17:35 afkeuren, als ze dat maar voor zichzelf houden. Want het ging over omzet, en de TAL-fase telt dan mee...

marique 7 juni 2020 21:15

Leefloon,

Dank voor de uitvoerige uitleg.

9 Posts

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,79 +8,28 +0,96% 12:19


Germany40^	18.020,60	+0,89%
BEL 20	3.884,55	+0,55%
Europe50^	4.981,08	+0,90%
US30^	38.290,52	+0,10%
Nasd100^	17.256,73	+0,27%
US500^	5.021,47	+0,09%
Japan225^	37.546,21	-0,47%
Gold spot	2.300,48	-1,15%
EUR/USD	1,0659	+0,06%
WTI	81,89	-0,20%