Beursonline.nl

Ron-tron system 28 november 2020 17:39

0

quote:
marique schreef op 28 november 2020 17:25:
Er zijn nog steeds beleggers die niet begrijpen dat als ze aandelen kopen daarmee mede-eigenaar van een bedrijf worden. Als mede-eigenaar heb je recht op een evenredig deel van de winst, al of niet uitgekeerd in de vorm van dividend. Tegelijkertijd deel je ook in evenredige mate mee in het verlies.

Al die jammerverhalen over niet of te weinig uitgekeerd dividend is typisch iets voor beleggers die niet weten waarmee ze bezig zijn.

We zitten hier wel met een speciaal geval waar een bedrijf over ruled wordt door een instantie(ecb).
Ing maakt gewoon winst dus kan toch gewoon dividend uitbetalen nu.
Als het in 2021 misgaat en door faillissementen geen winst meer maakt dan geen dividend natuurlijk en zelfs als ing overkop moest gaan ook ok dan is het maar zo.
Nu wordt er op voorspelling ingegrepen.
Dan kan de ecb bevoordeeld ook tegen goudmijnaandeel een ban op dividend leggen omdat ze verwachten dat de goudprijs gaat instorten zonder dat hier zekerheid voor is.

sjaakkio 28 november 2020 18:31

0

Helemaal eens, er zijn mede-eigenaars die dit aandeel gekocht hebben , omdat het solvabel en winstgevend is en normaliter dividend uitkeert.
Dan is het natuurlijk vreemd, dat door een criminele francaise, een lugubere spanjool en een lid van de maffia besloten wordt, dat een Nederlandse bank geen vergoeding mag uitkeren aan beschikbaar gesteld kapitaal.

marique 29 november 2020 11:53

0

quote:
Carl2-8 schreef op 28 november 2020 17:39:
[...]

We zitten hier wel met een speciaal geval waar een bedrijf over ruled wordt door een instantie(ecb).
Ing maakt gewoon winst dus kan toch gewoon dividend uitbetalen nu.
Als het in 2021 misgaat en door faillissementen geen winst meer maakt dan geen dividend natuurlijk en zelfs als ing overkop moest gaan ook ok dan is het maar zo.
Nu wordt er op voorspelling ingegrepen.
Dan kan de ecb bevoordeeld ook tegen goudmijnaandeel een ban op dividend leggen omdat ze verwachten dat de goudprijs gaat instorten zonder dat hier zekerheid voor is.

Houd er wel even rekening mee dat alle banken aan het infuus van de ECB liggen. Dan mag 'dokter' ECB best wel wat voorwaarden stellen aan 'patient' bank.

Los daarvan, niet uitgekeerd dividend blijft gewoon als bezit in de onderneming. Wordt boekhoudtechnisch toegevoegd aan het eigen vermogen. Als aandeelhouder ben je mede-eigenaar van dat eigen vermogen. Maakt eigenlijk niet uit of dividend in de kas van de aandeelhouder wordt gedeponeerd (bij dividenduitkering) of in de kas van de onderneming blijft (bij inhouding van dividend).

sjaakkio 29 november 2020 12:08

1

quote:
marique schreef op 29 november 2020 11:53:
[...]
Houd er wel even rekening mee dat alle banken aan het infuus van de ECB liggen. Dan mag 'dokter' ECB best wel wat voorwaarden stellen aan 'patient' bank.

Los daarvan, niet uitgekeerd dividend blijft gewoon als bezit in de onderneming. Wordt boekhoudtechnisch toegevoegd aan het eigen vermogen. Als aandeelhouder ben je mede-eigenaar van dat eigen vermogen. Maakt eigenlijk niet uit of dividend in de kas van de aandeelhouder wordt gedeponeerd (bij dividenduitkering) of in de kas van de onderneming blijft (bij inhouding van dividend).

Dat is natuurlijk flauwekul wat je schrijft, waarom denk je, dat pensioenfondsen, beleggingsinstellingen aandelen kopen van dividend uitkerende ondernemingen. Los van het feit dat er vele beleggers zijn waar het dividend als aanvullend inkomen geldt.

En inderdaad, alle banken worden over een kam geschoren en dat is het probleem, daarom heeft de Rabobank ook ´gewoon´het voortouw genomen en keren in december een stockdividend uit van 6,5%.
Ongeacht wat dat volk van de ecb uitkraamt.
Euthanasiearts ecb kan zich beter bezig houden met waar ze voor in het leven zijn geroepen en het daar bij laten.

