Air France - KLM « Terug naar discussie overzicht

Air France 2020

3.382 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 ... 166 167 168 169 170 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Stephan010 schreef op 28 september 2020 17:53:

[...]

Bij failliet laten gaan kost dit de piloten miljoenen.
Geloof dat pilotenvakbond x% KLM aandelen in bezit heeft. Weet iemand % ervan ?

meen 2-3%

faillissement en doorstart lost veel problemen op
- snel betere leasecontracten
- betere brandstofcontracten
- schulden weg; staat en andere aandeelhouders zijn de investering kwijt

- landingsrechten moeten geregeld worden in de doorstart; gaat vast wel links en rechts wat wringen
Mijn Vriend
0
quote:

Stephan010 schreef op 28 september 2020 17:53:

[...]

Bij failliet laten gaan kost dit de piloten miljoenen.
Geloof dat pilotenvakbond x% KLM aandelen in bezit heeft. Weet iemand % ervan ?

spaak.info/

2,51%

Spaak, dat vraagt om een inkopper.

[verwijderd]
0
quote:

drooglegging schreef op 25 september 2020 11:12:

Een zware emissie, op de huidige koers 1 miljard aandelen erbij, zodat de huidige groot aandeelhouders evenredig bijdragen, niet alleen de overheden maar ook die pilotenclub die er voor ik meen 10% inzit.

De vliegtuigen vliegen wel, maar er zit heel weinig in.
Het netwerk opschalen is simpel, ze zijn nu weer aan het afschalen, de parkeerplekken lopen weer vol, goed zichtbaar vanaf de A5

De nieuwe rijbaan naar vertrek is klaar maar nog niet open gesteld, in de toekomst als alles weer vliegt(700.000 vluchten per jaar) kun je vierbaans, de laatste 300 meter , naar vertrek, de nieuwe A-pier zal dan ook wel in gebruik zijn.

De piloten gaan niet toegeven, gisteren niet, nu niet, nooit...1 oktober is nog ver weg!
Wat zei je ook al weer?
luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/...
@iPlof
0
quote:

Scapa schreef op 28 september 2020 23:45:

[...]

Wat zei je ook al weer?
luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/...
In de afgelopen weken is intensief overlegd tussen KLM en de VNV over een pakket met bezuinigingen, maar zonder resultaat. KLM schortte vrijdag het overleg eenzijdig op. De VNV zegt nu “in het belang van de voortgang” een compleet voorstel bij KLM te hebben neergelegd.
[verwijderd]
0
20% verlaging van het loon vind ik persoonlijk ook een gigantisch voorstel, probeer eens bij jezelf na te gaan, dat is toch een aanzienlijk gedeelte ondanks de huidige hoge beloning. Het probleem is, dat ze met 20% verlaging nog steeds de grootverdieners onder de piloten zullen zijn en dat KLM daarmee nog steeds niet concurrerend zal zijn. Gedoemd om failliet te gaan ben ik bang.
@iPlof
0
quote:

Dammetje schreef op 29 september 2020 09:17:

20% verlaging van het loon vind ik persoonlijk ook een gigantisch voorstel, probeer eens bij jezelf na te gaan, dat is toch een aanzienlijk gedeelte ondanks de huidige hoge beloning. Het probleem is, dat ze met 20% verlaging nog steeds de grootverdieners onder de piloten zullen zijn en dat KLM daarmee nog steeds niet concurrerend zal zijn. Gedoemd om failliet te gaan ben ik bang.
Dit is geen structurele verlaging per jaar maar een optelsom van incidentele baten over meerdere jaren geprojecteerd op 1 jaarsalaris..zo komt men aan 20%.

Maar we zullen zien.
tmaster
0
hetgeldcollege.nl/wat-verdient-een-pi...

