Beursonline.nl

Zaphod Beeblebrox 9 december 2022 12:36

0

quote:
Branco P schreef op 9 december 2022 11:58:
Zaphod, het is 100% duidelijk wat een piramidespel is en hoe dat spel werkt en dat jij vindt dat een gebrekkige definitie op Wikipedia heilig is, neemt nog niet weg dat een piramidespel een misleidend spel is waarbij de kleine top grof verdient ten koste van de brede basis, die flink verliest. Dat is ook de reden waarom het zo heet. Piramidespel.

Goed, je wilt je eigen definitie hanteren. Prima.

Blijft de vraag staan hoe de top grof verdient ten koste van de brede basis?
Ik neem aan dat je geen bitcoin hebt. Stel je koopt vandaag voor 100 euro aan bitcoin.
Je hebt daarvoor eerst netjes een wallet aangemaakt en de 100 euro aan bitcoin wordt naar het bijbehorende adres op die wallet gestuurd. Die 100 euro aan bitcoin zijn nu van jou.

En hoe precies verdient de top van de piramide hieraan?

efreddy 9 december 2022 12:45

0

quote:
Branco P schreef op 9 december 2022 11:19:
Kijk, als bitcoin ergens rond 100 euro zou noteren staan de paar lieden in de top nog steeds op winst én zij c.q. hun matties van de handelsplatforms verdienen dan ook nog steeds aan de handel. Maar het overgrote deel van de deelnemers hebben dan grote verliezen geleden. Piramidespel.

Kijk als BTC 100 € zou noteren sta ik nog steeds op winst net zoals ik nog steeds op winst zou staan als het aandeel American Eagle Outfitters (ticker AEO) op 0.1$ of lager (nu 16.26$) zou noteren en op 0.1$ zal het overgrote deel die AEO bezit ook grote verliezen hebben maar dat maakt nog altijd niet dat AEO een piramidespel is.

Zaphod Beeblebrox 9 december 2022 13:09

0

quote:
Branco P schreef op 9 december 2022 11:19:
Kijk, als bitcoin ergens rond 100 euro zou noteren staan de paar lieden in de top nog steeds op winst én zij c.q. hun matties van de handelsplatforms verdienen dan ook nog steeds aan de handel. Maar het overgrote deel van de deelnemers hebben dan grote verliezen geleden. Piramidespel.

Ah, ik zie dat je hier je uitleg gegeven hebt en zoals verwacht is het allemaal gebaseerd op de aanname dat de prijs van bitcoin heel erg gaat dalen want volgens jou is het niks. Toch is het nog steeds niet zo dat de vroege instappers hebben geprofiteerd van de brede massa. Immers, ook de vroege instappers hebben niet op 65k$ verkocht en vastgehouden tot 100$. Tenzij je bedoelt dat er een samenzwering is tussen de vroege instappers en je exchanges die een deel van hun transactie fees delen met de vroege instappers. Niet dat je daar enig bewijs voor hebt. Het lijkt een noodzakelijke aanname te zijn omdat je anders niet piramidespel kunt roepen.

Ik concludeer in ieder geval dat je knettergek bent.

efreddy 9 december 2022 13:24

0

Belgische pensioenen worden door het repertitiesysteem betaald m.a.w. de huidige werknemers die voor hun pensioen bijdragen betalen doen dat in feite niet voor hun eigen pensioen maar voor de huidige (waaronder ik) die dat eveneens niet voor hun pensioen deden maar voor de vorige. Piramidespel.

Overheidsobligaties worden nooit terugbetaald,men geeft gewoon nieuwe overheidsobligaties uit om de vorige bezitters ervan uit te kunnen betalen. Piramidespel.

Bitcoin betaalt net zoals goud niets uit tenzij men zijn BTC (of goud) heeft uitgeleend ,de lener betaalt dan de interest en moet die BTC (of goud) ook teruggeven als die lening stopt ,er is geen enkele sprake van piramidespel,er is enkel sprake dat de koers van BTC (goud) tegenover €,$,Doge,CAD,£,AUD etc aan wijzigingen onderhevig is, net zoals de koers van € tegenover $,£ etc ook aan wijzigingen onderhevig is.

