ASML « Terug naar discussie overzicht

quote:

roloff schreef op 3 juli 2020 01:52:

Test ....

Had het niet verwacht, maar ik kan weer posten. Geen enkel berichtje van de moderator gehad.

Jullie oproep heeft kennelijk geholpen! Muito obrigado amigos!

quote:

Toert schreef op 3 juli 2020 08:47:

En nu een tegendraads stukje tekst uit De Tijd, dat AD wel zal plezieren. Merk echter op dat de auteur zegt dat bij contrair gaan de timing uiterst belangrijk is. En om echt contrair te gaan is het imho nog te vroeg. De storm is nog altijd aan het razen, blijven meesurfen op de golven is nu het devies

'Systematisch tegen de markt ingaan heeft geen zin'

Jan Longeval, oprichter van financiële consultant Kounselor en docent aan Vlerick Business School ©jonas lampens/ID
KRIS VAN HAMME
Vandaag om 06:30

Een boek dat hem zijn naïviteit over de financiële sector deed verliezen, en een tweede dat duidelijk maakt wanneer de wijsheid van de massa het laat afweten en tegendraads zijn loont op de beurs. Ziedaar de boeken waaruit Jan Longeval waardevolle marktinzichten puurde.

Dit is het stukje over het tweede boek :
[i]‘Het boek dat mij het meest gevormd heeft als belegger is The Wisdom of Crowds van James Surowiecki. Het kernidee is dat een groep mensen die zelf geen experts zijn het in bepaalde omstandigheden altijd beter zal weten dan gelijk welke individuele expert. De expert weet weliswaar meer dan gelijk welk individu, maar de groep als geheel heeft meer informatie dan de expert. Dat inzicht is toepasbaar op veel domeinen, zoals het boek toegankelijk en met veel anekdotes omschrijft, maar zeker ook op de beurs.’

‘Het heeft mijn ogen geopend voor wanneer de markt efficiënt is en dus alle relevante informatie in de koersen weerspiegeld is, en wanneer dat niet het geval is. Op de beurs heb je een grote diversiteit aan opinies, waarbij het prijsmechanisme de fouten van mensen zal opheffen. Meningen die te optimistisch zijn zullen uitgevlakt worden tegenover al te pessimistische meningen, om zo tot de best mogelijke inschatting van de faire waarde te komen.’

‘Maar de massa heeft niet altijd gelijk. Wanneer er sprake is van groepsdenken zullen de fouten elkaar versterken en zal de markt niet efficiënt zijn. Het is zaak te weten wanneer de beurs efficiënt is en je dus passief moet beleggen, en wanneer dat niet het geval is. Een echte tegendraadse belegger wacht dat laatste moment af om dan pas tegen de markt in te gaan. Systematisch tegen de markt ingaan heeft geen zin, zo leert dit boek.’[/i]

quote:

roloff schreef op 3 juli 2020 01:52:

Test ....

Had het niet verwacht, maar ik kan weer posten. Geen enkel berichtje van de moderator gehad.

Jullie oproep heeft kennelijk geholpen! Muito obrigado amigos!

quote:

rene66 schreef op 3 juli 2020 09:20:

[...]Welkom terug Roloff. Ik ben blij dat je weer actief kan deelnemen. Heb je gemist ivm positieve informatieve berichten.

quote:

roloff schreef op 17 juni 2020 17:11:

@AD, welkom terug (sneller dan verwacht). Ja, op een gegeven moment zal er wel een top staan ...

Maar deze keer misschien pas bij 340 - 345, kwaliteitsaandelen zijn immers schaars en er is genoeg liquiditeit in de markt. We zullen zien ...

In ieder geval weer wat reuring hier op het forum, was wel erg stil vandaag.

quote:

Jopieklaploper schreef op 3 juli 2020 11:50:

Op naar de duizend euro, gaat nog dit jaar lukken.

quote:

AnalytischDenker schreef op 3 juli 2020 09:50:

[...]