Er kan echt nog wel wat vanaf hoor.. Tuurlijk niet leuk maar het is ook niet zo dat ze nu opeens 'de boot' moeten verkopen..
inbetween
1
quote:

Dammetje schreef op 29 september 2020 09:17:

20% verlaging van het loon vind ik persoonlijk ook een gigantisch voorstel, probeer eens bij jezelf na te gaan, dat is toch een aanzienlijk gedeelte ondanks de huidige hoge beloning. Het probleem is, dat ze met 20% verlaging nog steeds de grootverdieners onder de piloten zullen zijn en dat KLM daarmee nog steeds niet concurrerend zal zijn. Gedoemd om failliet te gaan ben ik bang.
Als je met inleveren van deel salaris baanbehoud kunt creëren heb je nog niet zo'n slechte werkgever toch in deze tijd. Zeker met de miljarden uit uw en mijn portemonnee. Ik zou mijn handen dichtknijpen en mijn mond houden.
[verwijderd]
1
Piloten salaris maar klein deel van alle problemen, grootste probleem is dat er bijna niets binnen komt. Zal door de toenemende maatregelen in alle landen alleen maar erger worden. En dit duurt nog minimaal 6 maanden, en daarna pas langzaam herstel voor zakelijk vliegen. Drastische maatregelen nodig. Emissie nieuwe aandelen, ontslagen, vliegtuigen versnelt afstoten. vanochtend puts bijgekocht.
börse.de
0
De aanvankelijk opgelopen verkoudheid is een structurele aandoening geworden; het vliegen zal nooit meer worden zoals het was, maar goederen en personen moeten van A naar B en over de grond slipt het aardig vol. De reorganisaties zullen zich de komende jaren vlot op gaan volgen; als het bedrijf überhaupt in de huidige vorm blijft voortbestaan. Als er al een toekomst is voor het huidige KLM/AF dan is die op de lange termijn troebel en onzeker Ik ben uitgestapt en kom voorlopig niet terug.
No-nonsense
1
Mijn voorspelling: eerst een emissie om de aandeelhouder even uit te persen. Dat is niet voldoende en dan nationalisatie. Als overheid de tijd uitzitten en terug naar de beurs deze rotte appel. Voor een ieder die dit niet gelooft? Ga even naar het pre-coronatijdperk. Deel het aantal werknemers van Ryan Air door het aantal vliegtuigen dat de maatschappij heeft doe dit nogmaals, maar nu voor KLM. Dan weet je voldoende. En ja, er zijn verschillen in aantal stoelen per vliegtuig, maar dat rechtvaardigt in het geheel niet dit enorme verschil. Waarschijnlijk kun je het ook nog wel per vliegtuigstoel uitrekenen. Ik zal eens kijken hoeveel moeite dat kost.
[verwijderd]
0
quote:

inbetween schreef op 29 september 2020 09:43:

[...]Als je met inleveren van deel salaris baanbehoud kunt creëren heb je nog niet zo'n slechte werkgever toch in deze tijd. Zeker met de miljarden uit uw en mijn portemonnee. Ik zou mijn handen dichtknijpen en mijn mond houden.
KLM heeft 3,4 miljard aan leningen. Daarvan wordt 2,4 miljard door banken gefinancierd en 1 miljard door de overheid. Het feit dat het om leningen gaat, betekent dat het terugbetaalt moet worden. Het kost de belastingbetaler dus op den duur niets. Over belastingbetaler gesproken....zijn groot verdieners ook niet groot belastingbetalers?

Studnt
1
quote:

Scapa schreef op 29 september 2020 10:14:

[...]

KLM heeft 3,4 miljard aan leningen. Daarvan wordt 2,4 miljard door banken gefinancierd en 1 miljard door de overheid. Het feit dat het om leningen gaat, betekent dat het terugbetaalt moet worden. Het kost de belastingbetaler dus op den duur niets. Over belastingbetaler gesproken....zijn groot verdieners ook niet groot belastingbetalers?

Het kost de belastingbetaler op den duur 90% van die 3,4 miljard euro, aangezien KLM de leningen nooit kan terug betalen. De overheid staat garant voor het bedrag van 90% van de verstrekte leningen.
Bovendien is de enige reden waarom het in een vorm van een lening is het feit dat een overheid geen staatsteun mag geven. Onze overheid wilt ook geen rechtszaken die bijvoorbeeld door Ryanair worden aangespannen.