Dat er over die koers zowel door voorstanders (Tim Drapper BTC gaat naar 250000 $ in 2023,iets dat ik meer dan betwijfel) als tegenstanders (BTC gaat naar 0 of hooguit enkele centen) de gekste zaken worden verteld maakt het nog altijd geen piramidespel ,bovendien zijn ook voorspellingen over €/$ koers door zogenaamde experts heel uiteenlopend en slaat men ook daar dikwijls de bal mis.

Saibee 9 december 2022 14:01

0

Bitcoin valt voor mij als non-believer vooralsnog in de category 'the Greater fool theory'; dat is iets anders dan een kettingbrief.
Ik ga geen uitspraken over doen de toekomstige koers van bitcoin (anders dan dat alles mogelijk is).
Zolang ik geen verdienmodel zie kan ik moeilijk een prijskaartje op bitcoin plakken; ik zou met behulp van technische analyse de koop- en verkoopniveaus moeten bepalen.

Niet iedereen staat op verlies; met name de early adopters staan nog altijd op procentueel fantastische winsten.
Maar hoe je het ook bekijkt ook de vroege vogels die als Die-hard Hodlers hun munten vasthouden zijn ongeveer 75% van hun winst kwijt en dat moet toch wel een beetje pijn doen.

Wat betreft de techniek; het gebruik van hash totals/pointers kan ik moeilijk revolutionair noemen; het decentrale aspect is dat wel.

Straddleman 9 december 2022 14:19

2

quote:
Zaphod Beeblebrox schreef op 9 december 2022 13:09:
[...]

Ah, ik zie dat je hier je uitleg gegeven hebt en zoals verwacht is het allemaal gebaseerd op de aanname dat de prijs van bitcoin heel erg gaat dalen want volgens jou is het niks. Toch is het nog steeds niet zo dat de vroege instappers hebben geprofiteerd van de brede massa. Immers, ook de vroege instappers hebben niet op 65k$ verkocht en vastgehouden tot 100$. Tenzij je bedoelt dat er een samenzwering is tussen de vroege instappers en je exchanges die een deel van hun transactie fees delen met de vroege instappers. Niet dat je daar enig bewijs voor hebt. Het lijkt een noodzakelijke aanname te zijn omdat je anders niet piramidespel kunt roepen.

Ik concludeer in ieder geval dat je knettergek bent.

Heb jij achter je laptop een spiegel opgehangen?

Zaphod Beeblebrox 9 december 2022 15:32

1

quote:
Straddleman schreef op 9 december 2022 14:19:
[...]
Heb jij achter je laptop een spiegel opgehangen?

Dan kan ik er niet op tikken slimpie, evenmin jouw commentaren lezen.

Branco P 9 december 2022 15:37

0

quote:
Zaphod Beeblebrox schreef op 9 december 2022 12:36:
[...]

Goed, je wilt je eigen definitie hanteren. Prima.

Blijft de vraag staan hoe de top grof verdient ten koste van de brede basis?
Ik neem aan dat je geen bitcoin hebt. Stel je koopt vandaag voor 100 euro aan bitcoin.
Je hebt daarvoor eerst netjes een wallet aangemaakt en de 100 euro aan bitcoin wordt naar het bijbehorende adres op die wallet gestuurd. Die 100 euro aan bitcoin zijn nu van jou.

En hoe precies verdient de top van de piramide hieraan?

Dat is eenvoudig: als jij vandaag voor 100 euro bitcoin koopt, dan zet jij de koers van bitcoin daarmee (laten we zeggen) 0,01 eurocent hoger. Daarmee zijn die eerste 1,1 miljard bitcoin (in het bezit van die eerste miner ooit) in één klap 110.000 euro meer “waard”. Nogmaals, je zoomt te ver in op details. Daarnaast wordt er ook nog door een handelsplatform geld verdiend aan die transactie. Ik ken de tarieven niet, maar die zullen vast aanzienlijk zijn. Ik lees nu zojuist ook nog dat miners bovendien bij iedere transactie ook een deel van de transactiefee ontvangen, om de transactie zogenaamd te verifiëren. Als dat echt zo is, dan is het allemaal natuurlijk nog veel erger dan een piramidespel, dan hebben de miners dus sowieso bij iedere transactie ook een verdienmoment. Dat zou wel echt schofterig zijn.

