Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

14.219 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 ... 707 708 709 710 711 » | Laatste
TonyX
1
quote:

Ron Kerstens schreef op 18 oktober 2022 09:58:

Het lijkt erop dat Tony’s frustraties over te hoge box3 belastingen geheel bepaald worden door zijn slechte beleggingsrendementen waardoor hij de 4% niet haalt. Over 2021 realiseerde de aex Total return index 30,5%. We zouden er dus vanuit moeten kunnen gaan dat de meeste beleggers over 2021 een goed resultaat hebben behaald. Ik zat zelf rond de 25%, wordt door de belastingdienst gezien als spaarder omdat ik eind 2020 liquide was en betaal dus geen box3 belasting over 2021. Onterecht en oneerlijk alleen valt het dit keer de goede kant op voor de burger, de 4% forfaitair is altijd een lachertje geweest voor beleggers.

Als ze de wetgeving niet aanpassen betaalt er de komende jaren helemaal niemand box3 belasting en krijgen we aan het eind van het jaar tax selling op de beurs. Zie bovenstaand artikel uit FD.

.
Arme Ron, hij snapt het nog steeds niet en heeft kennelijk ook weinig van het Kerstarrest begrepen. De HR heeft in dat arrest koers-en valutawinsten buiten de box 3 heffing gehouden. Ook de memorie van toelichting bij de wet IB 2001 heeft de wetgever aangegeven dat het de nadrukkelijk bedoeling van de wet is om vermogensaanwas/koerswinsten niet te belasten. IK KAN DAT OOK IN HOOFDLETTERS TYPEN, maar er bestaat echte doofheid en Oost-Indische doofheid. Dat laatste heeft een psychische achtergrond. Daarbij helpt ook harder of meer uitleggen niet.

Tax selling is gewoon een kwestie van : jij belazert mij? Dan belazer ik jou. Lekker zo'n "rechtsstaat".

Heb jij je 6,23% rendement al behaald dit jaar? Want daar moet je wel over afrekenen. Maar geen enkel probleem voor Ron "Visserslatijn" Kerstens mag ik aannemen.

Die heeft elk jaar minimaal het forfaitaire percentage op overige beleggingen. Ik zou met Fredje een visserslatijn clubje oprichten en anders een beleggersacademie: slapend rijk worden op de beurs. Ben je inmiddels al multimiljonair? Want anders heb je toch iets niet goed gedaan de aflopen 10-30 jaar. haha
Ron Kerstens
0
Grappig, dat is dus inderdaad het probleem. Jij wilt niet geloven dat de meeste beleggers de afgelopen 10 jaar vrij gemakkelijk de 7 a 8% haalden terwijl jezelf blijkbaar het wat minder deed. We hebben vanaf 2010 geweldige beursjaren gehad, mn passieve beleggers deden het uitstekend.

We gaan er niet uitkomen, sterkte met je toekomstige beleggingen en resultaten.
DeZwarteRidder
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 18 oktober 2022 10:24:

Grappig, dat is dus inderdaad het probleem. Jij wilt niet geloven dat de meeste beleggers de afgelopen 10 jaar vrij gemakkelijk de 7 a 8% haalden terwijl jezelf blijkbaar het wat minder deed. We hebben vanaf 2010 geweldige beursjaren gehad, mn passieve beleggers deden het uitstekend.

We gaan er niet uitkomen, sterkte met je toekomstige beleggingen en resultaten.
Tony heeft het over het dividendrendement en jij hebt het over een totaalrendement.
graham20
2
quote:

Tony B schreef op 18 oktober 2022 10:11:

[...]

De HR heeft in dat arrest koers-en valutawinsten buiten de box 3 heffing gehouden. Ook de memorie van toelichting bij de wet IB 2001 heeft de wetgever aangegeven dat het de nadrukkelijk bedoeling van de wet is om vermogensaanwas/koerswinsten niet te belasten.

1/In het arrest waren die winsten niet in het geding, reden waarom de HR zich er helemaal niet over heeft uitgelaten en (ook) op dit punt opnieuw geprocedeerd zal worden.
2/De wetgever van 2017 is niet de wetgever van 2001. De wetgever van 2017 baseert de rendementen voor aandelen op historische indexresultaten inclusief koerswinsten.
3/Eea laat onverlet dat de huidige wetsvoorstellen volstrekt voorbij gaan aan het oordeel van de Hoge Raad.
CIT
2
quote:

graham20 schreef op 18 oktober 2022 10:38:

[...]

