Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

9.172 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 ... 455 456 457 458 459 » | Laatste

Omlaag ↓

Doris 26 maart 2023 14:33

En bij DeGiro idem dito.

Indy 26 maart 2023 18:01

Lager rendement in goede jaren maar ook altijd een lager risico dan andere bank aandelen

www.veb.net/artikel/09052/een-aandeel...

Bartus74 26 maart 2023 21:35

Lager rendement in goede jaren maar ook altijd een lager risico dan andere bank aandelen

www.veb.net/artikel/09052/een-aandeel...

Gelezen goed artikel!

DirkDeNeu 27 maart 2023 08:07

Goed artikel, ik begrijp hieruit dat je beter de certificaten in coco's kunt stoppen, die zij alleen niet te koop bij saxo (of voor particulieren als ik me niet vergis).

Leuke reclame voor de ETF, maar deze is qua grote natuurlijk een lachertje vergeleken bij de certificaten met 89 mln euro. Daarnaast is grootste positie in CreditSuisse, ik vermoed dat de voorgespiegelde Yield niet gehaald wordt.

JvH 27 maart 2023 08:11

quote:
Indy schreef op 26 maart 2023 18:01:
Lager rendement in goede jaren maar ook altijd een lager risico dan andere bank aandelen

www.veb.net/artikel/09052/een-aandeel...

Ik vind onderstaande passage toch zorgelijk.

Het lijkt dus onverstandig in één coco te beleggen, zoals het ook onverstandig is je hele vermogen in Rabo-certificaten te steken.

Op een eenvoudige manier spreiden kan via een tracker, een mandje met coco-beleggingen. Denk aan de CoCo Bond ETF (IE00BFNNN236) van WisdomTree die onder meer belegt in coco’s van Barclays, BNP Paribas en UBS.

Een sterke maag is vereist, want er wordt geïnvesteerd in het meest risicovolle schuldpapier dat banken te bieden hebben. Maar dat geldt ook voor de Rabo-certificaten, en de spreiding bij de etf is een stuk beter.

objectief 27 maart 2023 08:26

quote:
JvH schreef op 27 maart 2023 08:11:
[...]

Ik vind onderstaande passage toch zorgelijk.

Het lijkt dus onverstandig in één coco te beleggen, zoals het ook onverstandig is je hele vermogen in Rabo-certificaten te steken.

Op een eenvoudige manier spreiden kan via een tracker, een mandje met coco-beleggingen. Denk aan de CoCo Bond ETF (IE00BFNNN236) van WisdomTree die onder meer belegt in coco’s van Barclays, BNP Paribas en UBS.

Een sterke maag is vereist, want er wordt geïnvesteerd in het meest risicovolle schuldpapier dat banken te bieden hebben. Maar dat geldt ook voor de Rabo-certificaten, en de spreiding bij de etf is een stuk beter.

Het voordeel van een belegging in Rabo certificaten is wel dat wij de Rabo beter kennen dan de andere banken n.l. dat de Rabo voor vele miljarden in hypotheken zit, waarbij de overwaarde van de panden heel groot is. Ook verstrekken ze leningen aan boeren en o.a. veeboeren maken dit jaar zeer hoge prijzen op melkproducten en bij uitkoop worden er mega bedragen betaald.

Mijosa 27 maart 2023 09:31

Wie weet of eerst de Rabobank CoCo's worden afgeschreven en daarná pas de certificaten?

Hoover 27 maart 2023 09:58

Lees dit even:
www.rabobank.com/en/images/20170111-p...
En laat me weten !

Doris 27 maart 2023 10:11

Dit staat er (een aantal keren):
"An amendment to the Terms and Conditions having the effect of making
the Offer Certificates convertible into the underlying Rabobank
Participations does not require the consent of the holders of Offer
Certificates."

Mijosa 27 maart 2023 10:59

quote:
Hoover schreef op 27 maart 2023 09:58:
Lees dit even:
www.rabobank.com/en/images/20170111-p...
En laat me weten !

Weet jij het, maar wil je het niet zeggen?
Of weet jij het óók niet en ben je oprecht benieuwd?
Een week geleden heb ik nog hier stukjes uit de prospectus gepost, mij werd het niet duidelijk in ieder geval.

@Dorus, bedankt maar hoe is dat gerelateerd aan de CoCo's vs certificaten.

