Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Hoogtepunt beurzen gezien

3.575 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste
Gemberthee
0
quote:

bearishbull schreef op 14 december 2021 08:46:

[...]

Dit is wat ik al de hele tijd zeg tegen roeptoeters die aandelen ontvluchten door inflatie angst.

Je bent bang voor geldontwaarding (inflatie) en vlucht in geld. Ik snap niet wat deze mensen niet snappen!
Verschillend onderzoek laat zien dat aandelen het te verduren krijgen tijdens periodes met hoge inflatie.

De geschiedenis leert dat beursfondsen weliswaar hun omzet kunnen laten stijgen, maar dat de winstgevendheid wel onder druk staat. Dit komt doordat hogere inputkosten – denk aan grondstoffen en personeel – niet volledig kunnen worden doorberekend aan klanten.

Voor bedrijven met veel fabrieken, machines en voorraden deelt inflatie nog een extra stoot uit. De investeringen, zelfs om alleen de productie op peil te houden, vallen fors hoger uit door hogere prijzen van machines. Het gevolg: van de al lagere winsten blijft nog minder kasstroom over.

Aangezien de lagere kasstromen ook nog eens tegen een hogere rentevoet moeten worden terugrekend naar vandaag - kapitaalverschaffers zullen immers een opslag eisen voor het inflatierisico - krijgen aandelen van dit soort bedrijven een flinke knauw.

Dit is geen theoretisch verhaal, zo blijkt ook uit een analyse van aandelenrendementen en de inflatie sinds de jaren vijftig. Onze analyse laat zien dat toen de inflatie explodeerde van 2-3 procent eind jaren zestig tot circa 10 procent in de tweede helft van de jaren zeventig, de waarderingen van aandelen sterk onder druk kwamen te staan. Over die periode zakte de gemiddelde koers-winstverhouding van rond de 18 tot (ver) onder de tien 10.

Toen de inflatie halverwege de jaren 80, na nooit eerder vertoonde renteverhogingen door Paul Volcker, weer terug in de ketchupfles zat, keerden de waarderingen terug naar het historische gemiddelde.

www.veb.net/artikel/08070/waar-kan-ee...
bearishbull
1
quote:

JoshuaAndrade41 schreef op 14 december 2021 10:35:

[...]

Verschillend onderzoek laat zien dat aandelen het te verduren krijgen tijdens periodes met hoge inflatie.

De geschiedenis leert dat beursfondsen weliswaar hun omzet kunnen laten stijgen, maar dat de winstgevendheid wel onder druk staat. Dit komt doordat hogere inputkosten – denk aan grondstoffen en personeel – niet volledig kunnen worden doorberekend aan klanten.

Voor bedrijven met veel fabrieken, machines en voorraden deelt inflatie nog een extra stoot uit. De investeringen, zelfs om alleen de productie op peil te houden, vallen fors hoger uit door hogere prijzen van machines. Het gevolg: van de al lagere winsten blijft nog minder kasstroom over.

Aangezien de lagere kasstromen ook nog eens tegen een hogere rentevoet moeten worden terugrekend naar vandaag - kapitaalverschaffers zullen immers een opslag eisen voor het inflatierisico - krijgen aandelen van dit soort bedrijven een flinke knauw.

Dit is geen theoretisch verhaal, zo blijkt ook uit een analyse van aandelenrendementen en de inflatie sinds de jaren vijftig. Onze analyse laat zien dat toen de inflatie explodeerde van 2-3 procent eind jaren zestig tot circa 10 procent in de tweede helft van de jaren zeventig, de waarderingen van aandelen sterk onder druk kwamen te staan. Over die periode zakte de gemiddelde koers-winstverhouding van rond de 18 tot (ver) onder de tien 10.

Toen de inflatie halverwege de jaren 80, na nooit eerder vertoonde renteverhogingen door Paul Volcker, weer terug in de ketchupfles zat, keerden de waarderingen terug naar het historische gemiddelde.

www.veb.net/artikel/08070/waar-kan-ee...

