Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.684 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 8 augustus 2020 20:18

De uitspraken komen dus uit zijn mond en baseren niet op de literatuur. Kijk er morgen misschien wel naar. Als dit werkelijk alleen van hem stamt zou het waanzinnig zijn een beleid daar op te baseren.
Ga nu offline.

Beperktedijkbewaking 8 augustus 2020 20:21

quote:
gokker schreef op 8 augustus 2020 19:37:
[...]
Dijkwacht, ik heb helemaal geen mening over dat artikel. Er bestaan er veel meer trouwens. En als het jou zou interesseren zou je even nakijken waar momenteel COVID-19 heerst. Daar rolt helemaal niets.

Ik houd me enkel bezig met de vraag of COVID-19 seizoenen heeft zoals de griep, zonder enige emoties. Ik had dat verwacht, maar begin er bij Brazilië aan te twijfelen. Dat zul je vermoedelijk bemerkt hebben.
Ik vind wel dat Brazilië niet het land bij uitstek is om die vraag te beantwoorden. Het land biedt natuurlijk wel een flinke statistiek!

Dat zei ik ook niet. Wel lijkt het artikel me op z'n minst zijdelings relevant voor datgene waar je je wel mee bezig houdt.

Chiddix 8 augustus 2020 20:45

quote:
luchtschip schreef op 8 augustus 2020 14:37:
'Artsen zijn verrast door het brede scala aan klachten die patiënten houden na een corona-infectie tot zelfs maandenlang. Veel mensen met in eerste instantie juist milde klachten, hebben een lang herstel. Dit zijn de meest hardnekkige klachten.'

app.nos.nl/op3/nacorona/

twitter.com/SViruswaanzin/status/1291...

Men had het bij EenVandaag over restverschijnselen na corona met milde klachten. Sommige mensen ervaren een nasleep hetzij van mild , matig tot ernstig. Een deskundige in het programma herhaalde wat al eerder is gezegd(hersenen,longen,nieren en hart).
Opgemerkt , waren dit gezonde mensen zonder medicatie of lopende aandoeningen of ... Maakt verschil. In welke leeftijd vallen ze? enz

Chiddix 8 augustus 2020 20:57

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 8 augustus 2020 16:08:
[...]Die hebben ze niet??
Het is verplicht volgens de drank- en horecawet!
www.khn.nl/kennis/inrichtingseisen-be...

Ben blijkbaar niet goed op de hoogte, net als hirshi. Er zal wel gekeken moeten worden of de systemen correct zijn afgesteld en niet recirculeren zoals in Maassluis(woonzorg). Het rondpompen van het virus , om energie te besparen.

rationeel 8 augustus 2020 21:02

[Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, een aantal berichten is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]

rationeel 8 augustus 2020 21:08

[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]

[verwijderd] 8 augustus 2020 21:32

quote:
rationeel schreef op 8 augustus 2020 21:02:
[...]

En maar beledigen. En maar interpreteren vanuit de eigen vooroordelen. Wetenschapper:(

Wordt er ook al gekeken naar niet westers?
Opmerkzaam hoor, ik ben dat helemaal nergens tegengekomen.

Precies, u bent niet geïnformeerd maar heeft wel verklaringen voor wetmatigheden die op Dijkwacht's fantasie berusten.
Sprak u over vooroordelen? Kijk eens in de spiegel. 300 slachtoffers bij buitenlanders met niet-westerse achtergrond.
En baserend daarop wat gemeenplaatsen opschrijven die Wilders zouden sieren. En maar de beschaafde burger uithangen.

[verwijderd] 8 augustus 2020 21:35

quote:
rationeel schreef op 8 augustus 2020 21:08:
[...]

Wat keer op keer gebeurt op dit forum is de sfeer verpesten door jouw onaangename gedrag.

Niet normaal:(

U wordt door bijna iedereen gemeden. Iedereen klaagt over uw copy&paste orgieën. Daar reageert u steeds weer met sentimenteel gewauwel op, zonder enig berouw.

luchtschip 8 augustus 2020 21:36

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 8 augustus 2020 17:56:
[...]Zeg er wel even eerlijk bij dat die AOUBIO ook vind dat aerosolen een rol spelen!

En je tweede link dateert uit 2015/2017 en gaat helemaal niet over corona. Jij citeert altijd heel selectief. Dat maakt jou voor mij een oninteressante poster, al lijk je er veel tijd in te steken, jammer. Bij jou gaat kwantiteit kennelijk boven integriteit.