Straddleman 9 december 2022 15:40

0

quote:
Zaphod Beeblebrox schreef op 9 december 2022 15:32:
[...]

Dan kan ik er niet op tikken slimpie, evenmin jouw commentaren lezen.

Dan hoop ik dat je snel beter wordt.

Zaphod Beeblebrox 9 december 2022 15:53

1

quote:
Branco P schreef op 9 december 2022 15:37:
[...]
Dat is eenvoudig: als jij vandaag voor 100 euro bitcoin koopt, dan zet jij de koers van bitcoin daarmee (laten we zeggen) 0,01 eurocent hoger. Daarmee zijn die eerste 1,1 miljard bitcoin (in het bezit van die eerste miner ooit) in één klap 110.000 euro meer “waard”. Nogmaals, je zoomt te ver in op details. Daarnaast wordt er ook nog door een handelsplatform geld verdiend aan die transactie. Ik ken de tarieven niet, maar die zullen vast aanzienlijk zijn. Ik lees nu zojuist ook nog dat miners bovendien bij iedere transactie ook een deel van de transactiefee ontvangen, om de transactie zogenaamd te verifiëren. Als dat echt zo is, dan is het allemaal natuurlijk nog veel erger dan een piramidespel, dan hebben de miners dus sowieso bij iedere transactie ook een verdienmoment. Dat zou wel echt schofterig zijn.

Natuurlijk moeten de mijners er aan verdienen. Waarom zouden ze anders zulke grote uitgaves doen? Het zijn tegenwoordig miljoenenbedrijven. Als straks de bonus voor het als eerste mijnen van een nieuw blok nog veel verder verlaagd wordt, zullen er alleen maar transactie fees voor hen zijn.

Verder denkt ik niet dat een transactie van 100 euro ook maar iets met de prijs van bitcoin doet wanneer daar elke dag (24 uur) voor vele miljarden dollars in gehandeld wordt.

efreddy 9 december 2022 17:11

0

quote:
Branco P schreef op 9 december 2022 15:37:
[...]

Dat is eenvoudig: als jij vandaag voor 100 euro bitcoin koopt, dan zet jij de koers van bitcoin daarmee (laten we zeggen) 0,01 eurocent hoger.

De prijs bij kraken beweegt minstens met 0.1€,men kan voor BTC geen orders inleggen 2 decimalen na de komma,bovendien zal die 100 € niet echt iets doen met de koers,als jij koopt zonder limiet zal je order aan de laatkoers worden afgenomen ,degene die het eerst dergelijk verkoop order inzette komt eerst aan de beurt,de andere laatkoersen moeten wachten.

Die 100€ bij BTC zal niets doen,bij sommige crypto met weinig handel daarentegen zou het wel een effect kunnen hebben.

Hier het laatste bericht over BTC bij kraken.

Bitcoin price moved +1.56% over the last 24 hours. The price of Bitcoin is €16,302.20 per BTC and the circulating supply of Bitcoin is 19,229,109 BTC. Therefore, the current Bitcoin market cap is €313,476,787,468.

Over the last year, Bitcoin price is -60.94%. The highest price of BTC in the last year was €44,637.59 and the lowest price of BTC in the last year was €15,738.89.

4,153 BTC was purchased today on Kraken worth €67,704,217.

Op crypto ZRX daarentegen kan 100 € meer uitmaken.

0x price moved +2.35% over the last 24 hours. The price of 0x is €0.18 per ZRX and the circulating supply of 0x is 847,500,314 ZRX. Therefore, the current 0x market cap is €152,589,889.

Over the last year, 0x price is -74.77%. The highest price of ZRX in the last year was €0.87 and the lowest price of ZRX in the last year was €0.17.

