Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beleggers met een aanzienlijke aandelen portefeuille en box 3

290 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 » | Laatste
rationeel
0
De politiek zal moeten veranderen.

Goede huisvader: Tering naar de nering zetten.

Iedereen in principe de eigen broek ophouden.

Veel minder bemoeienis met ALLE buitenlanden, waarschijnlijk nu het al zo ver is gebonden, en geknecht, UIT de EU.

Politiek: de Nederlandse belangen behartigen, door eventuele samenwerking met landen die ten aanzien van het FINANCIEEL beleid er ook zo over denken.

En zolang het niet zo is...NIET stemmen voor het partijkartel. En als je het NIET laten kunt, je partij wijzen op JOUW mening in deze.

Verandering moet van de BEVOLKING komen.
TonyX
0
TonyX
1
quote:

ffff schreef op 14 december 2022 12:21:

Als bijdrage aan de discussie hierboven gevoerd het volgende:

Het is echt leerzaam om te kijken hoe precies dezelfde problemen in andere Europese landen worden aangepakt. In vrijwel alle landen die ik volg is er een soort van variant wat nu eigenlijk precies onder vermogen, en onder vermogensaanwas wordt verstaan. Het is leerzaam om te constateren dat bepaalde belastingheffing zoals bijvoorbeeld in België al na enkele jaren helemaal werd afgeschaft vanwege de problemen die het teweegbracht. Probleem voor de Regering: Men moet weer een andere vorm vinden om rijksinkomsten te verwerven.

Vermogensaanwas klinkt sympathiek, maar is op heel wat manieren te omzeilen. Vermogensrendement is een uitdrukking die uitgaat van niet gehaalde rendementen. Dat is ook de reden dat ik de Nederlandse Vermogensrendementsheffing altijd steevast vermogensbelasting blijf noemen, want in de aard der zaak, is het gewoon een vermogensbelasting. Dat betekent dus dat bij een verminderd vermogen bij calamiteiten als afgebrand onverzekerd huis of instortende beursindexebn, je toch nog vermogensbelasting moet betalen over dat verminderde vermogen.

En als de tarieven van de vermogensbelasting , in het Nederlands Vermogensrendementsheffing, simpelweg worden verhoogd, dan betekent het dus in de praktijk dat je evenveel VRH betaalt in het volgende jaar bij een verminderd vermogen....
Ofwel de altijd maar weer toenemende belastingdruk, waar ik al jaren in de KK op wijs.

Peter
Helemaal mee eens Peter. En met 30% IB van 4% forfaitair=1,2% vermogensbelasting kon ik prima leven.

Bij een gemiddeld dividend rendement van 3,2% levert dat een effectieve belastingdruk op van 37,5% op alle vermogens inkomsten.
DurianCS
0
quote:

Tony B schreef op 14 december 2022 17:04:

[...]

Helemaal mee eens Peter. En met 30% IB van 4% forfaitair=1,2% vermogensbelasting kon ik prima leven.

Bij een gemiddeld dividend rendement van 3,2% levert dat een effectieve belastingdruk op van 37,5% op alle vermogens inkomsten.
Ja, en nu wordt het 2,1% om de spaarders te ontzien.
objectief
0
quote:

Tony B schreef op 14 december 2022 17:04:

[...]

Helemaal mee eens Peter. En met 30% IB van 4% forfaitair=1,2% vermogensbelasting kon ik prima leven.

En toch pocht 4f hier regelmatig dat ie ver boven de 100 mln. heeft bijeengeharkt.
Dus die VRH kan nooit een probleem zijn geweest en in een huisartsenpraktijkje kun je ook niet rijk worden.
(In vele landen is de dokter/huisarts een laag betaald beroep.).
TonyX
1
quote:

objectief schreef op 14 december 2022 18:30:

[...]

En toch pocht 4f hier regelmatig dat ie ver boven de 100 mln. heeft bijeengeharkt.
Dus die VRH kan nooit een probleem zijn geweest en in een huisartsenpraktijkje kun je ook niet rijk worden.
(In vele landen is de dokter/huisarts een laag betaald beroep.).
Fijn dat je deze interessante gedachten met ons deelt, zou Philip Freriks zeggen.
Neunelf4S
0
quote:

objectief schreef op 14 december 2022 18:30:

[...]