Ron-tron system 29 november 2020 13:02

0

quote:
marique schreef op 29 november 2020 11:53:
[...]
Houd er wel even rekening mee dat alle banken aan het infuus van de ECB liggen. Dan mag 'dokter' ECB best wel wat voorwaarden stellen aan 'patient' bank.

Los daarvan, niet uitgekeerd dividend blijft gewoon als bezit in de onderneming. Wordt boekhoudtechnisch toegevoegd aan het eigen vermogen. Als aandeelhouder ben je mede-eigenaar van dat eigen vermogen. Maakt eigenlijk niet uit of dividend in de kas van de aandeelhouder wordt gedeponeerd (bij dividenduitkering) of in de kas van de onderneming blijft (bij inhouding van dividend).

Alle banken liggen aan het infuus van de ecb waar je gelijk in hebt maar de dividend ban is er gekomen door Corona en de onzekerheid voor een domino effect van faillissementen.
Hoe komt het dan dat bv de Zwitserse banken waar Corona ook een zware tol eist gewoon wel dividend uitkeren?
Zijn deze dan veel gezonder dan ing bv.
Een beter voorbeeld de mcb Mauritius bank en State bank deelt ook gewoon dividend uit en dit eiland heeft geen economie meer het laatste jaar en toch kan het dividend gewoon doorgaan.
Toch best vreemd deze situatie.
Zou het misschien kunnen dat de ecb en de regeringen deze bankwinsten en dividenden gewoon gebruiken om deels de faillissementen op te vangen later in 2021.
Ecb koopt toch alles op om de boel recht te houden dus dan kunnen ze ook alle faillissementen door Corona even effenen en de afschrijvingen die de banken moeten doen hierin compenseren met bijgedrukt geld.
Ze geven Italië toch ook geld in een vorm van leningen die dan omgezet worden in nieuwe leningen en je kan er 110% zeker van zijn dat grote deel waarschijnlijk alles nooit of nooit meer terugbetaald wordt.
Waarom zoveel miljarden verprutsten naar het zuiden en hier de hardwerkende burger zijn dividenden op het spel zetten.

marique 29 november 2020 21:45

0

quote:
sjaakkio schreef op 29 november 2020 12:08:
(...)
daarom heeft de Rabobank ook ´gewoon´het voortouw genomen en keren in december een stockdividend uit van 6,5%.
(...)

"Maar de Certificaten zijn geen aandelen en de uitkering is rente en geen dividend.
(...)
Omdat het geen dividend betreft (dan zou het stockdividend zijn), moeten we een nieuwe term introduceren: StockRent-uitkering."

www.iex.nl/Column/505575/Rabobank-vol...

Mr.J.bonds 30 november 2020 01:46

1

quote:
marique schreef op 29 november 2020 11:53:
[...]
Houd er wel even rekening mee dat alle banken aan het infuus van de ECB liggen. Dan mag 'dokter' ECB best wel wat voorwaarden stellen aan 'patient' bank.

Los daarvan, niet uitgekeerd dividend blijft gewoon als bezit in de onderneming. Wordt boekhoudtechnisch toegevoegd aan het eigen vermogen. Als aandeelhouder ben je mede-eigenaar van dat eigen vermogen. Maakt eigenlijk niet uit of dividend in de kas van de aandeelhouder wordt gedeponeerd (bij dividenduitkering) of in de kas van de onderneming blijft (bij inhouding van dividend).

Aan het infuus? aan het infuus? Laat de ECB maar eens die negatieve -0.5% rente varen en tijdelijk verhogen naar 0%. Dát zou de banken pas verder helpen.. Verder doet de ECB niets anders dan garant staan. Tot nu toe heeft geen enkele bank hulp nodig gehad van de krengetjes van de ECB..
Als aandeelhouder ben je mede eigenaar van het bedrijf, je zegt het zelf. alleen geen klote inspraak.. Dat is toch raar? Het maakt mij en iedereen natuurlijk wel uit dat het dividend wordt uitgekeerd.. Bij geen dividend uitkeren bij waarde aandelen zoals ING gaan anders de speculanten zoals een Goudman Zak er mee aan de haal. Dat hebben we nou wel voldoende gezien toch? Plus het feit dat de Corona crisis een novum is die 1x in de 100 jaar voorkomt, waar anders mee dient omgesprongen te worden als een normale bedrijfskundige tegenvaller.. Dat lijkt och wel evident..