41,734 ZRX was purchased today on Kraken worth €7,514.

efreddy 9 december 2022 17:34

0

De tarieven bij kraken zijn 0.16% (limiet order die niet onmiddellijk wordt uitgevoerd) of 0.26% bij uitvoering bestens of via een limiet die direct wordt uitgevoerd.
Wat het verifiëren van de miners betreft,dat heeft op zich niets met exchanges te maken,dat is wanneer men BTC zelf naar een andere wallet verstuurd of wanneer men zijn BTC die ergens staat omdat men die heeft aangekocht of omwille van trading naar zijn eigen wallet wil gestuurd zien.

Kraken vraagt een minimumversturing van 0.0005 BTC (lagere aantallen moet men er gewoon houden) en een kost van 0.00001 BTC fee per versturing (ongeacht het aantal dat men zal opvragen,dus 1 BTC,100 BTC maakt niet uit,de kost is 0.00001 BTC).

Zo verstuurde deze Wallet op 14/6/2022 (geen kraken wallet maar van best change) www.blockchain.com/btc/tx/0732e1acc31...

0.03875282 BTC naar 254 andere waarvan 0.00090950 BTC fee was ,men heeft nogal snel de neiging om dat als 1 transactie te zien en dat is het in feite ook bij crypto maar banken zouden hier voor henzelf van 254 transacties spreken.

Branco P 10 december 2022 08:32

2

Ok dus we hebben vastgesteld dat de handelsplatforms verdienen aan iedere transactie in de vorm van transactie-fees. En daarnaast zit er ook nog speelruimte tussen bied- en laatkoers, waaraan ook nog wordt verdiend. Ik lees dat sommige platforms ook nog bewaar-fees in rekening brengen.

Daarnaast wordt er dus aan iedere transactie ook nog verdiend door de miners, en de miners van het eerste uur zijn de lieden in de top van de piramide.

Mijn stelling is tevens dat de miners van het eerste uur én de eigenaren van de handelsplatforms met elkaar verweven zijn. Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn, maar het is wel aannemelijk.

En daarnaast hebben die miners van het eerste uur nog miljoenen bitcoin in hun bezit die zij ongetwijfeld voor enkele centen (of laat het op enig moment enkele euro’s zijn) hebben “verkregen”.

En uiteraard doet de aankoop van 100 euro aan bitcoin wél iets met de koers, ook wanneer dit niet in twee cijfers achter de komma zichtbaar is op jullie beeldschermpjes. Als ik jullie redenatie zou volgen, dan zou ik onbeperkt in batches van 100 euro bitcoin kunnen kopen zónder dat de koers erdoor zou stijgen. Dat is natuurlijk niet het geval.

Zaphod, efreddy, zonder dat jullie dit hebben gewild, hebben jullie meegeholpen bij het antwoord geven op de vraag of bitcoin een piramidespel is. Het antwoord is: ja, bitcoin is een piramidespel, in een modern jasje.

Ik zie ook verder helemaal het probleem niet om dit te onderkennen, want nog steeds kunnen mensen besluiten om met het piramidespel mee te doen, maar vertel ze dan ook vooraf gewoon eerlijk dat het een piramidespel is.

A Mao 10 december 2022 08:49

0

Abtje Branco,
Beetje bij beetje word het inderdaad duidelijk dat hele bitcoin(netwerk) toch niet het Robin Hood model is…..

Zaphod Beeblebrox 10 december 2022 09:41

0

quote:
Branco P schreef op 10 december 2022 08:32:
Ok dus we hebben vastgesteld dat de handelsplatforms verdienen aan iedere transactie in de vorm van transactie-fees. En daarnaast zit er ook nog speelruimte tussen bied- en laatkoers, waaraan ook nog wordt verdiend.

Dat geldt voor elk handelsplatform, ook voor handelsplatformen voor aandelen, grondstoffen, renteproducten of valuta.
Vind je dat ook piramidespelen?

Zaphod Beeblebrox 10 december 2022 09:43

0

quote:
Branco P schreef op 10 december 2022 08:32:
En uiteraard doet de aankoop van 100 euro aan bitcoin wél iets met de koers, ook wanneer dit niet in twee cijfers achter de komma zichtbaar is op jullie beeldschermpjes. Als ik jullie redenatie zou volgen, dan zou ik onbeperkt in batches van 100 euro bitcoin kunnen kopen zónder dat de koers erdoor zou stijgen. Dat is natuurlijk niet het geval.