De tweede link is een uitleg over het begrip Ct

Of dat nu in een berichtje van 2015/2017 wordt uitgelegd of in een actuele link.
Het maakt voor de uitleg niet uit of er corona RNA of ander RNA bestudeerd wordt.
Het gaat om de technische uitleg.

Of ik voor jou interessant bent of niet is een niet ter zake doende mededeling. en voor mij geen maatstaf om mijn postings wel of niet te plaatsen.

Wat mij verbaast is dat beperkte Dijkbewaking aangeeft dat het nog niet bewezen is dat het corona virus in de kleinere aerosolen is aangetroffen.
Bovendien als het er al in zou zitten of de aantallen virussen voldoende zijn om de mens te besmetten.

Desalniettemin geeft Beperkte Dijkbewaking er de voorkeur aan om ellenlange betogen te houden over de verspreiding van aerosolen in een ruimte.

Of ik Beperkte Dijkbewaking een interessante of oninteressante poster vind, daar laat ik mij niet over uit.
het levert geen inhoudelijke bijdrage aan de discussie.

luchtschip 8 augustus 2020 21:41

quote:
Chiddix schreef op 8 augustus 2020 20:57:
[...]

Ben blijkbaar niet goed op de hoogte, net als hirshi. Er zal wel gekeken moeten worden of de systemen correct zijn afgesteld en niet recirculeren zoals in Maassluis(woonzorg). Het rondpompen van het virus , om energie te besparen.

Het RNA van corona werd aangetroffen op en rond de filters van de airco.
Dit betekent toch dat het RNA werd tegengehouden door de filters en derhalve niet opnieuw de ruimte werd ingeblazen.

Wie zegt dat er sprake was van rondpompen van het virus?

[verwijderd] 8 augustus 2020 21:41

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 8 augustus 2020 20:21:
[...]Dat zei ik ook niet. Wel lijkt het artikel me op z'n minst zijdelings relevant voor datgene waar je je wel mee bezig houdt.

Ik heb het een tijd terug gelezen. Volgens mij is het nu al duidelijk dat het bij COVID-19, althans dit eerste jaar, anders loopt.
Over een maand weten we het met zekerheid. Ik neem het zoals het komt.

Ijsbeer 8 augustus 2020 22:16

quote:
gokker schreef op 8 augustus 2020 21:41:
[...]

Ik heb het een tijd terug gelezen. Volgens mij is het nu al duidelijk dat het bij COVID-19, althans dit eerste jaar, anders loopt.
Over een maand weten we het met zekerheid. Ik neem het zoals het komt.

ik neem het zoals het komt.
Inderdaad weinig keuze.

Voorzichtig zijn en common sense is dan het beste en een beetje luisteren naar de mensen die er voor doorgeleerd hebben.

ff_relativeren 8 augustus 2020 22:23

Mijn wekelijkse bijdrage : de bijgewerkte Corona-tabel met week-op-week-vergelijk.
Let op de cijfers in Nederland. De procentuele toename van besmettingen is de afgelopen weken gestegen van 1% naar 2% naar 4% en deze week naar 7% toename tegenover een week eerder.

Ook de landen om ons heen doen het niet goed. De cijfers blijven maar stijgen, zelfs nu we al 5 maanden met Corona te maken hebben. Dames en Heren, zie de bijlage :

Bijlage:

[verwijderd] 8 augustus 2020 22:26

quote:
ffff schreef op 8 augustus 2020 16:31:
FEIT is dat in de " normale" medische wereld/ media HCQ geen plaats krijgt bij Covid-behandeling. Er is voldoende gereageerd op de berichten , maar het blijft praten tegen mensen die niet willen luisteren en dan gewoon: lml....laat maar lullen. Je houdt altijd mensen die bizarre behandelingen blijven toepassen.

Zo vreemd is het niet dat het blijft rondgaan. Maar ieder onderzoek waarbij staat: "patiënten in het ziekenhuis" kun je al afschrijven. Ook hogere hoeveelheden kun je afschrijven. Het schijnt te gaan om pakweg de eerste 10 dagen na besmetting. De eerste vijf dagen mis je al (incubatietijd), blijft er dus slechts een handjevol dagen over. Testen, met drie dagen uitslagtijd is dan al te tijdrovend.