ECB doet niets anders als de banken frustreren door ze een onnodig hoog TIER-1 kapitaal te laten aanhouden.. Wat in feite mondiaal gezien concurrentievervalsing is, voor bijv. de VS-banken die hier geen last van hebben en hun cash wel meer winstgevend mogen inzetten.. Zoals het een commerciële bank behoort en ook normaal is. May I ad! ING heeft inmiddels een GIGA-hoog TIER-1 capital van 15.3% Is nog nooit zo hoog geweest. Ze hebben aan alle 'dringende verzoeken' van de ECB voldaan om dat TIER-1 op dat niveau te krijgen.. Dat is ook de reden geweest waarom ze (onnodig) de 0% obligaties voor miljarden hebben teruggekocht. Pure boekhoudkundige truc om de balans op verzoek van de ECB te versterken..

Maar inmiddels zijn er drie vaccins met een werkzaamheid van meer als 90% waarvan binnen europa er 7 december met inenten begonnen gaat worden. In NL begin januari.. Dit in combinatie een overheid die alle bedrijven en particulieren in het zadel heeft gehouden en dit blijft doen ook. Dus bijna geen bad loans voor ING, houdt in dat aan alle 'strenge eisen ' van de ECB is voldaan en dat zeer weldra het dividend hervat gaat worden.. hence de al aardig oplopende koersen van de banken en met name ING.

En iets in mij zegt dat de ING onder druk van de grootaandeelhouders ook nog wel iets extra gaat terug doen voor haar aandeelhouders.. Is de ruimte ook voor. Denk aan een eigen aandeleninkoopprogramma of een superdividend.. er komt nog wel iets moois aan op korte termijn.. Ze zullen hun mede eigenaren niet vergeten, anders breken er "Dividend Lives Matter" rellen uit! :-)

Update 1: Morgen Aegon kopen, groot nieuws!
Update 2: Je kunt nu voor de geïnteresseerden bij onze grote vriend Geert Schaaij 7 dagen gratis op zijn website grasduinen.. Toch een mooi gratis kijkje in de keuken die anders € 400 voor een jaar had gekost..

Ron-tron system 30 november 2020 04:40

0

Dat lage rente beleid is een gevolg van de economie te willen steunen en de hoge schuldenberg onder controle te houden.
Is het niet de norm dat de centrale bank 200-300 basispunten onder de nominale rente gaat dus eigenlijk moet de ecb op -2 a -3% zitten nu.
Inflatie moet er komen en we zitten met het deflatie

sjaakkio 30 november 2020 07:12

0

quote:
marique schreef op 29 november 2020 21:45:
[...]

"Maar de Certificaten zijn geen aandelen en de uitkering is rente en geen dividend.
(...)
Omdat het geen dividend betreft (dan zou het stockdividend zijn), moeten we een nieuwe term introduceren: StockRent-uitkering."

www.iex.nl/Column/505575/Rabobank-vol...

Zal me een worst zijn hoe het heet, de certificaathouders die risicodragend kapitaal aan de Rabobank hebben verstrekt ( vergelijkbaar met een aandeelhouder ) krijgen een vergoeding van 6,5%.
En de Rabobank is ook gewoon een systeembank.

mercurius-adept 30 november 2020 07:42

0

quote:
marique schreef op 28 november 2020 17:25:
Er zijn nog steeds beleggers die niet begrijpen dat als ze aandelen kopen daarmee mede-eigenaar van een bedrijf worden. Als mede-eigenaar heb je recht op een evenredig deel van de winst, al of niet uitgekeerd in de vorm van dividend. Tegelijkertijd deel je ook in evenredige mate mee in het verlies.

Al die jammerverhalen over niet of te weinig uitgekeerd dividend is typisch iets voor beleggers die niet weten waarmee ze bezig zijn.

Precies: hoe teleurstellend ook voor sommigen, maar het zit als bovenstaand imho...niks mis mee...en als je hier niet mee kan leven gewoon nooit geen andelen meer kopen maar obligaties

(En dat gedoe over hardwerkende Nederlanders die RECHT hebben op poen...ik noem ze eerder hardzeurende Nederlanders in ' verschrikkelijke dikke-ikke' modus)

Fijne beursdag vast

sjaakkio 30 november 2020 09:14

0

quote:
mercurius-adept schreef op 30 november 2020 07:42:
[...]

Precies: hoe teleurstellend ook voor sommigen, maar het zit als bovenstaand imho...niks mis mee...en als je hier niet mee kan leven gewoon nooit geen andelen meer kopen maar obligaties

(En dat gedoe over hardwerkende Nederlanders die RECHT hebben op poen...ik noem ze eerder hardzeurende Nederlanders in ' verschrikkelijke dikke-ikke' modus)

Fijne beursdag vast

Obligaties kopen?
Leef je onder een steen?

marique 30 november 2020 10:56

0

quote:
Mr.J.bonds schreef op 30 november 2020 01:46:
(...)
En iets in mij zegt dat de ING onder druk van de grootaandeelhouders ook nog wel iets extra gaat terug doen voor haar aandeelhouders.. Is de ruimte ook voor. Denk aan een eigen aandeleninkoopprogramma of een superdividend.. er komt nog wel iets moois aan op korte termijn.. Ze zullen hun mede eigenaren niet vergeten, anders breken er "Dividend Lives Matter" rellen uit! :-)
(...)