Die laatste alinea ben ik het wel mee eens.

1) de massa heeft zeker niet altijd gelijk
2) systematisch tegen de markt ingaan heeft geen zin

Ook bij ASML is het vrijwel niet te doen om een short positie te timen. Dit jaar veel geluk gehad met de koersval in maart. Maar nu ziet het er naar uit dat ik toch weer te vroeg (€ 325) een short positie heb ingenomen.

Echter ook “de massa heeft zeker niet altijd gelijk”. De massa negeert alle negatieve feiten, en vergroot al het positieve nieuws extreem uit. Zo wordt bij ASML compleet genegeerd:

1) tegenvallende brutomarge die uiteindelijk de nettowinst in 2020 met meer dan € 300 miljoen lager doet uitkomen

2) duidelijke marktsignalen dat TSMC de capital expenditure gaat vertragen.

3) Apple die weer steeds meer winkels in de VS sluit

4) tegenvallende economische groei

quote:

A3aan schreef op 3 juli 2020 13:39:

Mooi, Roloff is er weer

quote:

WaarIsWally schreef op 3 juli 2020 12:59:

[...]

1) wie heeft daar geen last van op dit moment ? Er zijn toch best duidelijk redenen gegeven waarom het target niet gehaald werd. ( Klanten hadden de machines al maar niet afgerekend).

2) vertragen wilt zeggen dat ze het uitstellen, niet afstellen. Weet jij hoeveel machines er naar TSMC zouden gaan dit jaar ? Hoeveel % is dit ? Worden de machines dan afgenomen door een andere foundrys ?

3) oh wauw, ik wist niet dat de hele markt beheerd werd door apple ? Zijn de andere merken ook gedaald in productie ? Volgens mij verliest apple markt maar vullen de concurrentie die op . Vraag naar chips veranderd niet zoveel. What about memory, data storage etc ?

4) ook daar snap ik niet wat de directe link is ? Wet van Moore blijft nog steeds gehandhaafd, investeringen moeten doorgaan. Wellicht kun je ietswat uitstellen maar vroeg of laat moet het sowieso.

Voor een analytische denker vind ik je argumenten niet bepaald sterk

quote:

Marcel H. schreef op 2 juli 2020 19:59:

[...]
Als het om beleggen gaat was het misschien wel verstandiger geweest om je schoolgeld aan Roloff te betalen. Dan had je elke andere studie als hobby kunnen aanpakken.

quote:

AnalytischDenker schreef op 3 juli 2020 15:09:

[...]

Punt 1:
Je haalt hier wat zaken door elkaar. ASML heeft in november 2018 voor 2020 een brutomarge van meer dan 50% voorspelt. Begin januari 2020 (nog voor Corona) hebben ze echter al aangegeven die brutomarge dit jaar niet te gaan halen. In Q1 zaten ze meer dan 400 basispunten verwijderd van die oorspronkelijk voorspelde brutomarge Redenen die ze daarvoor opgaven:

A) negatief resultaat op servicewerkzaamheden EUV
B) vertraging marktintroductie ebeam tool
C) (de derde reden ben ik even kwijt)

Alles bij ASML duurt gewoon langer dan oorspronkelijk belooft. Dat heeft toch echt financiële consequenties. Maar dat wordt door beleggers compleet genegeerd.

Punt 2:
Volgens mij heb jij geen idee hoe belangrijk TSMC is voor ASML. In 2019 was TSMC verantwoordelijk voor meer dan 40% van de ASML omzet. Als TSMC investeringen gaat uitstellen betekent dat toch echt minder omzet voor ASML

Punt 3:

Punt 4:
Dit kenschetst ongeveer wel de arrogantie van ASML beleggers. Het idee dat ASML ongevoelig is voor macro economische trends in een industrie die tot op heden altijd zeer cyclisch was, lijkt mij heel vreemd toe.