Leuk verhaal, en klopt vast ook wel. Maar dat is het punt niet. Je hoeft maar een histrorische beursgrafiek te pakken uit een inflatie periode en je ziet stijgende koersen (gemeten in de inflaterende currency!!!!). Dat onderliggend de KW lager is, of dat ze niet helemaal de inflatie kunnen inprijzen in hun eindprodukt, zonder invloed op de afzet is balen voor het bedrijf, maar het gaat erom dat de aandelen koersen ondanks dit alles gewoon stijgen gemeten in de inflaterende currency. Mischien gaat het allemaal niet zo snel als de inflatie, maar zolang de rente niet hoger is dan de inflatie zit je in aandelen ondanks alles veiliger in aandelen dan in cash.

Versimpeld gezegd.

Als een bakker 10 euro aan kosten heeft en 100 broden voor 1 euro verkoopt is er 90 euro winst.
Na inflatie 50 euro kosten (500% kosten inflatie!) en verkopen voor 80 broden voor 2 euro is 110 euro winst.

In andere woorden wat jij al zei. Minder afzet, hogere kosten (500% meer!) en kunnen niet allemaal worden doorberekend (maar 100%) en toch....Meer winst. Bij lange na niet zo hard als de inflatie, maar beter dan het aanhouden van cash zonder rente..

Ik zie het zoals Ray Dalio er ook naar kijkt. Die is super negatief op aandelen, maar NOG negatiever op cash. Cash is trash is een van zijn uitspraken en dat gaat dubbel op in inflatie tijdperken.
Happy
0
"De afgelopen jaren heeft de ECB zich tot het uiterste ingespannen om de economie te laten groeien en de inflatie op een gezonde 2 procent te krijgen. De centrale bank heeft middels schuldopkoop bijna 4700 miljard euro in de economie van de eurozone gestoken en de rente op nul gezet."

Het spel is verkeerd gespeeld. Maar gelukkig hebben wij het niet in de gaten. Wij gaan long en het schip is zinkende.
bearishbull
1
Simpel gezegd. De markt loopt voor op de feiten.

Om de move van gister te verklaren is iets dat de beurs veel vaker doet.

Buy the rumor, sell the fact.
In dit geval andersom. Sell the rumor, buy the fact.

Tijd om focus te verleggen naar de volgende waarderings bepalende subject.

Zelfde met al die roeptoeters die niet snappen waarom goud nu niet stijgt terwijl je overal inflatie leest. Kijk eens wat er de afgelopen 10 jaar is gebeurd met de goudprijs. Als je iets ziet aankomen in een vaste asset gaan mensen echt niet pas kopen als het een feit is. Dan ben je te laat. Je moet vooruit denken!!!!

Rente is allang negatief.

Wat is het volgende verhaal? Ik denk inflatie weer ver onder de 2% en minder renteverhogingen dan nu ingecalculeerd.

Hou ik daar in mijn portfolio rekening mee? Jazeker, bezit nog steeds tech.

Ben ik all in op dat scenario? Nope, heb veel tech winsten omgezet naar saaie value bedrijven zodat ik ook hogere inflatie scenario’s overleef.
[verwijderd]
0
Helemaal niets, zelfs de AEX geeft geen rimpeling, de ECB was dus een non-event, misschien om 14.30 uur nog iets?
[verwijderd]
0
Zakt verder weg nu, the futures achterna, want daar draait alles op qua cash in/outflow markets.

De ECB heeft geen invloed meer hebben we vandaag geleerd, het vehikel is niet meer zichtbaar aanwezig, we stijgen en dalen op aangeven Wallstreet, en zeker niet op frankfurt!

Nog ruim een half uurtje voordat Amsterdam echt open gaat en de echte prijzen gezet gaan worden!
[verwijderd]
0
Nasdaq nu voorbij -2% terwijl de rente vandaag niet zichtbaar stijgt, nog steeds geen sector rotatie.

Tech er massaal uit is nog geen onderwerp, en dan bedoel ik een ASML -250 euro van de huidige koers(als voorbeeldje)

Wallstreet staat nog op record standen met sommige individuele noteringen op 2 of 3 triljalala US dollar marktwaarde.