Nou, wat zeur je dan?

Is toch een prachtig vooruitzicht?

marique 30 november 2020 10:58

0

quote:
sjaakkio schreef op 30 november 2020 07:12:
[...]

Zal me een worst zijn hoe het heet, de certificaathouders die risicodragend kapitaal aan de Rabobank hebben verstrekt ( vergelijkbaar met een aandeelhouder ) krijgen een vergoeding van 6,5%.
En de Rabobank is ook gewoon een systeembank.

Ehh, deze certificaten lijken op aandelen maar zijn obligaties. Een obligatiehouder is geen mede-eigenaar maar schuldeiser.

sjaakkio 30 november 2020 11:20

0

quote:
marique schreef op 30 november 2020 10:58:
[...]
Ehh, deze certificaten lijken op aandelen maar zijn obligaties. Een obligatiehouder is geen mede-eigenaar maar schuldeiser.

Zoals ik al dacht heb je er geen verstand van.
Certificaathouders zijn de laatste in de rij bij een faillissement ( net zoals aandeelhouders )

marique 30 november 2020 11:33

0

quote:
sjaakkio schreef op 30 november 2020 11:20:
[...]

Zoals ik al dacht heb je er geen verstand van.
Certificaathouders zijn de laatste in de rij bij een faillissement ( net zoals aandeelhouders )

Ja omdat het achtergestelde obligaties (leningen) zijn. Maar het blijven obligaties. En ze staan, ondanks die achterstelling, bij faillissement vóór de aandeelhouders.

Aandeelhouders staan eigenlijk nergens bij een faillissement. Ze moeten braaf afwachten of er na voldoening van alle schulden nog iets van waarde overblijft.
Meestal is dat 0,0. Want dat is het kenmerkende van faillissement: de onderneming kan niet meer alle schulden afbetalen.

sjaakkio 30 november 2020 13:33

0

quote:
marique schreef op 30 november 2020 11:33:
[...]
Ja omdat het achtergestelde obligaties (leningen) zijn. Maar het blijven obligaties. En ze staan, ondanks die achterstelling, bij faillissement vóór de aandeelhouders.

Aandeelhouders staan eigenlijk nergens bij een faillissement. Ze moeten braaf afwachten of er na voldoening van alle schulden nog iets van waarde overblijft.
Meestal is dat 0,0. Want dat is het kenmerkende van faillissement: de onderneming kan niet meer alle schulden afbetalen.

De Rabobank heeft geen aandeelhouders, die hebben alleen certificaathouders die braaf moeten afwachten of er na faillissement en voldoening van alle schulden wat over blijft.
Hetzelfde dus als aandeelhouders.
En dat was de laatste reactie, als je het niet snapt, jammer dan.

Koffiezondersuiker 30 november 2020 14:33

0

inderdaad. De rentevergoeding op de certificaten van de Rabobank is zo hoog, omdat ze achtergesteld zijn. Toch begrijp ik niet waarom de vergoeding hierop zo hoog is.

Omdat de concollega-banken als ING en ABN een bijna even hoog dividend betalen op de in omloop zijnde aandelen, zodat Rabobank tóch verzekerd is van voldoende kapitalisatie?

Mr.J.bonds 30 november 2020 15:37

0

quote:
marique schreef op 30 november 2020 11:33:
[...]
Ja omdat het achtergestelde obligaties (leningen) zijn. Maar het blijven obligaties. En ze staan, ondanks die achterstelling, bij faillissement vóór de aandeelhouders.

Aandeelhouders staan eigenlijk nergens bij een faillissement. Ze moeten braaf afwachten of er na voldoening van alle schulden nog iets van waarde overblijft.
Meestal is dat 0,0. Want dat is het kenmerkende van faillissement: de onderneming kan niet meer alle schulden afbetalen.

Hee Marieke, hoe eens op, brok negativiteit. Jij bent vast een shorter die zich vandaag verkneukeled aan ABN bijv. Gelukkig heb je pech met Aegon.