Als jij denkt dat het zo werkt dan geldt het voor iedereen die lang geleden bv aandelen Shell heeft gekocht.

Zaphod Beeblebrox 10 december 2022 09:47

1

quote:
Branco P schreef op 10 december 2022 08:32:
Zaphod, efreddy, zonder dat jullie dit hebben gewild, hebben jullie meegeholpen bij het antwoord geven op de vraag of bitcoin een piramidespel is. Het antwoord is: ja, bitcoin is een piramidespel, in een modern jasje.

Nee, je beschrijft delen van de werking van een decentraal, cryptografisch beveiligd netwerk en noemt dat dan, middels een zelf verzonnen definitie, een piramidespel.

Maar het is goed jongen, ik moet hier ook niet zoveel tijd aan besteden.
Je komt er wel achter, of niet.
Not my problem.

efreddy 10 december 2022 09:53

2

quote:
Branco P schreef op 10 december 2022 08:32:
Ok dus we hebben vastgesteld dat de handelsplatforms verdienen aan iedere transactie in de vorm van transactie-fees. En daarnaast zit er ook nog speelruimte tussen bied- en laatkoers, waaraan ook nog wordt verdiend. Ik lees dat sommige platforms ook nog bewaar-fees in rekening brengen.

Daarnaast wordt er dus aan iedere transactie ook nog verdiend door de miners, en de miners van het eerste uur zijn de lieden in de top van de piramide.

Je leest weer niet goed,er is natuurlijk wel sprake van transactie fees,dat moet men bij LYNX,De giro immers ook betalen wanneer men daar aandelen koopt of verkoopt,daar is bij de giro zelfs een minimum van 0.5€ voor Amerikaanse aandelen ,2€ voor Nederlandse,Bij Lynx minimum 5€,dus bij een order van Amerikaanse aandelen van 100 € betaal je bij de giro al 0.5 € kosten terwijl dat voor een aankoop van BTC bij kraken maar 0.16€ of 0.26€ is,van bewaar fees is geen sprake,er is enkel sprake van 0.00001BTC kost indien men de gekochte BTC naar zijn eigen wallet brengt,dus zelf wil bewaren.

We zullen het maar niet over de kosten hebben die brokers (LYNX,De giro,Saxo e.d.m) aanrekenen wanneer men zijn aandelen wil verplaatsen naar een andere broker (in eigen beheer kan zelfs niet eens meer) want die zijn stukken hoger.

Wat de bied en laatkoers betreft,als jij BTC wil verkopen en je zet een limiet,dan komt die in het order book ,als je ze wil kopen met limiet eveneens ,als je limiet voor verkoop net op de laatkoers staat ben jij dus 1 van degene die daar op de laatkoers staat ,het is niet de exchange die BTC koopt of verkoopt aan degene die BTC verkoopt of koopt net zoals het niet de giro of Lynx is wanneer jij daar aandelen koopt of verkoopt.De exchange verdient dus helemaal niets aan het verschil tussen bied en laat.

En miners verdienen niets aan de transactie wanneer jij BTC koopt bij een exchange,ze verdienen er enkel aan indien je die aangekochte BTC in eigen beheer wil en ze dus gaat opvragen .

En miners van het eerste uur verdienen er ook niets aan wanneer ze nu niet meer minen,het zijn de huidige miners die aan een transactie naar eigen wallet verdienen.

[verwijderd] 10 december 2022 09:55

3

quote:
Branco P schreef op 10 december 2022 08:32:
Ok dus we hebben vastgesteld dat de handelsplatforms verdienen aan iedere transactie in de vorm van transactie-fees. En daarnaast zit er ook nog speelruimte tussen bied- en laatkoers, waaraan ook nog wordt verdiend. Ik lees dat sommige platforms ook nog bewaar-fees in rekening brengen.

En dat gebeurt bij aandelen exchanges niet?

