OCI « Terug naar discussie overzicht

OCI - 2020

5.859 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 ... 289 290 291 292 293 » | Laatste
Sebasssss
0
Kan iemand mij uitleggen wat de forse 'Non-Controlling Interest; (45.9 mil) van afgelopen kwartaalcijfers was. Ik kan hier nergens iets over vinden.

zie: www.oci.nl/media/1802/oci-nv-q1-2020-...

Alvast dank
Goudmijn64
0
Vandaag natuurlijk ook weer een dramatische dag.
Deze week snel vergeten, Dinsdag een minimale stijging.
Maandag, woensdag en vandaag behoorde OCI bij de grootste dalers.
3x is scheepsrecht ....>>> vrijdag technisch herstel (had ik vandaag al verwacht) met een een grote stijging zodat we ruim boven de 10 euro sluiten?
Het kan zo maar gebeuren bij OCI, maar toegegeven dit gebeurt niet meer zo vaak als voorheen (of we beginnen voortvarend en weten het niet vast te houden).

Met al die dalingen worden we steeds negatiever (ook ik) .....maar op het moment dat iedereen negatief en toch maar besluit te verkopen ....>>dan zitten we wel op het dieptepunt en kan de koers omhoog.

Positief gezien ...>> dieptepunt hebben we al gehad.
...>> all time low bodem is gezet op 16 maart 2020 ...>> 7,67 euro
vervolgens stijging en daarna daling met dieptepunt op 15 mei 2020 ...>> nieuwe bodem ...>> 8,57 euro
Een hogere bodem van 11,67%
met een beetje creatief boekhouden ...>> na 15 mei stijging toen daling ....>> wordt de nieuwe bodem een koers van rond de met ..>> 9,57??? (8,57 x 1,1167).
Wat mij betreft is de nieuwe bodem vandaag al gezet :)

Hup OCI ...>> verras ons morgen!!!!

[verwijderd]
5
quote:

Sebasssss schreef op 25 juni 2020 20:17:

Kan iemand mij uitleggen wat de forse 'Non-Controlling Interest; (45.9 mil) van afgelopen kwartaalcijfers was. Ik kan hier nergens iets over vinden.

zie: www.oci.nl/media/1802/oci-nv-q1-2020-...

Alvast dank

Waar ik tot nu toe van uit ben gegaan dat het is;

De resultaten zoals weergegeven zijn inclusief de resultaten van de delen van combinaties waar OCI meer dan 50% in heeft en dan natuurlijk met name Fertiglobe.

De bijdrage aan het resultaat welke dus niet toekomt aan OCI is 45.9 miljoen netto.
Deze wordt dus onder aan de streep er weer uit gehaald.

Maar door de hoge kosten van OCI aan vooral rente en overige financiële lasten en nog meer gaat OCI de min in ondanks dat OCI natuurlijk ook die winst moet hebben eerst op de onderdelen maar dat gaat op.

De net debt / Ebitda verhouding is ook te hoog maar iedereen is zich daar van bewust want dat is ook een duidelijk aandachtspunt van het management en ze hebben ook uitgesproken dit terug te willen brengen door enerzijds de schuld te verlagen en anderzijds de Ebitda te verhogen.

Makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk als je net flink geinvesteerd hebt om de zaken op orde te hebben en goed draaiende, kosten voor de baten uit, schuld omhoog, en vervolgens gaat dus wel het volume omhoog maar de prijzen teveel omlaag door Corona.

Dat de prijzen wat zakten was niet zo erg door de volume voordelen en verdere voordelen maar dit was weer te snel te veel.

In Q2 komen er nog wat meer voordelen tot wasdom waaronder de lagere gasprijs maar de prijzen zijn natuurlijk nog verder gedaald, overigens was dit in Q2 vorig jaar tov Q1 vorig jaar ook al zo maar daar schiet je niks mee op natuurlijk.

Wel zal de cash flow positief zijn door een, als het goed is, sterk positief werkkapitaal.

In hoeverre dit dan weer beschikbaar is om de schuld weer af te bouwen en dan bij voorkeur het duurdere deel...

Heel simpel, op deze manier zet het geen zoden aan de dijk en dat ziet de markt ook.