Taperen als werkwoord!
Gala-x
0
Even geen idee waar ik dit zou kunnen plaatsen. Ik beleg nu zo’n drie jaar en mooie toppen meegemaakt maar ken nu ook diepe dalen. Houd van een risico maar merk nu dat mijn porto behoorlijk zwaar beladen is met groeiaandelen met papieren verliezen van 30 tot wel 80%. Ik heb het geld de komende 10 jaar niet nodig maar wat is wijsheid. Heb het idee dat ik iedere dag weer geld door de plee aan het spoelen ben..

Mijn beredenering is nu; inflatie wordt afgezwakt door rentestijgingen FED. Groeiaandelen die te hoog werden gewaardeerd worden nu keihard afgestraft en krijgen reeele waarden terug. Dit is nu al zo’n 1,5 maand aan de gang. Hoe ver gaat het nog als de grote fondsen nog niet eens een crash hebben meegemaakt..
Bijlage:
Happy
0
quote:

Gala-x schreef op 17 december 2021 06:51:

Even geen idee waar ik dit zou kunnen plaatsen. Ik beleg nu zo’n drie jaar en mooie toppen meegemaakt maar ken nu ook diepe dalen. Houd van een risico maar merk nu dat mijn porto behoorlijk zwaar beladen is met groeiaandelen met papieren verliezen van 30 tot wel 80%. Ik heb het geld de komende 10 jaar niet nodig maar wat is wijsheid. Heb het idee dat ik iedere dag weer geld door de plee aan het spoelen ben..

Mijn beredenering is nu; inflatie wordt afgezwakt door rentestijgingen FED. Groeiaandelen die te hoog werden gewaardeerd worden nu keihard afgestraft en krijgen reeele waarden terug. Dit is nu al zo’n 1,5 maand aan de gang. Hoe ver gaat het nog als de grote fondsen nog niet eens een crash hebben meegemaakt..
Het antwoord zit eigenlijk al in je vraagstelling. Deze ongekende lange beursstijging gaat een keer gecorrigeerd worden. Het zal jaren duren voor we mogelijk weer op dit niveau komen. Tot die tijd gewoon op de plank leggen. Dividend incasseren en stapsgewijs ieder jaar bijkopen. Ikzelf heb alles al verkocht. Te vroeg maar ik onderschatte de kracht van de mijarden gratis geld die de markten naar deze zwaar overgewaardeerde aandelen heeft gebracht.
[verwijderd]
0
Bedenk wel dat 2021 een geweldig jaar was met de AEX alleen al >+20% aandikking in een nog lopende pandemie die misschien nog gewoon moet gaan huishouden.

Waar +5-7% uitlegbaar is vergt +20% ook een uitleg.

Het saaiste aandeel uit de AEX is KPN met ruim 6% dividend, maar ook dit jaar weer niets met de koers gedaan.

ASML doet nu ik meen een 80x de toekomstige jaarwinst en is dit jaar verdubbeld in koers.

Het is of het een of het ander!
[verwijderd]
0
"Ineenstorting
Paul Donovan, een van de bekendste economen van het Verenigd Koninkrijk, vreest dat deze ‘vrijwillige ineenstorting van entertainment en diensten’ een vernietigend effect zal hebben op het economisch herstel. “Er is deze keer geen overheidssteun, dus er is absoluut een impact,” laat hij weten. Uiteindelijk zal de omvang van de economische klap voor een groot deel afhangen van hoe lang mensen hun uitgaven thuis concentreren in plaats van geld te besteden aan activiteiten, zoals uit eten gaan, zei Donovan"(Parool.nl)

Maandag AEX openen op -3,80%, minimaal 30 punten weg!

Een soort van eindejaars crash(nog nooit van gehoord! is er ervaring mee?)

Binnen een paar dagen helemaal omgeslagen.
[verwijderd]
0
Hold the rumours, sell the facts.

Vier weken alles dicht zonder steun gaat het verschil maken, dit gaat de groei niet versnellen.

Rutte heeft werkelijk geen idee wat er nu gaande is in de winkelstraten, een geheel andere wereld!