Er is ook literatuur over na SARS-COV-1 onderzoek.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC...

Persoonlijk heb ik er geen idee over of het werkt. Maar artsen die het proberen en er goede ervaringen mee hebben verketteren is natuurlijk belachelijk.

fc

asti 8 augustus 2020 22:38

''You now have coronavirus': Pinellas County man spits on child in restaurant, police say

(...) A Pinellas County man is facing charges after police said he assaulted a child for wearing a mask at a restaurant.'

www.fox13news.com/news/you-now-have-c...

Beperktedijkbewaking 8 augustus 2020 22:44

quote:
gokker schreef op 7 augustus 2020 19:55:
Om nog even terug te komen op de "explosieve" suggestie van Dijkwacht dat "vreemdelingen" een verhoogde bron van besmettingen zijn. [1]

Wat blijkt namelijk wanneer men naar de cijfers kijkt
...
Het eerste plaatje laat het aantal besmettingen zien over de hele periode (de recente opleving telt daar dus nauwelijks mee).

En wie schets onze verbazing? Veruit de hoogste graad van besmettingen treft men aan op de Noord-Veluwe en in het gebied om de Peel. [2]
Ook het noorden van Zeeland is relatief zwaar getroffen. Wonen in deze landelijke gebieden veel immigranten? We zullen er naar kijken in het tweede plaatje.

Of zijn het streken waar het geloof in god nog aanwezig is en maatregelen dus niet gevolgd hoeven te worden? Is maar een vraag. Ik heb daar geen verstand van maar Dijkwacht, als gelovig mens, zeker wel. [3]

[1]: Het is een goede gewoonte om alleen letterlijke citaten van iemand tussen quotes (dubbele aanhalingstekens) te zetten. De woorden 'explosieve' en 'vreemdelingen' gebruikte ik niet, waarvan akte.

[2]: Ja, nogal wiedes. Je toont in je bijlage (hieronder herhaald) de Covid-19 meldingen in de hele periode februari - begin augustus. Dus incl. de heftige golven in de Bible Belt en Oost-Brabant + Peel, die het plaatje natuurlijk zwaar 'kleuren' (letterlijk en figuurlijk). En die ik in mijn oorspronkelijke post van 7 augustus om 04:06 ook expliciet noemde.

Toen wist men weinig van het virus, de bevolking werd erdoor overvallen, al had men misschien beter op de eerste waarschuwingen (Italië) kunnen letten. Nu zijn 'we' meer ingespeeld op het virus, en ging het mij erom waar nog relatief veel besmettingen optreden. Dus lette ik op het tijdverloop in:
www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel

Schuif de knop onder het plaatje naar rechts. Half juli zie je het beeld al ontstaan, afgezien van een paar oranje gekleurde domme feestjes in Goes en Hillegom. En begin augustus zie je de huidige situatie, die volgens mij samenhangt met het percentage niet-westerse allochtonen in een gemeente:
www.volksgezondheidenzorg.info/onderw...

Niet voor elke plaats natuurlijk, maar voldoende om van een significante correlatie te kunnen spreken. Ik ben geen Maurice de Hond en ga hier niet aan rekenen, maar beoordeel de plaatjes zelf maar visueel.

[3] Het is waar dat de meer orthodoxe cq fundamentalistische richtingen binnen de drie mono-theïstische godsdiensten nogal in zichzelf gekeerd zijn en de neiging hebben informatie 'van buiten' minder te volgen of zelfs te negeren. Ook komt het voor dat men de eigen wetten (bv. sharia) boven de wetten en regels van de overheid stelt.
Al zijn de 'zwaren' in de Bible Belt meestal behoorlijk gezagsgetrouw, omdat "de overheid door God boven u gesteld is" (Romeinen hst.13).
Daarnaast zijn ze ook wel praktisch en zakelijk ingesteld. Zelfs de meest goedgelovige en ouderwetse dominees in die plaatsen hebben inmiddels geleerd te preken voor een camera in een vrijwel lege kerk. Daarom vallen die gemeenten niet meer op in het meest recente RIVM-plaatje.

Blijft over de vraag waarom plaatsen met relatief veel niet-westerse allochtonen nog wel een wat meer donkergeel of oranje kleurtje hebben. In mijn post van 7 augustus gaf ik enkele mogelijke redenen aan. Wie het beter weet mag het zeggen.