OCI is er mee bezig, heeft in ieder geval door verbeteringen een lagere BEP bewerkstelligd maar net als voor bijvoorbeeld Shell kun je de BEP wel wat omlaag krijgen maar bij zo een beweging.

Dan kan de beurs in het algemeen wel stijgen maar als op de achtergrond de trend in Methanol en kunstmestprijzen niet goed genoeg is dan heb je daar als OCI niet veel aan en dan ben je een makkelijk target voor de long/short strategie of partijen nemen gewoon afscheid en kopen iets anders omdat ze niet zolang willen wachten en misschien zelfs het geloof missen dat het weer goed gaat komen met de prijzen, anders kan ik deze koers ook niet verklaren.

Die 10 euro nu is niet zo heel raar maar ik zit er ook niet in voor de koers van nu en de situatie nu, ik verwacht, net als de hele wereld, dat 2021 een groei jaar gaat worden na de flinke krimp van dit jaar en dus verwacht ik dat prijzen van heel veel commodities voor de consumptie weer zullen gaan stijgen en dan zul je ook zien dat alle investeringen en kosten voordelen en herfinancieringsvoordelen (desondanks zijn de rente lasten door de absolute hoeveelheid natuurlijk nog steeds heel hoog) zich gaan uit betalen en in dit soort jaren is het dan sappelen, maar in betere jaren komt er dan ook flink geld binnen.

En OCI moet natuurlijk ook maar een normaal onderdeeltje van je portefeuille zijn dus dat die het dan niet zo goed doet dat kan gebeuren, in andere jaren zal het anders zijn. Je kan wel allemaal winnaars hebben maar de kans daarop is niet zo groot zonder dito risico te lopen.

Goh wat wordt zo een post dan toch weer lang.......

Mocht ik iets fundamenteels fout gezegd hebben laat mij dit dan aub weten want ik leer graag.
Sebasssss
0
quote:

R0ME0 schreef op 25 juni 2020 22:36:

[...]

Waar ik tot nu toe van uit ben gegaan dat het is;

Tuurlijk, stom, helemaal niet aan gedacht! Dank voor je uitgebreide post! Heb ik wat aan en ben het met je eens. Kleine toevoeging. Ik vind het positief als de familie Sawiris heel veel aandelen in handen heeft (en heeft bijgekocht (tussen de kleine 10 -13). Is voor mij positief. Zoals nico Ingberg zei, (en nee ik baseer niet al mijn aankopen op nico), 'die gasten gaan het nooit voor onder de 14/15 euro van de hand doen.

Nogmaals dank! fijne avond! en hopelijk kegelen we snel omhoog!
Kojo
0
Gaan we opnieuw naar een koers onder de 9 euro? Nog een week zoals de aflopende week en we zullen er niet meer zo ver af zijn.
[verwijderd]
1
Wat is het weer een "mickey-mouse"aandeel, koers lijjkt idd weer zijn normale dalende trend gevonden te hebben, op naar de 8
[verwijderd]
0
quote:

StefinStocks schreef op 26 juni 2020 09:20:

Wat is het weer een "mickey-mouse"aandeel, koers lijjkt idd weer zijn normale dalende trend gevonden te hebben, op naar de 8
Het zou best kunnen, maar dat zou ik raar vinden. Aangezien OCI redelijk ongeschonden is gebleven door de Corona tot nu toe (niet mijn woorden, maar van diverse analistenberichten gelezen). Maar de beurs blijft een onvoorspelbare plek. 8 euro kan, ik hoop het enkel van niet.
RJ 80
0
Ik denk dat het vooral ook komt door de hoge schulden momenteel. Men is er op dit moment avers op en kiest liever voor aandelen met degelijkere balansen. Ik vermoed dat als er nieuws komt waarin OCI aantoont de schulden te kunnen verminderen een definitiever keerpunt kan vormen. Als dan ook nog eens de kunstmest prijzen gunstiger worden dan kan het nog eens rap gaan.

Mijn inzicht, zolang OCI niet omvalt, wat ze niet zullen doen gezien ze geloof ik aan de lagere zij het niet laagste kant van productiekosten zitten, dan is blijven zitten de beste strategie en wordt geduld beloond. Ik heb zelf gekocht rond moment van overname potentieel, dus rond de 20 euro. heeft daarna flink positief gestaan en toen begon de malaise omtrent marktprijzen. Daar kan OCI zelf niet heel veel aan doen. Hoort bij het segment en voor mij een leermoment geweest.