En toch pocht 4f hier regelmatig dat ie ver boven de 100 mln. heeft bijeengeharkt.
Dus die VRH kan nooit een probleem zijn geweest en in een huisartsenpraktijkje kun je ook niet rijk worden.
(In vele landen is de dokter/huisarts een laag betaald beroep.).
Eigenlijk bijzonder dat 4f zich druk maakt om de Nederlandse belasting. Denk dat hij zich beter kan laten inschrijven voor Moezelfrankische cursus zodat hij daar kan integreren. Baal zo van mensen die zich niet aanpassen in het land waar zij naar toegaan!
TonyX
0
quote:

DurianCS schreef op 14 december 2022 18:08:

[...]
Ja, en nu wordt het 2,1% om de spaarders te ontzien.
Dividend rendement AEX index

2021 2,17%
2020 2,20%
2019 3,80%
2018 3,68%

Dat betekent een belastingdruk van vrijwel 100% op de inkomsten uit aandelen indien je risicovol belegt. Bij minder risicovol beleggen ga je vrijwel zeker over die 100% belastingdruk heen, waar de belastingdienst een belastingdruk van 32% wordt beoogt.

Pak de mening hierover van de HR zoals letterlijk verwoord in het Kerstarrest maar weer uit de kast.

finansjaal.nl/dividendrendement-aex/
Neunelf4S
0
quote:

DurianCS schreef op 14 december 2022 18:08:

[...]
Ja, en nu wordt het 2,1% om de spaarders te ontzien.
Je kan altijd al je vermogen als spaargeld aanhouden. Dan loop je niet tegen die vermaledijde overige bestanddelen aan.
TonyX
1
quote:

Neunelf4S schreef op 14 december 2022 18:39:

[...]

Eigenlijk bijzonder dat 4f zich druk maakt om de Nederlandse belasting. Denk dat hij zich beter kan laten inschrijven voor Moezelfrankische cursus zodat hij daar kan integreren. Baal zo van mensen die zich niet aanpassen in het land waar zij naar toegaan!
Het staat een ieder vrij een eigen mening te hebben. Of niet soms?
TonyX
1
quote:

Neunelf4S schreef op 14 december 2022 18:46:

[...]

Je kan altijd al je vermogen als spaargeld aanhouden. Dan loop je niet tegen die vermaledijde overige bestanddelen aan.
Dat onderdeel is ook in het Kerstarrest bij de rechtsoverwegingen aan de orde gekomen: de keuze om het geld wel of niet risicovol te beleggen is een vrij recht van de belastingplichtige en het daarin sturen van de overheid wordt in strijd geacht met het ongestoord genot van bezit (= ook vermogen).

Staat eveneens vrijwel letterlijk in de cassatie uitspraak en het advies van A-G Niessen.
Neunelf4S
0
quote:

Tony B schreef op 14 december 2022 18:50:

[...]

Dat onderdeel is ook in het Kerstarrest bij de rechtsoverwegingen aan de orde gekomen: de keuze om het geld wel of niet risicovol te beleggen is een vrij recht van de belastingplichtige en het daarin sturen van de overheid wordt in strijd geacht met het ongestoord genot van bezit (= ook vermogen).

Staat eveneens vrijwel letterlijk in de cassatie uitspraak en het advies van A-G Niessen.
Klopt, maar ik denk dat jij het verkeerd begrijpt. De conclusie van de A-G richtte zich m.n. op het feit dat het Hof uitging van een verdeling over vermogenscategorieën bij een hoger vermogen. M.a.w.: min Fin dwingt je ahw tot risicovoller gedrag als je meer vermogen hebt.

Je mag dus niet a priori uitgaan van een soort beleggingsstrategie bij hogere vermogens. Je moet dat toetsen.

Dit is m.n. het gerief tegen de box 3 problematiek en niet zozeer het gebruik van forfaits. Vandaar dat de systematiek van 2017 en ouder niet zozeer ter discussie staat.