Bijlage:

Beperktedijkbewaking 8 augustus 2020 22:53

Over 'zware' gemeenten gesproken, de beste donderpreek die ik ken is deze:
www.youtube.com/watch?v=qb-g4O2QDZg

Kunnen ze op Urk nog wat van leren ...

[verwijderd] 8 augustus 2020 23:14

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 8 augustus 2020 22:44:
[...]
[1]: Het is een goede gewoonte om alleen letterlijke citaten van iemand tussen quotes (dubbele aanhalingstekens) te zetten. De woorden 'explosieve' en 'vreemdelingen' gebruikte ik niet, waarvan akte.

Ach Dijkwacht, je schrijft over buskruit dan mag ik toch wel explosief schrijven? Vreemdelingen dekt de lading niet? Moet ik schrijven "mensen uit andere (of niet-westerse) culturen"?

De rest is in feite achterhaald. De directe correlatie tussen oversterfte en immigratie-achtergrond die ik later stuurde is natuurlijk veel preciezer. Die toont aan dat er helemaal nix is met COVID-19 en andere culturen.

Wanneer die er wel geweest was, was de interpretatie nog steeds onzeker geweest. Dat verleidt mensen er toe (b.v. jou, leek en ratio) hun vooroordelen bevestigd te zien.
Voor mij valt nog maar te bezien welke delen van de bevolking zich het minst (bewust of onbewust) aantrekken van de 1.5 m etc....
De Viruswaanzinnigen lijken me toch dominant Hollandsch Glorie. Dat zou dan natuurlijk ook een correlatie veroorzaken!

Beperktedijkbewaking 8 augustus 2020 23:41

quote:
luchtschip schreef op 8 augustus 2020 21:36:
[...]
...
Wat mij verbaast is dat beperkte Dijkbewaking aangeeft dat het nog niet bewezen is dat het corona virus in de kleinere aerosolen is aangetroffen.
Bovendien als het er al in zou zitten of de aantallen virussen voldoende zijn om de mens te besmetten.

Desalniettemin geeft Beperkte Dijkbewaking er de voorkeur aan om ellenlange betogen te houden over de verspreiding van aerosolen in een ruimte.

Of ik Beperkte Dijkbewaking een interessante of oninteressante poster vind, daar laat ik mij niet over uit.
het levert geen inhoudelijke bijdrage aan de discussie.

Je citeert me verkeerd.
In aerosolen zijn wel degelijk (resten van) virus-RNA aangetroffen. Of dat voldoende is om langs die weg daadwerkelijk te besmetten staat inderdaad volgens de meeste virologen (en het RIVM) nog niet onomstotelijk vast, maar er komen wel steeds meer aanwijzingen in die richting.

Je laatste zin is onduidelijk. Wát precies levert geen inhoudelijke bijdrage aan de discussie?

luchtschip 8 augustus 2020 23:52

Marino van Zeist,
PhD candidate @OrgStudies_TiU @TilburgU
| Adaptive aspirations & Behavioral strategy

Een draad over de oversterfte door het coronavirus. Hoeveel mensen zijn er nu echt gestorven aan corona? Rug van hand met omlaag wijzende wijsvinger

2/ CBS heeft het aantal overlijdensgevallen bijgewerkt t/m week 30 van dit jaar. Ik beloofde om het nieuwe CBS model te bestuderen en heb dit doorgerekend t/m week 30. Een beetje techniek, veel plaatjes en vooral veel nuance en onzekerheid.

3/ De onderzoekers van @statistiekcbs stuurden me binnen een dag hun code op en gaven me uitgebreid tips. Zulke transparantie en ondersteuning verdient een uitgebreid digitaal applaus!

Alle data en output staan allemaal op de Github repo:

github.com/mzelst/covid-19/tree/maste...

4/ CBS heeft vorige week het rapport hierover gepubliceerd en concludeert dat de oversterfte in week 11 t/m 21 uitkomt op 10164 volgens onderstaande methode. Dat is wat hoger dan ze eerst zelf modelleerden en ook wat hoger dan mijn eerdere resultaten.
www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2020/31/...

5/ CBS gebruikt een 'dynamisch linear model' om de sterfte per week te voorspellen. Het idee is dat je verschillende componenten nodig hebt die samen de sterfte goed voorspellen. Het model bestaat uit 4 componenten die we kort doornemen.