Ik heb recent bijgekocht om mijn GAK te verlagen. Doe dat maximal nog een keer mocht de koers nog eens rond 9 of lager gaan zitten. Maar verkopen met verlies doe ik zeer zeker niet, al moet ik de stukken 10 jaar aanhouden. Mochten de prijzen positief evolueren, met ook nog eens de uitbreidingen die vnaf dit jaar voor meer omzet moeten gaan zorgen, dat wil ik niet missen. Op je handen zitten en emo uitschakelen bij koersverloop OCI. Is mijn strategie althans en hoop vooral op spoedig herstel, maar weet bijna zeker dat die er vroeg of laat komt.
4finance
0
quote:

RJ 80 schreef op 26 juni 2020 10:23:

Ik denk dat het vooral ook komt door de hoge schulden momenteel. Men is er op dit moment avers op en kiest liever voor aandelen met degelijkere balansen. Ik vermoed dat als er nieuws komt waarin OCI aantoont de schulden te kunnen verminderen een definitiever keerpunt kan vormen. Als dan ook nog eens de kunstmest prijzen gunstiger worden dan kan het nog eens rap gaan.

Mijn inzicht, zolang OCI niet omvalt, wat ze niet zullen doen gezien ze geloof ik aan de lagere zij het niet laagste kant van productiekosten zitten, dan is blijven zitten de beste strategie en wordt geduld beloond. Ik heb zelf gekocht rond moment van overname potentieel, dus rond de 20 euro. heeft daarna flink positief gestaan en toen begon de malaise omtrent marktprijzen. Daar kan OCI zelf niet heel veel aan doen. Hoort bij het segment en voor mij een leermoment geweest.

Ik heb recent bijgekocht om mijn GAK te verlagen. Doe dat maximal nog een keer mocht de koers nog eens rond 9 of lager gaan zitten. Maar verkopen met verlies doe ik zeer zeker niet, al moet ik de stukken 10 jaar aanhouden. Mochten de prijzen positief evolueren, met ook nog eens de uitbreidingen die vnaf dit jaar voor meer omzet moeten gaan zorgen, dat wil ik niet missen. Op je handen zitten en emo uitschakelen bij koersverloop OCI. Is mijn strategie althans en hoop vooral op spoedig herstel, maar weet bijna zeker dat die er vroeg of laat komt.
OCI, begin vorig jaar had ik veel vertrouwen in het aandeel OCI. Daarna kwam de klad er in omdat het management kwartaal op kwartaal de uitgesproken verwachting niet waar kon maken. Sinds Juli 2019 zit het aandeel in een down trend en noteert ook steeds lager. Hier lijkt voorlopig geen eind aan te komen.

Plein777
0
Bron: Binck Bank

Korte termijn trend

Neutraal

Steun 8,396
Weerstand 11,36
Binnen het koersbereik van de 8,396 EUR en 11,36 EUR, is de trend op korte termijn neutraal.

De doorbraak van één van deze grenzen bij afsluiting zal een goede indicatie geven voor de toekomstige trend.

Middellange termijn trend

Dalend

Steun 8,396
Weerstand 12,755
Op middellange termijn gaat het effect naar een dalende trend. Onder de 12,755 EUR, kan een koersbodem gevormd worden op 8,396 EUR.

Enkel met een terugkeer van de koers boven de 12,755 EUR zou het effect uit deze negatieve spiraal kunnen ontsnappen.

Lange termijn trend

Dalend

Steun 8,75
Weerstand 14,27
Op lange termijn is de trend van het effect dalend. Onder de 14,27 EUR, kan een koersbodem gevormd worden op 8,75 EUR.

Enkel met een terugkeer van de koers boven de 14,27 EUR zou het effect uit deze negatieve spiraal kunnen geraken.
[verwijderd]
1
Zoals al vaker aangegeven zit OCI ook in het 'kneuzen clubje' op de beurs.

Niet toevallig zijn in de AEX de dalers ook weer de financials en Unibail.