Nuchtertransparant 27 maart 2023 11:02

Voor de beeldvorming:
www.iexprofs.nl/Column/769714/bankobl...

clever 27 maart 2023 11:04

Laat je toch niet gek maken. De rente wordt verhoogd om de groei te remmen. Maar juist door de hogere prijzen is er cijfermatig groei ook al wordt er in volume niet meer verkocht. Het meest effectieve wapen was altijd het rentewapen maar er is dus nog steeds groei (er zit meer overtollig geld in systeem dan ze kunnen verkrappen). Je kunt niet veel verder verhogen want dan wordt de schade te groot. Het meest effectieve wat ze kunnen doen is het consumenten- en producentenvertrouwen ondermijnen. Vrij makkelijk te regelen zo'n georchestreerde bankencrisis. Je offert een paar bankjes voor the greater good.

"Fed’s Kashkari says stress in banking sector brings the U.S. closer to recession"

"No exit ramp for Fed’s Powell until he creates a recession, economist says"

"So far, the labor market has stayed white hot, with unemployment hovering at a half-century low. But Fed Chair Jerome Powell’s acknowledgment on Wednesday that the banking sector meltdown could lead to “tighter credit conditions for households and businesses, which would in turn affect economic outcomes”.

Het komt hem erg goed uit en hij doet ook niet heeeel erg z'n best om de angst weg te nemen. En Yellen gooide er nog een schepje bovenop vorige week (om vervolgens terug te krabbelen maar toen zat haar werk er al op). Het is mijn overtuiging dat er weinig aan de hand is maar er bewest angstgevoelens worden gecreeerd. Complottheorie? Ach, wellicht maar ze hebben er de toolbox voor; media-aandacht, hele diepe zakken die (indirect) een technische beweging in gang kunnen zetten, superieur financieel (micro, meso, macro) inzicht. En laten we wel zijn, het komt toch wat kunstmatig over, deze zogenaamde crisis.
Maar hoe dan ook. Die recessie komt er, linksom of rechtsom. Maar daarna.....bestaan banken nog steeds en de Rabo zeker.

ps. Grote spelletjes worden groot gespeeld. De chinezen zijn bijvoorbeeld goed in Colonisten van Catan; langste handelsroute, goedkope grondstoffen en bouwen in "bezette/gekochte" gebieden. En terwijl het westen en de russen hun geld uitgeven aan wapens, kopen zij de wereld.

Mijosa 27 maart 2023 11:41

^^De huidige bankencrisis is heel simpel te verklaren door een uitstroomeffect. Je spaargeld bij de bank rendeert maar heel beperkt, terwijl de niet-bank alternatieven veel beter zijn: obligaties en geldmarktfondsen. Er is dus een enorme uitstroom van bankdeposito's.

Hier komt geen complot aan te pas maar is normale economische activiteit.

Voor de Nederlandse banken ligt dat iets anders. De Rabobank geeft nu 0.6% rente, terwijl een 1-jaars NL staatsobligatie op 2.5% staat. Daar staat voor vermogens boven 50k of 100k wel een effectieve box 3 heffing van 1.77% tegenover, waardoor de netto staatsobligatierente rente maar 0.73% (=2.5-1.77) is. Voor dat kleine verschil tussen 0.6% en 0.73% zullen niet veel mensen de overstap maken.

Gemiddeld zal dit uitstroomeffect voor Nederlandse banken dus gering zijn, mede door een toevalstreffer bij de nieuwe box 3.

Doris 27 maart 2023 12:05

quote:
Mijosa schreef op 27 maart 2023 10:59:
[...]

Weet jij het, maar wil je het niet zeggen?
Of weet jij het óók niet en ben je oprecht benieuwd?
Een week geleden heb ik nog hier stukjes uit de prospectus gepost, mij werd het niet duidelijk in ieder geval.

@Dorus, bedankt maar hoe is dat gerelateerd aan de CoCo's vs certificaten.

Ik heb gezocht in het artikel achter de link van Hoover maar eerlijk gezegd begrijp ik het (ook) niet. Maar even de Rabobank bellen dan?

Better world 27 maart 2023 13:09

Hi, even kijken hoe de stemming hier is. Zelf veel RC's. Coco's inmiddels op circa 10% rendement. RCs op 7,1% ben bang dat we nog een stukje terug moeten. Hoe zien jullie dit ?

objectief 27 maart 2023 13:42

quote:
Better world schreef op 27 maart 2023 13:09:
Hi, even kijken hoe de stemming hier is. Zelf veel RC's. Coco's inmiddels op circa 10% rendement. RCs op 7,1% ben bang dat we nog een stukje terug moeten. Hoe zien jullie dit ?