6/
1) een factor voor trends over de jaren heen (bijv., vergrijzing).
2) een factor voor het seizoen, omdat er in de winter meer mensen overlijden dan in de zomer.
3) een factor voor de geregistreerde coronasterfte.
4) een factor die de overgebleven statistische ruis ondervangt.

7/ De formule wordt gebruikt in tijdsreeksanalyses. Het idee is dat je onderscheid kunt maken tussen zaken die over tijd veranderen (trends), zaken die zich over tijd herhalen (seizoenen), en zaken die je niet verwacht had (zoals corona).

8/ Een extra voordeel aan dit type model: we kunnen schattingen maken van de betrouwbaarheid door het model duizenden keren te draaien en dan het gemiddelde van al die duizenden uitkomsten uit te rekenen. We kunnen ook de ondergrens en bovengrens bepalen met 95% zekerheid.

9/ Uitkomsten: de oversterfte door corona van week 11 t/m 30 wordt geschat op 10584 met een ondergrens van 8897 en een bovengrens van 12240. Naast elke 10 geregistreerde corona-sterfgevallen zijn er dus tussen de 5 en 10 mensen overleden aan corona die niet geregistreerd werden.
pbs.twimg.com/media/Ee5KNn-XoAIB0F4?f...

10/ Vanaf week 24 zijn er nog erg weinig geregistreerde corona-sterfgevallen waardoor de oversterfte niet meer significant afwijkt van nul: voorzichtigheid is geboden met de interpretatie van de resultaten in de laatste paar weken.

pbs.twimg.com/media/Ee5KSdNWsAAIORC?f...

pbs.twimg.com/media/Ee5KZF5XYAIEV-d?f...

11/ Conclusie: corona heeft een dodelijke impact gehad voor ontzettend veel mensen. Als we ook kijken naar het aantal aantal verloren levensjaren (schattingen in de UK tussen 4-11 jaar per persoon, afh. van leeftijd en comorbiditeiten) is de impact enorm:

pbs.twimg.com/media/Ee5NnfgXsAIgaR7?f...

12/ Infection fatality ratio, het aantal sterfgevallen gedeeld door het aantal besmette mensen, wordt door de CDC op dit moment op 0.65% (RIVM: 0.32-1%) geschat. Dat zou betekenen dat in Nederland zo’n 1,6 miljoen mensen covid-19 (hebben) gehad, zo’n 9% van de bevolking.

13/ Eindnoot: in dit draadje kijk ik nu alleen naar sterfte door corona. De (middel-lange termijn) effecten voor mensen die het overleven maar wel serieuze klachten hebben gehad lijken ook serieus te zijn, maar meer onderzoek is hier nodig:

Gesloopt door corona: wat covid-19 op lange termijn met je lichaam doet
nos.nl/op3/collectie/13824/artikel/23...

14/ Eindnoot voor de nerds: ik heb tientallen runs gedraaid van dit model waarbij ik de initiële parameter waardes heb gevarieerd, het aantal Monte-Carlo simulaties gevarieerd etc. De variatie in de uitkomsten was tussen 1% lager of hoger dan hier weergegeven: vrij stabiel dus.

15/ Dank aan @XanderKoolman, @bslagter, @edwinveldhuizen, en @bosmana
voor feedback op dit draadje! Alle eventuele fouten zijn uiteraard alleen voor mijn rekening :)

'Toegift': regelmatig gaat het nog over 'dor hout' (wat in de literatuur het 'oogsteffect' wordt genoemd).

Dit klopt niet: de kans dat 85+'ers met 3 (!) comorbiditeiten overlijden binnen jaar is maar 25%. Corona ontneemt mensen dus veel levensjaren.

ftalphaville.ft.com/2020/05/22/159015...

Compleet draadje op twitter
klik op "deze collectie weergeven"
twitter.com/mzelst/status/12920573536...

59.684 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,01 -5,35 -0,62% 19 apr


Germany40^	17.714,20	-0,69%
BEL 20	3.827,75	+0,03%
Europe50^	4.904,14	-0,28%
US30^	37.851,00	0,00%
Nasd100^	17.004,48	0,00%
US500^	4.960,72	0,00%
Japan225^	37.028,48	0,00%
Gold spot	2.392,50	0,00%
EUR/USD	1,0655	+0,11%
WTI	82,10	0,00%