1/In het arrest waren die winsten niet in het geding, reden waarom de HR zich er helemaal niet over heeft uitgelaten en (ook) op dit punt opnieuw geprocedeerd zal worden.
2/De wetgever van 2017 is niet de wetgever van 2001. De wetgever van 2017 baseert de rendementen voor aandelen op historische indexresultaten inclusief koerswinsten.
3/Eea laat onverlet dat de huidige wetsvoorstellen volstrekt voorbij gaan aan het oordeel van de Hoge Raad.
@Tony: wat Graham zegt (en ik ook al eerder aangaf). En als je ons niet gelooft, lees dan eens het volgende artikel: www.tilburguniversity.edu/nl/magazine...

Ik citeer voor het gemak even: "Zouden de feitenrechters het voorbeeld van de Hoge Raad volgen, dan rijst de vraag wat nu precies moet gelden als werkelijk rendement. Met vermogen behaal je immers niet alleen directe inkomsten zoals rente, huur en dividend, maar ook waardestijgingen en -dalingen. De Hoge Raad heeft zich daar niet over uitgesproken omdat in de zaak van het Kerstarrest dat rendement al was gegeven."

Dus... Nog jarenlange onduidelijkheid en een gat in de toekomstige begroting. Want wie minder dan 6.x% rendement heeft behaald, zal een succesvolle gang naar de rechter maken. Vraag is dan alleen nog welke definitie van rendement gehanteerd zal worden waarbij ik er vanuit ga dat vermogenswinsten en -verliezen meegenomen zullen worden. Ik ben alleen nog in dubio over ongerealiseerde winsten en verliezen. En in de 2e Kamer maakt men ze druk over peildatumarbitrage (de schatten)...
TonyX
2
quote:

Ron Kerstens schreef op 18 oktober 2022 10:24:

Grappig, dat is dus inderdaad het probleem. Jij wilt niet geloven dat de meeste beleggers de afgelopen 10 jaar vrij gemakkelijk de 7 a 8% haalden terwijl jezelf blijkbaar het wat minder deed. We hebben vanaf 2010 geweldige beursjaren gehad, mn passieve beleggers deden het uitstekend.

Jij hebt geen enkel inzicht in mijn beleggingsresultaten dus je leeft en oordeelt op basis van percepties die op geen enkele manier gecheckt zijn tegen de werkelijkheid.

We hebben vanaf 2010 geweldige beursjaren gehad.
Stand AEX 11-10-2000 : 647 ................... stand vandaag 644: resultaat in 22 jaar -3 punten
stand AEX 20--07-2007 : 599.................... stand vandaag 644: resultaat in 15 jaar + 45
stand AEX 01-08-2017 : 578..................... stand vandaag 644 resultaat in 5 jaar + 67
stand AEX 13-01-2021: 644 ..................... stand vandaag 644 resultaat in 21 maanden 0
stand AEX 17-09-2021: 803 ..................... stand vandaag 644 resultaat in 13 maanden -159
stand AEX 01-01-2001: 800 .................... stand vandaag 644 resultaat in 10 maanden - 156 puntn

Wat wilde je nu eigen laten zien met jouw cherry picking? Dat langdurig beleggende vermogenden de afgelopen 22 resp 15, resp 5 resp 2 resp 1 jaar stinkende rijk zijn geworden van de stijgende boerskoersen?

Die conclusies kan ik niet trekken op basis van bovenstaand harde data.

Percepties zijn van die heerlijke tijdsbespaarders, je hoeft dan nl geen feiten te onderzoeken.
TonyX
1
@CIT Helemaal met je eens.

De Hoge Raad zich niet heeft specifiek uitgesproken over wat rendement is, maar de Belastingdienst wel. De heeft niet ingebracht dat koerswinsten tot de rendementen behoorden en ook niet bestreden dat door de belastingplichtige in betreffende zaak opgegeven rendementen te laag waren opgegeven.

Maar het zal wel verder worden uitgevochten waarbij ook het begrip buitensporige last in negatieve beursjaren wel aan de orde zal komen.

Overigens wel een grappige: de verplichte slogan bij relames"In het verleden behaalde resultaten zijn geen garantie voor de toekomst" geldt wel , behalve bij de belastingdienst LOL
ffff
1
ALLEEN voor de echt geïnteresseerden in......FISCALE OPTIMALISATIE......