Zonnig, want Coco's kunnen afgeschreven worden en de certificaten van deze heel sterke bank niet.

zeurpietje 27 maart 2023 13:44

Risicoprofiel vergelijk ik grofweg met het risico van de de aandelen van de andere Nederlandse banken. R/C zijn net geen aandelen en net geen obligaties. Het rendement is ongeveer te vergelijken met het dividendrendement van Abn/Amro en ING. Ook zij kunnen om wat voor reden dan ook het dividend passeren. Voor al deze drie banken is er nu geen enkele aanwijzing dat dat zou kunnen gebeuren. De rating van Rabo is overigens wat hoger dan die van de andere twee genoemde banken.

fwb 27 maart 2023 13:46

Naar aanleiding van het bedroevend slechte artikel in VEB over de de RC heb ik een analyse gedaan van de prijs van het RC in verhouding tot de 10y NL Staat rente.

Op de pdf zie je twee grafieken. Rechts is de prijs van het RC sinds 2016. De pieken en dalen in de prijs heb ik even gemarkeerd. Meest opvallend is het dal in maart 2020. Dit is de "corona dip". Op last van de de ECB heeft de de Rabo toen de coupon niet uitgekeerd. Maar een paar maanden later is dat alsnog gebeurt en vandaar dat en in november 2020 de koers weer helemaal terug is. Voor te big picture kunnen we de maart 2020 uitschieter als een black swan zien. Een unknown unknown.

In de grafiek links heb ik de 10 jaars NL Staats rente (NL10j) uitgezet tegen de prijs van het RC. Er zijn 5 gekleurde curves getekend en deze komen overeen met CREDIT SPREADS van 300,400,500,600 en 700 bps. Dit zijn opslagen op de NL10j rente die de markt rekent voor het RC. De NL10j rente plus credit spread is de basis voor de prijs van het RC.
Voorbeeld: NL10y = 1% plus credit spread 600 bps (6,00%) geeft een rendement van 7% voor het RC. Omdat de coupon 6,5% is, moet de prijs dan 6.5% / 7% x 100 = 92,86 zijn.
Omdat het een model is krijgen we mooi vloeiende curves. Bij een NL10y rente van 5% en hoger gebeurt er iets bijzonders. Vanaf dat punt is het RC een floater, een obligatie waarvan de coupon meebeweegt met de NL10y. We zien daar dat relatie: hoe hoger de NL10j hoe lager de prijs van het RC niet meer op gaat. We zien juist dat de prijs van het RC weer wat gaat stijgen. Dit komt omdat de prijs op dat moment al een stukje onder de 100 ligt. Dit is voor mij als investeerder belangrijk om te weten en dat was ook de aanleiding voor deze demonstratie.
Nu van theorie naar de werkelijkheid. De zwarte "krabbel" met de markeringen zijn de daadwerkelijke RC prijzen geplot tegen NL10j. We zien dat de prijzen bijna altijd vallen tussen 400-600 bps credit spread en dit is wat ik ook zou verwachten. Uitzondering is het black swan event van Mar20. Maar ook de prijzen in jan-feb 2023. Die waren dus eigenlijk te hoog. De huidige prijs hoort weer bij een credit spread van 500 bps, de gemiddelde waarde.

Takeways:
De huidige prijs van het RC is gerechtvaardigd bij een credit spread van 500bps en NL10j van 2.60%
De bodem in de prijs ligt bij 65/70 % en dat zouden kunnen voorkomen als NL10j 5% is.

tradersonly 27 maart 2023 13:49

Ik zie geen pdf?

objectief 27 maart 2023 13:50

quote:
fwb schreef op 27 maart 2023 13:46:
Naar aanleiding van het bedroevend slechte artikel in VEB over de de RC heb ik een analyse gedaan van de prijs van het RC in verhouding tot de 10y NL Staat rente.

De huidige prijs van het RC is gerechtvaardigd bij een credit spread van 500bps en NL10j van 2.60%
De bodem in de prijs ligt bij 65/70 % en dat zouden kunnen voorkomen als NL10j 5% is

Dit artikel is m.i. slechter dan dat van de VEB, want de koers van de certificaten relateren aan het bovengenoemde slaat nergens op.

9.172 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 ... 455 456 457 458 459 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	18 apr 2024 17:35
Koers	106,600
Verschil	+0,230 (+0,22%)
Hoog	106,600
Laag	106,350
Volume	7.216.775
Volume gemiddeld	6.552.311
Volume gisteren	9.958.425

Rabobank Certificaat nieuws meer

16 apr

Rabobank doet bod op eigen certificaten