Aangaande de Rabo certificaten. Dat zijn achtergestelde obligaties met een rentecoupon(dividend so to speak) Maar de obligaties hebben sinds enkele jaren wel de kenmerken van een aandeel. Vrij verhandelbaar, stevige koers fluctuaties wegens losgelaten koersvorming om 1 of andere reden, enz (terwijl je vroeger ze maar 1x per kwartaal kon kopen en je lid van de Rabo moest zijn. Koers was ook altijd € 25 per stuk..).

Rabo heeft na een storm van protesten besloten om de coupon van dit hele jaar 6.5% nominaal uit te keren, niet als rente, als cash. Maar als nieuwe obligaties. En terecht, want wat rabo heeft gedaan kon echt niet. Sommige Beleggers hadden de kwartaal coupon al notabene op de rekening staan voorjaar 2020

En Rabo heeft die gelden gewoon weer afgeboekt ten faveure van zichzelf. De obligatiehouders lichtelijk verbaasd naar de geplunderde rekening doen starende dit voorjaar..
Ik vind het een mooi en goed gebaar(oa aangezwengeld door protestacties van IEX.nl hier zelf) dat ze de coupon weer hervat hebben. met de toezegging dat we de extra obligaties in dec dit jaar nog gaan krijgen.. Betekend idd dat andere systeembanken in NL niet heel lang achter kunnen blijven. Anders goede reden voor die banken zoals ABN en ING om bij de AFM en de ECB klachten neer te gaan leggen wegens anders geen level playing field meer..

Wat krijg je als je ze nu koopt: koers is nu alweer 133.30 opgelopen: 100:133.30= 0.75(afgerond) *6.5% = 4.88% afgerond. Dus als je nu voor € 1000 certificaten koopt, krijg je in dec. € 48.80 aan extra certificaten als rentecoupon bijgeschreven.. Kleine 5% is toh niet slecht voor 1 amper 1 maand in de wacht.. Daarna is het 1.2%(afgerond) per kwartaal vanaf 2021..

marique 30 november 2020 15:37

0

"Rabobank Certificaten vormen het meest achtergestelde kapitaal van Rabobank en tellen mee als eigen vermogen (CET1). Ze kennen een discretionaire vergoeding op de nominale waarde, die momenteel gelijk is aan het rendement op de meest recente 10-jaars staatslening + 1,5% op jaarbasis met een minimum van 6,5% op jaarbasis. "
www.rabobank.com/nl/investors/irnews_...
Dit was per januari 2017

De stichting die de certificaten uitgeeft bestaat sinds 2014.
In de notulen van een vergadering las ik dat nieuw uit te geven certificaten weliswaar een andere rentevergoeding zouden kunnen krijgen maar dat dat onwenselijk wordt geacht.

marique 30 november 2020 15:47

1

quote:
Mr.J.bonds schreef op 30 november 2020 15:37:
[...]

Hee Marieke, hoe eens op, brok negativiteit. Jij bent vast een shorter die zich vandaag verkneukeled aan ABN bijv. Gelukkig heb je pech met Aegon.

(...)

Je vergist je Mr. J.bonds.
Ik ben juist het tegenovergestelde van een shorter. Ben een super optimistische B&H belegger. Maar ook een realistische belegger. Daarom heb ik sinds de bankencrisis '07-'09 de financials gemeden als de pest. Er zijn tal van andere mogelijkheden om je geld rendabel te beleggen.

En wat Rabobank betreft, ik ben al sinds mijn kinderjaren klant. En een tevreden klant. Heb ooit weleens overwogen om certificaathouder te worden maar heb dat nooit gedaan. Er zijn grenzen aan mijn loyaliteit.

Vertraagd	25 apr 2024 17:35
Koers	14,694
Verschil	+0,024 (+0,16%)
Hoog	14,768
Laag	14,550
Volume	8.552.536
Volume gemiddeld	11.318.559
Volume gisteren	11.778.789

22 apr	Ava ING keurt alle agendapunten goed
17 apr	Berenberg verhoogt koersdoel ING
16 apr	Kepler verhoogt koersdoel ING	1
12 apr	Goldman Sachs haalt ABN en ING van de...	1
10 apr	UBS verhoogt koersdoel ING licht
03 apr	Kepler Cheuvreux verhoogt koersdoel ING
20 mrt	Video: bankaandelen bieden kansen	1
15 mrt	Beursblik: Barclays verhoogt koersdoe...	1
06 mrt	ING rondt aandeleninkoopprogramma af
04 mrt	ING koopt aandelen in voor personeels...	2

ING Groep « Terug naar discussie overzicht

Dividend moet nu echt weer hervat worden voor de banken en verzekeraars..! Klaar = klaar!

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

ING nieuws meer