In De Tijd van vandaag is een giga-artikel gepubliceerd over honderden Belgen die een vennootschap in Malta hebben opgericht en daarmee enorm de fisca\le druk op hun bedrijfsuitvoering, op hun activiteiten in België, maar ook in Nederland ( !!) drukken.

Zoals gezegd: Het is een giga-artikel met op sommige Maltese adressen wel 15 vennootschappen die daar puur administratief gevestigd zijn en de belastingaanslag ontlopen in eigen land,

Voor de echt- geïnteresseerden neem maar kennis van deze fiscale hoogtechnologie, die enkel en alleen zijn oorsprong vindt in..... veel te hoge belastingen.

Natuurlijk is deze nieuwe ontwikkeling een complete nieuwe variant van de al meer dan tien jaar bekende Panama Papers, Paradise Papers, Swiss leaks, Caribean Leaks, Guernsey, etc. etc.

Zoals ik in deze langlopende draad al zo vaak betoogd heb: Zolang de verzorgingsmaatschappij zware belastingen uitvaardigt, zullen er altijd , steeds opnieuw , nieuwe ontwikkelingen komen om aan die zware belastingheffing te ontkomen. Leerzaam in het artikel van vandaag zijn de juristen, de juridische kantoren die mede deze verhuisconstructies mogelijk maken ( Je vindt echt opmerkelijke namen, die er dus allemaal "gewoon" aan meedoen en dan verder het brede scala van ondernemers dat er gebruik van maakt. Van ontwerpers, tot songwriters, van producenten tot middenstanders.

HIERBOVEN is een boeiende discussie te lezen tussen KK-bezoekers over rendement. maar....bij vele duizenden is het kwartje gevallen: Fiscale optimalisatie is een nodzakelijk fundament onder het behoud van vermogen.....

Dus...Voor ...ook Nederlandse ondernemers.......al gaat het artikel over honderden Belgen.

Peter
Leefloon
1
quote:

Tony B schreef op 18 oktober 2022 11:38:

Jij hebt geen enkel inzicht in mijn beleggingsresultaten
Whatever. De door jou gehanteerde koersindex geeft echter niet weer waar een bewering meer over ging, namelijk een rendement van buy & hold van een voor jou net zo onbekende portefeuille. Hanteren we toch de AEX, gebruik dan de AEXGR om andermans appels niet met jouw peren te gaan vergelijken. Wier daadwerkelijk belegde, ontving meer dan alleen maar het koersrendement van een koersindex.
DeZwarteRidder
0
quote:

ffff schreef op 18 oktober 2022 11:59:

ALLEEN voor de echt geïnteresseerden in......FISCALE OPTIMALISATIE......

In De Tijd van vandaag is een giga-artikel gepubliceerd over honderden Belgen die een vennootschap in Malta hebben opgericht en daarmee enorm de fisca\le druk op hun bedrijfsuitvoering, op hun activiteiten in België, maar ook in Nederland ( !!) drukken.

Zoals gezegd: Het is een giga-artikel met op sommige Maltese adressen wel 15 vennootschappen die daar puur administratief gevestigd zijn en de belastingaanslag ontlopen in eigen land,

Voor de echt- geïnteresseerden neem maar kennis van deze fiscale hoogtechnologie, die enkel en alleen zijn oorsprong vindt in..... veel te hoge belastingen.

Natuurlijk is deze nieuwe ontwikkeling een complete nieuwe variant van de al meer dan tien jaar bekende Panama Papers, Paradise Papers, Swiss leaks, Caribean Leaks, Guernsey, etc. etc.

Zoals ik in deze langlopende draad al zo vaak betoogd heb: Zolang de verzorgingsmaatschappij zware belastingen uitvaardigt, zullen er altijd , steeds opnieuw , nieuwe ontwikkelingen komen om aan die zware belastingheffing te ontkomen. Leerzaam in het artikel van vandaag zijn de juristen, de juridische kantoren die mede deze verhuisconstructies mogelijk maken ( Je vindt echt opmerkelijke namen, die er dus allemaal "gewoon" aan meedoen en dan verder het brede scala van ondernemers dat er gebruik van maakt. Van ontwerpers, tot songwriters, van producenten tot middenstanders.

HIERBOVEN is een boeiende discussie te lezen tussen KK-bezoekers over rendement. maar....bij vele duizenden is het kwartje gevallen: Fiscale optimalisatie is een nodzakelijk fundament onder het behoud van vermogen.....