Daarbij komt dat KLM geen belasting betaald op kerosine en er wordt ook geen enige btw geheven op vliegtickets. Dit kost de samenleving nog eens 2 miljard per jaar. Ook vliegers die geen belasting betalen omdat ze in Spanje vertoeven, dat soort praktijken komen er ook nog is bij.

En tot klap op de vuurpijl levert schiphol (zeker niet alleen KLM) veel extra gezondheidsrisico/schade op, door de geluidsoverlast en ultrafijnstof. Dit wordt nu onderzocht door het RIVM. Feit is al dat kinderen in omliggende dorpen -met name oost/noord-oost vaker astma hebben dan gemiddeld in Nederland.

www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2...
www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/445...
www.parool.nl/nieuws/rivm-kinderen-ro...
Red_
0
quote:

Dammetje schreef op 29 september 2020 09:17:

20% verlaging van het loon vind ik persoonlijk ook een gigantisch voorstel, probeer eens bij jezelf na te gaan, dat is toch een aanzienlijk gedeelte ondanks de huidige hoge beloning. Het probleem is, dat ze met 20% verlaging nog steeds de grootverdieners onder de piloten zullen zijn en dat KLM daarmee nog steeds niet concurrerend zal zijn. Gedoemd om failliet te gaan ben ik bang.
Hoezo hebben ze te klagen?
20% mag je blij mee zijn. WW is max 70% van je loon en daar horen eigenlijk al die medewerkers in thuis. Een faillissement en afgeslankte doorstart is/was bedrijfseconomisch veel logischer geweest. Ik vraag me nog steeds af welke tegenstrijdige / corrupte belangen er spelen, waardoor hier niet voor gekozen is.
Red_
0
quote:

HvR88 schreef op 25 september 2020 10:56:

De koers staat ruim 70% lager ytd. Dit moet een keer ingeprijsd zijn. Alsof er nu helemaal niets vliegt.
Klopt, er vliegt nauwelijks iets. Daarnaast maakte ze al nauwelijks winst in goede tijden. Hoe willen ze dat nu doen of uberhaupt binnen 3 jaar weer gaan doen?
Zonder die trieste overheid die graag belastinggeld weggooit, waren ze al lang terecht failliet geweest. Afgeslankte doorstart en klaar. Dit ellendige vervuilende bedrijf is voorlopig gewoon echt niet nodig!
marktwaarde
2
KLM en ook Air France zijn oude elitaire bedrijven die voornamelijk door corporale hooghartige managers worden geleid. Daarnaast is het beroep van piloot overbetaald en zoals hier eerder is opgemerkt ontlopen zij ook in grote getallen hun belastingdruk door zich fiscaal te vestigen in belastingparadijzen. Kortom, weinig inspirerend bedrijf dat de maatschappij vooral geld kost.
[verwijderd]
0
quote:

Studnt schreef op 29 september 2020 10:49:

[...]

Het kost de belastingbetaler op den duur 90% van die 3,4 miljard euro, aangezien KLM de leningen nooit kan terug betalen. De overheid staat garant voor het bedrag van 90% van de verstrekte leningen.
Bovendien is de enige reden waarom het in een vorm van een lening is het feit dat een overheid geen staatsteun mag geven. Onze overheid wilt ook geen rechtszaken die bijvoorbeeld door Ryanair worden aangespannen.

Daarbij komt dat KLM geen belasting betaald op kerosine en er wordt ook geen enige btw geheven op vliegtickets. Dit kost de samenleving nog eens 2 miljard per jaar. Ook vliegers die geen belasting betalen omdat ze in Spanje vertoeven, dat soort praktijken komen er ook nog is bij.

En tot klap op de vuurpijl levert schiphol (zeker niet alleen KLM) veel extra gezondheidsrisico/schade op, door de geluidsoverlast en ultrafijnstof. Dit wordt nu onderzocht door het RIVM. Feit is al dat kinderen in omliggende dorpen -met name oost/noord-oost vaker astma hebben dan gemiddeld in Nederland.

www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2...
www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/445...
www.parool.nl/nieuws/rivm-kinderen-ro...