Relx gaat wel gewoon omhoog ondanks zijn derde koersdoel verlaging op rij bijvoorbeeld, toch al een heel duur aandeel maar gezien de performance wordt het gezien als een soort obligatie die wel rente betaald net als wkls.

En dan Adyen boven de 1300.., ja je kan alles wel positief vinden voor Adyen maar ook dit alles bij elkaar heeft zijn limiet een keer... zou je zeggen.

Ik werd ook helemaal gek van die tech rally voor de bubble barste in 2000 maar ging zelf ondanks dat ik bewust die bubble had ontlopen ook helemaal stuk aan de algehele daling die deze implosie veroorzaakte in value stocks.

Nu is de situatie door Corona beter te begrijpen, de scheeftrekking tussen tech en value aandelen maar zo extreem scheef als het nu staat is wel weer zeer extreem en Wirecard is een mooi voorbeeld van hoe tech bubble blindheid in waarderingen kan leiden tot extreme verrassingen.

Een nieuw iets is tegenwoordig nog voor de eerste euro omzet al 20 miljard waard dus...

Maar wat wil je ook als tegelijkertijd de geldkraan volledig open staat en in deze extreme markt de toezichthouders het ook nog eens een goed idee vinden om in Amerika de Volcker rule te versoepelen.

Ze leggen het uit als zijnde dat het meer cash vrij maakt om de economie te helpen.

Ik lees zoiets meteen compleet anders, namelijk, de banken zitten qua speculatief risico kunnen nemen tegen hun limiet aan en hebben succes vol gelobbyd om deze regel versoepeld te krijgen om hun risico strats nog groter op te kunnen zetten.

Ze gaan toch geen geld met low return en hoog risico in deze economie in de echte economie zetten. En ZE zijn Goldman en Morgan en die allemaal natuurlijk, die zijn niet gek, alles op de highest return possible en in het ergste geval dump je de rommel bij de klanten of manipuleer je alles net zo lang tot je het overleefd en als dat niet werkt klop je aan bij de overheid en ben je 2 big to fail.

Kijk anders The Big Short maar, een leuke film versie van de huizen bubble gezien vanuit partijen die het zagen gebeuren en waar zij tegenop moesten. Staat op Netflix onder andere.

En met al die geld verruiming wordt alles alleen maar nog schever en het proces van geld van de massa (die krijgen de rekening) naar de rijken (die hebben de assets) wordt alleen maar versneld.

En je kan er niks tegen doen.
[verwijderd]
1
Trek toch eens de conclusie Romeo dat je er volledig naast zit met OCI en dat je niet hebt gehandeld naar de negatieve signalen.
BultiesBrothers
0
Hopelijk leggen we een bodem op ca 9.25. Dan zetten we een hogere bodem dan de vorige 2
BultiesBrothers
1
Nou jongens, eindelijk is er een keer een koersdoel gehaald sinds tijden. Helaas wel die van JP Morgan Cazenove van 9.50 ...
waregem
0
oci is up and down aandeel zoe lang oci niet over 12 gaan zal trading range zijn dat is goed voor de market makers klein rondje doen CF en yara is hoger en meer stabiel zo is goed voor institutional om bij te kopen oci
[verwijderd]
1
quote:

waregem schreef op 26 juni 2020 15:46:

oci is up and down aandeel zoe lang oci niet over 12 gaan zal trading range zijn dat is goed voor de market makers klein rondje doen CF en yara is hoger en meer stabiel zo is goed voor institutional om bij te kopen oci
en dan heb je ook nog 9 maar daaronder dat is misschien niet aan de orde zomaar goed voor hen die het ook hebben want Yara kan lager blablabla
Nee, volstrekt duidelijk allemaal. Fijn weekend.
BultiesBrothers
0
De hele sector is de laatste weken aan een neergaande beweging begonnen. Op dit moment bevindt Yara zich aan het onderkant van het opgaande (korte termijn) trendkanaal, evenals CF. Hopelijk bodemt de sector uit komende dagen.
5.859 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 ... 289 290 291 292 293 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 24,780
Verschil -0,140 (-0,56%)
Hoog 25,140
Laag 24,570
Volume 316.096
Volume gemiddeld 404.210
Volume gisteren 175.615