Dus...Voor ...ook Nederlandse ondernemers.......al gaat het artikel over honderden Belgen.
Peter
Die vennootschappen op Malta zullen door de diverse belastingdiensten worden beschouwd als frauduleus en hebben in de harde praktijk geen waarde.

Het komt allemaal neer op feitelijke woonplaats en feitelijke bestuurder.

Je ex-collega huisarts Louis Reijtenbagh weet daar alles van.

www.tubantia.nl/almelo/voor-oud-almel...
ffff
1
DZR,

Wat een oerdomme reactie. Geeft onmiddellijk jouw niveau goed weer. Zonder ook maar iets te weten over de omvang, over de groei, over het omzeilen van vennootschapsbelastingen kom je met de stompzinnige reactie: Die vennootschappen hebben geen waarde! Hoe dom kun je toch reageren, want die vennootschappen omzeilen fortuinen aan belastingheffing.
Dan je gezwets over " feitelijke woonplaats" en feitelijke bestuurder.....De woonplaats van die vennootschap is nu juist dat adresje in Malta waar zo'n 15 vennootschappen gevestigd zijn. Zeg maar een herhaling van Cyprus, waar ik ooit in een hal een paar duizend ( !!!) brievenbus(jes) zag staan..... Wel 15 jaar geleden, dat wel.

Maar grandioze ondernemer Gheyskens van Ghelamco heeft er nog altijd 74 vennootschappen, aangeslagen door de Belgische fiscus voor...... 145 miljoen Euro en na drie jaar procederen herzien naar...... 15 miljoen Euro.....

En de totaal onwetende DZR bralt maar in het rond: Die vennootschappen stellen niks voor....

Ga eens een eind fietsen DZR of lees je eens in, alvorens hier steeds je maatschappijvisie zonder inzicht te posten.

Peter
DeZwarteRidder
6
quote:

ffff schreef op 18 oktober 2022 12:27:

DZR,

Wat een oerdomme reactie. Geeft onmiddellijk jouw niveau goed weer. Zonder ook maar iets te weten over de omvang, over de groei, over het omzeilen van vennootschapsbelastingen kom je met de stompzinnige reactie: Die vennootschappen hebben geen waarde! Hoe dom kun je toch reageren, want die vennootschappen omzeilen fortuinen aan belastingheffing.
Dan je gezwets over " feitelijke woonplaats" en feitelijke bestuurder.....De woonplaats van die vennootschap is nu juist dat adresje in Malta waar zo'n 15 vennootschappen gevestigd zijn. Zeg maar een herhaling van Cyprus, waar ik ooit in een hal een paar duizend ( !!!) brievenbus(jes) zag staan..... Wel 15 jaar geleden, dat wel.

Maar grandioze ondernemer Gheyskens van Ghelamco heeft er nog altijd 74 vennootschappen, aangeslagen door de Belgische fiscus voor...... 145 miljoen Euro en na drie jaar procederen herzien naar...... 15 miljoen Euro.....

En de totaal onwetende DZR bralt maar in het rond: Die vennootschappen stellen niks voor....

Ga eens een eind fietsen DZR of lees je eens in, alvorens hier steeds je maatschappijvisie zonder inzicht te posten.

Peter
Wanneer ga je ons vertellen hoe een huisarts 100 miljoen kan verzamelen zonder belastingfraude te plegen....???
ffff
1
[Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]
Ron Kerstens
0
Jammer Tony, dat je maar niet het verschil tussen een kale index begrijpt en een index met herbelegde dividenden. De Duitse dax (die is wel incl div) is bijv van 6000 op 1/1/2012 naar de huidige 12.600 (dus incl de koersval van dit jaar) gestegen, een ruime verdubbeling in 10 jaar.

Maar goed, ik snap je frustratie (wat ik heb al die jaren toch op de beurs gedaan).
jowi
1
quote:

ffff schreef op 18 oktober 2022 12:27:

DZR,

Wat een oerdomme reactie. Geeft onmiddellijk jouw niveau goed weer. Zonder ook maar iets te weten over de omvang, over de groei, over het omzeilen van vennootschapsbelastingen kom je met de stompzinnige reactie: Die vennootschappen hebben geen waarde! Hoe dom kun je toch reageren, want die vennootschappen omzeilen fortuinen aan belastingheffing.
Dan je gezwets over " feitelijke woonplaats" en feitelijke bestuurder.....De woonplaats van die vennootschap is nu juist dat adresje in Malta waar zo'n 15 vennootschappen gevestigd zijn. Zeg maar een herhaling van Cyprus, waar ik ooit in een hal een paar duizend ( !!!) brievenbus(jes) zag staan..... Wel 15 jaar geleden, dat wel.