Dit forum is een lachertje geworden, een soort uitlaatklep voor frustratie van forumleden die zich blijkbaar erg vervelen thuis. Met de huidige piramidespel-tirades als triest nieuw dieptepunt. Het valt me op dat forumleden ongestoord beschuldigd mogen worden van crimineel gedrag ('hypen' van crypto tegen betaling). Dit gebeurt zonder enige onderbouwing of bewijs, en zonder ingrijpen door de moderatie, die zelf niet helemaal objectief lijkt aangaande het onderwerp crypto's. Als je zo slim (en laf?) bent om daarbij geen specifieke namen te noemen mag dit blijkbaar gewoon. Ik denk de gemiddelde IEX lezer die in crypto is geïnteresseerd (en dat zijn er een heleboel, blijkt wel uit enquete) dit forum terecht links laat liggen. Dat ga ik ook maar doen voorlopig. Als de BTC prijs eenmaal weer gaat stijgen, zullen bepaalde forumleden weer verdwijnen, want dan is het niet leuk meer om te roepen dat het een piramide spel is en dat het naar 0 gaat. De geschiedenis herhaalt zich en zal zich nog wel even blijven herhalen. Ik wens iedereen fijne feestdagen en een gelukkig nieuwjaar! Eerst maar ns ff lekker 3 weekjes op vakantie :)

[verwijderd] 10 december 2022 10:03

0

Als laatste post in 2022 nog even een leuk nieuwtje uit Argentinië, waar de regering toch wel iets ziet in het piramidespel :)

Argentina Organizes National Blockchain Committee to Implement State Level Strategy
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
The government of Argentina has designated a national blockchain committee in order to establish the directives for a state-level blockchain adoption strategy. In a document, Argentina remarks on the importance of this tech for the future and presents several use cases that would benefit from the introduction of blockchain for the digital transformation of the country.

Argentina Forms National Blockchain Committee
More and more countries are now taking a look at how the implementation of blockchain tech can improve some of their public functions. Argentina has recently issued its blockchain national guidelines.

The document, presented on Dec. 7, also creates a national blockchain committee, that will have the responsibility to “act as an interlocutor in the local blockchain ecosystem promoting the interoperability of blockchain technologies and a good government.”

The committee will be constituted by the Public Innovation Secretariat and other organizations of the state that will develop blockchain-based public policies and tech solutions. However, these other organizations that are called to be part of the committee are not detailed as part of the issued framework.

Areas of Interest
The framework issued by the government presents several uses that blockchain technology might have in aiding state-exclusive functions. The first area in which it is profiled to have uses is in auditing, given the large size and scope of some governmental structures. Blockchain is proposed as an element that will fulfill two functions in this regard: helping citizens to see how the state is investing public funds, and centralizing all of the public processes using one structure.

The second area has to do with citizen identification. The Argentine state considers that blockchain might be useful to aid in identification processes by avoiding forgeries of IDs and other documents issued by the authorities. Organizing a system around blockchain would give third parties simple ways of confirming the validity of these documents.

In this regard, there are already initiatives using blockchain for this purpose. The city of Buenos Aires is currently implementing a system called Tangoid, and expects it to be operative in January as part of a digitization push. The city will also run Ethereum nodes as an experiment to examine the inner workings of the cryptocurrency, to understand it better for regulatory purposes.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
news.bitcoin.com/argentina-organizes-...

Vertraagd	24 apr 2024 02:59
Koers	66.739,76
Verschil	+174,23 (+0,26%)
Hoog	66.739,76
Laag	66.166,21
Volume	0
Volume gemiddeld	0
Volume gisteren	0

19 apr	Chippers bezorgen AEX weekverlies en ...	4
02 apr	Slotcall: daar gaat de winst, maar ge...
28 feb	AEX gaat rode opening tegemoet, met p...	2
16 feb	"Mijn tip voor 2024 is gaan vliegen m...	10
24 jan	Video update: AEX index, ASML en bitcoin
12 jan	IEX BeleggersPodcast: "Europa loopt h...	18
05 jan	IEX BeleggersPodcast: ASML, de Fed, S...	6
11 dec	Stijgingsruimte bij bitcoin lijkt bep...
09 okt	Bitcoin moet nog richting kiezen
nov '22	Cryptocurrency-leenplatform BlockFi v...	4

Bitcoin en andere cryptocurrencies « Terug naar discussie overzicht

Nieuw Bitcoin Forum

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

BTC/USD nieuws meer