Jij weet dus al hoe het de KLM gaat verlopen, dat ze het niet terug gaan betalen? Ik ben van mening dat, zodra het vaccin er is, KLM kan doen wat het goed doet. Mensen en goederen vervoeren en daarmee geld verdienen. KLM heeft de pre corona al flink op schulden afgebouwd, terwijl velen bij de 95e verjaardag riepen dat ze de 100 niet zou halen.

Het 'kost' de schatkist 2 miljard...? Het kan wat extra opleveren, ja. Het geld is echter nooit in de schatkist geweest en er gaat ook niks extra voor uit. Het kost dus niks. Ik zou zeggen, roep dan ook niet de verkeerde en daarmee onterechte sentimenten op.

Dat er echter geen belasting wordt geheven op o.a. kerosine, is per VN verdrag vastgelegd. Om dezelfde reden kan jij, ik en ieder ander belastingvrije aankopen doen op een luchthaven.

Vliegers die in Spanje vertoeven? Het is een ieders recht om waar dan ook in de Europese unie te wonen en te werken. Om aan te geven dat het geen illegaal of schunnige constructies zijn.

Jarenlang hebben Nederlanders in het buitenland hun werk moeten doen, om uren te maken, want in Nederland was geen werk.
Pre corona, heeft KLM de afgelopen paar jaar een paar honderd mensen van elders aangenomen. Die Nederlanders zagen hun kans en een deel pakten hun spullen.

Een aantal van hen heeft hulp nodig gehad met belastingaangifte, zoals ik heb gelezen, omdat ze in een jaar van het een naar het andere land gingen en dan deels belasting verschuldigd zijn in een ander land en Nederland. Een aantal zal wellicht de keuze hebben gemaakt om toch privé er te blijven, en dus? Het is een Europees recht voor een ieder om te wonen en werken waar die wil, binnen de EU.

Een bedrijf, als KLM is echter verplicht om van elke werknemer die zij in dienst hebben een paar sociale lasten af te dragen. Dat er verder geen inkomstenbelasting binnenkomt van die enkeling die in het buitenland woont?
Die enkeling maakt ook geen deel uit van de NLse samenleving, dus maakt ook geen gebruik van bepaalde zaken in NL, wat ze anders wel zouden doen. (Scholing, gezondheidszorg, wegennet, om een paar zaken te noemen).

Wat betreft roetdeeltjes. Een belangrijk debat, maar niet KLM eigen. Waar KLM wel voorop loopt in de industrie is innovatie en de wil om te werken aan een duurzame toekomst. Het maakt (even gechargeerd) de KLM niet uit of ze nu met een 747-200 uit 1970 met alle uitstoot en verbruik van toen moeten vliegen, of met de veel zuinigere en schonere 787. Ze vervoeren mensen en goederen en willen daarbij wat geld verdienen. Dat doen ze met de middelen die voorhanden zijn. Als Boeing, Airbus of Embraer morgen met een 100% schoon vliegtuig komt, dan zal KLM zeker daar koper van zijn. Om een koper te kunnen zijn, moeten ze wel de financiele middelen hebben om die investering te doen. Alles via het 2 dimensionale vlak (land en zee) vervoeren gaat een gigantisch infarct opleveren. Wat veel mensen vergeten is de enorme infrastructuur die nodig is, met alle bijkomende kosten, uitstoot en ruimte, om iets niet door de lucht te vervoeren.
[verwijderd]
0
quote:

Red_ schreef op 29 september 2020 11:55:

[...]

Klopt, er vliegt nauwelijks iets. Daarnaast maakte ze al nauwelijks winst in goede tijden. Hoe willen ze dat nu doen of uberhaupt binnen 3 jaar weer gaan doen?
Zonder die trieste overheid die graag belastinggeld weggooit, waren ze al lang terecht failliet geweest. Afgeslankte doorstart en klaar. Dit ellendige vervuilende bedrijf is voorlopig gewoon echt niet nodig!
Alles via het 2 dimensionale vlak (land en zee) vervoeren gaat een gigantisch infarct opleveren. Wat veel mensen vergeten is de enorme infrastructuur die nodig is, met alle bijkomende kosten, uitstoot en ruimte, om iets niet door de lucht te vervoeren.
Studnt
0
quote:

Scapa schreef op 29 september 2020 13:22:

[...]