Maar grandioze ondernemer Gheyskens van Ghelamco heeft er nog altijd 74 vennootschappen, aangeslagen door de Belgische fiscus voor...... 145 miljoen Euro en na drie jaar procederen herzien naar...... 15 miljoen Euro.....

En de totaal onwetende DZR bralt maar in het rond: Die vennootschappen stellen niks voor....

Ga eens een eind fietsen DZR of lees je eens in, alvorens hier steeds je maatschappijvisie zonder inzicht te posten.

Peter
Ja, ja Peter,

Zo zag ik jaren geleden in NL een gebouwen complex met op iedere etage (helemaal leeg) een Amerikaanse (beursgenoteerde) inc.

Belastingontwijking is en zal altijd blijven.

Dus de overheid doet er verstandig aan de tariefverschillen zo beperkt mogelijk te houden, zodat ontwijking minder interessant is.

En de EU moet beginnen om deze belastingvriendelijke lidstaten aan te pakken of uit de EU te verwijderen.
ffff
0
quote:

gokker schreef op 18 oktober 2022 12:47:

[...]

Pak er eens de Omron bij. Bloeddruk moet wel in de gevarenzone zitten.
Gokker, Nu nog eens een zinvolle, waardevolle opmerking maken over de Maltese constructies. Want daar ging het vanmorgen over. Maar daar ben je te lui, dan wel vooral te onwetend voor......Je komt nooit verder dan je zorgvuldig opgebouwde reputatie in de KK van IEX : Lelijke zegger......
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 18 oktober 2022 12:55:

[...]

Gokker, Nu nog eens een zinvolle, waardevolle opmerking maken over de Maltese constructies. Want daar ging het vanmorgen over. Maar daar ben je te lui, dan wel vooral te onwetend voor......Je komt nooit verder dan je zorgvuldig opgebouwde reputatie in de KK van IEX : Lelijke zegger......
Ik besluit toch echt wel zelf op welke berichtjes hier ik reageer en op welke niet.

Bloeddruk al gemeten?
Diede
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 17 oktober 2022 21:41:

Goh, daar hadden we het hier al over. Komende jaren betaalt niemand meer box3 belasting:

fd.nl/politiek/1454763/grote-zorgen-i...
kan iemand mij uitleggen waarom het zo ingewikkeld zou zijn om mensen hun werkelijk rendement op te laten geven aan de belastingdienst?

Elke effectbroker stuurt toch een overzicht aan het einde van het jaar!?
Hoe moeilijk kan het zijn...
DeZwarteRidder
0
quote:

Diede schreef op 18 oktober 2022 13:06:

[...]
kan iemand mij uitleggen waarom het zo ingewikkeld zou zijn om mensen hun werkelijk rendement op te laten geven aan de belastingdienst?

Elke effectbroker stuurt toch een overzicht aan het einde van het jaar!?
Hoe moeilijk kan het zijn...
En hoe zit het dan met bijstortingen en opnames....???
Of met gemengde rekeningen?

In feite heeft de Belastingdienst (in dit systeem) inzage nodig in alle transacties gedurende het hele jaar.
Dit is ook de reden dat de 2e Kamer grote bezwaren tegen dit systeem heeft.
Diede
4
Peter zijn toon wordt steeds grimmiger.
Verbitterd en steeds eenzamer zittend op zijn dierbare centjes aan het wegkwijnen in het buitenland?
14.219 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 ... 707 708 709 710 711 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
874,67  -9,40  -1,06%  16 apr
 Germany40^ 17.760,40 -0,03%
 BEL 20 3.796,92 -1,47%
 Europe50^ 4.927,07 +0,21%
 US30^ 37.794,75 0,00%
 Nasd100^ 17.714,17 0,00%
 US500^ 5.049,49 0,00%
 Japan225^ 38.426,12 0,00%
 Gold spot 2.385,24 +0,09%
 EUR/USD 1,0616 -0,08%
 WTI 84,74 -0,38%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Avantium +5,13%
FASTNED +2,27%
Air France-KLM +2,00%
DSM FIRMENICH AG +1,84%
CM.COM +1,69%

Dalers

ArcelorMittal -6,90%
Aperam -6,68%
JUST EAT TAKE... -4,85%
SBM Offshore -4,17%
RANDSTAD NV -3,69%