De NL grootbanken gaan de nu leeggehaalde fooienpotten weer opvullen, en nu gaat het WEL gebruikt worden, ze mogen daar nu al op gaan hinten, maar ze kunnen het met gemak dragen, de ECB doet wonderen!
Maup56
1
Voorlopig staan we nog op een plus van 26 % voor dit jaar voor de aex ,
Als we het jaar uit gaan met een plus van 10 % dan kan er dus ruim 100 punten af en staan we nog steeds dik in de plus dit jaar ,
Ik verwacht ook een eindejaars correctie ,
Vrijwel alle signalen staan op rood , en als ze in China ook krijgen te maken met de Omicron dan word het DONKERROOD
Ron-tron system
0
quote:

drooglegging schreef op 19 december 2021 12:41:

Hold the rumours, sell the facts.

Vier weken alles dicht zonder steun gaat het verschil maken, dit gaat de groei niet versnellen.

Rutte heeft werkelijk geen idee wat er nu gaande is in de winkelstraten, een geheel andere wereld!

De NL grootbanken gaan de nu leeggehaalde fooienpotten weer opvullen, en nu gaat het WEL gebruikt worden, ze mogen daar nu al op gaan hinten, maar ze kunnen het met gemak dragen, de ECB doet wonderen!
Naar het schijnt komt er een nieuwe etf aangepast aan deze tijden.
Naast eur/usd en olie en goud nu de inflatie etf koop/verkoop.
Eentje in eur en eentje in usd.
Ze staan momenteel op 5,3 en 6,7 en de verwachtingen en tips zijn long(koop);))
bearishbull
0
quote:

drooglegging schreef op 19 december 2021 12:41:

Hold the rumours, sell the facts.

Vier weken alles dicht zonder steun gaat het verschil maken, dit gaat de groei niet versnellen.

Rutte heeft werkelijk geen idee wat er nu gaande is in de winkelstraten, een geheel andere wereld!

De NL grootbanken gaan de nu leeggehaalde fooienpotten weer opvullen, en nu gaat het WEL gebruikt worden, ze mogen daar nu al op gaan hinten, maar ze kunnen het met gemak dragen, de ECB doet wonderen!
Het laatste wat belangrijk is voor de beurs is een lockdown van een mini landje als Nederland. Zelfs voor de AEX. ASML verkoopt er geen chip minder om. En als er al een bedrijf is die er last van heeft is er een ander die ervan profiteert.

Ik heb maar 1 zorg. Dat is rente verhogingen. En dan heb ik het niet over een paar individuele verhogingen, maar een trend.

Geld zoekt nu nog steeds naar rendement. Als rendement er gewoon risk free is verandert dat alles.
Happy
0
quote:

drooglegging schreef op 18 december 2021 12:57:

"Ineenstorting

Een soort van eindejaars crash(nog nooit van gehoord! is er ervaring mee?)

Is nieuw maar leuke manier om dit gekke jaar af te sluiten.
Happy
0
haas
0
quote:

haas schreef op 21 september 2021 10:28:

[...]

AEX: in 12 mnd:
21 september 2020: 540
21 September 2021 :790

IK wens u mooie dag:
AEX: in 12 mnd:
21 september 2020: 540
21 September 2021 :790

3 mnd verder:
21 December 2021: 763

(Herfstdip 2021 : 757
Herfsttop 2021 : 827)
[verwijderd]
0
www.marketwatch.com/

Linksboven "futures" aanklikken.

Ze lopen lekker door naar boven, Nikkei ook +2%
De markten gaan voorsorteren op "niet zo erg als gevreesd", de meest eerlijke barometer die je je kunt voorstellen, money rules!
3.575 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
860,01  -5,35  -0,62%  18:05
 Germany40^ 17.718,40 -0,67%
 BEL 20 3.827,75 +0,03%
 Europe50^ 4.907,41 -0,59%
 US30^ 37.851,00 -0,43%
 Nasd100^ 17.004,48 -3,10%
 US500^ 4.960,72 -1,75%
 Japan225^ 37.028,48 -2,56%
 Gold spot 2.393,73 +0,60%
 EUR/USD 1,0652 +0,08%
 WTI 82,23 +0,18%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

WDP +3,12%
Kendrion +2,92%
EBUSCO HOLDING +2,67%
Vopak +2,61%
NX FILTRATION +2,17%

Dalers

JUST EAT TAKE... -5,11%
TomTom -4,68%
Fugro -4,30%
ASMI -4,00%
BESI -3,64%