Niet belerend, maar dit is knap ingewikkeld.
Neunelf4S
0
Neunelf4S
0
quote:

Tony B schreef op 14 december 2022 18:48:

[...]

Het staat een ieder vrij een eigen mening te hebben. Of niet soms?
Eens. En mijn mening is dat hij Moezelfrankisch moet gaan studeren. Dat mag toch, of niet soms?
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef op 25 september 2022 12:41:

[...]

www.morningstar.nl/nl/etf/snapshot/sn...

AEX total return geannualiseerd, echt rendement van de ETF na aftrek van kosten

3j 5,77%
5j 6,52%
10j 9,59%

Ik heb zelf even obv de AEX GR index de total return over de afgelopen 21 jaar uitgerekend: 5,4%

En dan is de AEX een relatief zwakke index, als je gewoon een wereldtracker had genomen had je het nog stukken beter gedaan:

www.morningstar.nl/nl/etf/snapshot/sn...

Als je dat forfaitair rendement op lange termijn niet haalt, dan doe je echt zelf wat verkeerd. En zelfs actief wat verkeerd, simpelweg een brede tracker kopen en verder vooral niets doen was beter geweest.
Ik lees daar af: Categorie: Aandelen Wereldwijd Large-Cap Gemengd

Tussen aankoop in 2015 en verkoop 2020 was het rendement exact 0 (nul).
Je had winst kunnen maken, maar dan moest je wel op tijd verkopen en soms een jaartje of meer wachten op nieuw instapmoment.
Een jaar lang op een berg cash blijven zitten is héél moeilijk voor een belegger...
DurianCS
0
quote:

Neunelf4S schreef op 14 december 2022 18:46:

[...]

Je kan altijd al je vermogen als spaargeld aanhouden. Dan loop je niet tegen die vermaledijde overige bestanddelen aan.
Ja, misschien eventjes, rondom de jaarwisseling.
Neunelf4S
0
quote:

DurianCS schreef op 14 december 2022 19:07:

[...]
Ja, misschien eventjes, rondom de jaarwisseling.
Zijn meerdere peildata rond jaarwisseling en wordt gerenseigneerd. Slecht plan.
DurianCS
0
quote:

Neunelf4S schreef op 14 december 2022 19:08:

[...]

Zijn meerdere peildata rond jaarwisseling en wordt gerenseigneerd. Slecht plan.
Ja, dat schijnt het plan te zijn, maar daar gaan ze nooit goed uitkomen.
Neunelf4S
0
quote:

DurianCS schreef op 14 december 2022 19:18:

[...]
Ja, dat schijnt het plan te zijn, maar daar gaan ze nooit goed uitkomen.
Kan toch automatisch? Gaat nu ook niet handmatig.
rationeel
0
quote:

Neunelf4S schreef op 14 december 2022 18:58:

[...]

Eens. En mijn mening is dat hij Moezelfrankisch moet gaan studeren. Dat mag toch, of niet soms?
Jij mag een mening hebben.

Het is helemaal niet de bedoeling om over andermans meningen een oordeel te hebben, anders dan dat je over de feiten waarop die mening gebaseerd is, aan een discussie wilt onderwerpen.
290 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
860,01  -5,35  -0,62%  19 apr
 Germany40^ 17.714,20 -0,69%
 BEL 20 3.827,75 +0,03%
 Europe50^ 4.904,14 -0,28%
 US30^ 37.851,00 0,00%
 Nasd100^ 17.004,48 0,00%
 US500^ 4.960,72 0,00%
 Japan225^ 37.028,48 0,00%
 Gold spot 2.392,50 0,00%
 EUR/USD 1,0655 +0,11%
 WTI 82,10 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

WDP +3,12%
Kendrion +2,92%
EBUSCO HOLDING +2,67%
Vopak +2,61%
NX FILTRATION +2,17%

Dalers

JUST EAT TAKE... -5,11%
TomTom -4,68%
Fugro -4,30%
ASMI -4,00%
BESI -3,64%