Jij weet dus al hoe het de KLM gaat verlopen, dat ze het niet terug gaan betalen? Ik ben van mening dat, zodra het vaccin er is, KLM kan doen wat het goed doet. Mensen en goederen vervoeren en daarmee geld verdienen. KLM heeft de pre corona al flink op schulden afgebouwd, terwijl velen bij de 95e verjaardag riepen dat ze de 100 niet zou halen.

Het 'kost' de schatkist 2 miljard...? Het kan wat extra opleveren, ja. Het geld is echter nooit in de schatkist geweest en er gaat ook niks extra voor uit. Het kost dus niks. Ik zou zeggen, roep dan ook niet de verkeerde en daarmee onterechte sentimenten op.

Dat er echter geen belasting wordt geheven op o.a. kerosine, is per VN verdrag vastgelegd. Om dezelfde reden kan jij, ik en ieder ander belastingvrije aankopen doen op een luchthaven.

Vliegers die in Spanje vertoeven? Het is een ieders recht om waar dan ook in de Europese unie te wonen en te werken. Om aan te geven dat het geen illegaal of schunnige constructies zijn.

Jarenlang hebben Nederlanders in het buitenland hun werk moeten doen, om uren te maken, want in Nederland was geen werk.
Pre corona, heeft KLM de afgelopen paar jaar een paar honderd mensen van elders aangenomen. Die Nederlanders zagen hun kans en een deel pakten hun spullen.

Een aantal van hen heeft hulp nodig gehad met belastingaangifte, zoals ik heb gelezen, omdat ze in een jaar van het een naar het andere land gingen en dan deels belasting verschuldigd zijn in een ander land en Nederland. Een aantal zal wellicht de keuze hebben gemaakt om toch privé er te blijven, en dus? Het is een Europees recht voor een ieder om te wonen en werken waar die wil, binnen de EU.

Een bedrijf, als KLM is echter verplicht om van elke werknemer die zij in dienst hebben een paar sociale lasten af te dragen. Dat er verder geen inkomstenbelasting binnenkomt van die enkeling die in het buitenland woont?
Die enkeling maakt ook geen deel uit van de NLse samenleving, dus maakt ook geen gebruik van bepaalde zaken in NL, wat ze anders wel zouden doen. (Scholing, gezondheidszorg, wegennet, om een paar zaken te noemen).

Wat betreft roetdeeltjes. Een belangrijk debat, maar niet KLM eigen. Waar KLM wel voorop loopt in de industrie is innovatie en de wil om te werken aan een duurzame toekomst. Het maakt (even gechargeerd) de KLM niet uit of ze nu met een 747-200 uit 1970 met alle uitstoot en verbruik van toen moeten vliegen, of met de veel zuinigere en schonere 787. Ze vervoeren mensen en goederen en willen daarbij wat geld verdienen. Dat doen ze met de middelen die voorhanden zijn. Als Boeing, Airbus of Embraer morgen met een 100% schoon vliegtuig komt, dan zal KLM zeker daar koper van zijn. Om een koper te kunnen zijn, moeten ze wel de financiele middelen hebben om die investering te doen. Alles via het 2 dimensionale vlak (land en zee) vervoeren gaat een gigantisch infarct opleveren. Wat veel mensen vergeten is de enorme infrastructuur die nodig is, met alle bijkomende kosten, uitstoot en ruimte, om iets niet door de lucht te vervoeren.

Prima als je zegt dat het niks oplevert, maar ook niks kost. Dat is toch ook een belangrijk onderdeel van het probleem, want jij en ik betalen wanneer we met de auto gaan gewoon netjes onze accijns over de brandstof, wegenbelasting en bpm. Dit terwijl KLM -net als andere grote bedrijven- bijna geen belasting betalen. Nu willen ze wel ineens leningen gegarandeerd door de overheid? Dit vind ik een slechte zaak.
3.382 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 ... 166 167 168 169 170 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:37
Koers 9,956
Verschil +0,076 (+0,77%)
Hoog 10,050
Laag 9,540
Volume 1.672.155
Volume gemiddeld 1.815.589
Volume gisteren 2.158.542