Beursonline.nl

Hoover 13 april 2023 11:54

1

Tja, ABN is dus verdubbeld + nog een dividendrendement erbij. Terwijl het risico gelijk is. De spekkoper is natuurlijk Rabo zelf. Voor 6.5% aandelenkapitaal ophalen

objectief 13 april 2023 12:02

0

De waarheid ontkennen is ook een gave; ik hoop dat andere lezers hebben begrepen dat het risico bij algemene banken veel groter is dan bij een belegging in certificaten.

[verwijderd] 13 april 2023 12:42

2

quote:
Hoover schreef op 13 april 2023 09:46:
De "coupon" op de LCs wordt betaald uit de belastbare winst, net zoals het dividend en is niet aftrekbaar De AT1/Coco zijn wel aftrekbaar. Vanwege het aandelen karakter, de hiermee gepaard gedaan vol en afwezigheid van upside kun je beter een maandje "kwaliteitsaandelen" in banken bezitten.

De rente op de certificaten zijn voor Rabo wel aftrekbaar. Is ruling over met de fiscus. Daarom zijn de certificaten voor Rabo een aantrekkelijk Tier1 instrument.

Piet Bakker 13 april 2023 12:44

3

quote:
Hoover schreef op 13 april 2023 11:54:
Tja, ABN is dus verdubbeld + nog een dividendrendement erbij. Terwijl het risico gelijk is. De spekkoper is natuurlijk Rabo zelf. Voor 6.5% aandelenkapitaal ophalen

Vreemde gedachte dat het risico gelijk is. AAB is gedaald van 27 naar 6.
Het zijn appels en peren.

max2 13 april 2023 19:15

1

Ik blijf mijn certificaten al meer dan 15 jaar gewoon aangehouden, en heb steeds de uitkering herbelegd in nieuwe certificaten.
Rabo is een van de de gezondste banken van Europa/Wereld. Als Rabo failliet gaat dan kan Nederland BV de grenzen wel gaan sluiten, maar dat zeker niet gebeuren. Dit jaar zal ook blijken dat de renteinkomsten fors hoger uit zal gaan vallen.

Planeshift 14 april 2023 09:22

0

quote:
max2 schreef op 13 april 2023 19:15:
Ik blijf mijn certificaten al meer dan 15 jaar gewoon aangehouden, en heb steeds de uitkering herbelegd in nieuwe certificaten.
Rabo is een van de de gezondste banken van Europa/Wereld. Als Rabo failliet gaat dan kan Nederland BV de grenzen wel gaan sluiten, maar dat zeker niet gebeuren. Dit jaar zal ook blijken dat de renteinkomsten fors hoger uit zal gaan vallen.

Bent u al die tijd ook blijven inleggen ?
Of puur herinvesteren ?

Vast een mooi resultaat over 15 jaar.

Han de Wit 14 april 2023 09:33

0

quote:
max2 schreef op 13 april 2023 19:15:
Ik blijf mijn certificaten al meer dan 15 jaar gewoon aangehouden, en heb steeds de uitkering herbelegd in nieuwe certificaten.
Rabo is een van de de gezondste banken van Europa/Wereld. Als Rabo failliet gaat dan kan Nederland BV de grenzen wel gaan sluiten, maar dat zeker niet gebeuren. Dit jaar zal ook blijken dat de renteinkomsten fors hoger uit zal gaan vallen.

Tja er zijn er een heleboel die zo denken, die dat zelfs slim vinden en toch is dat, voor de meesten, echt niet zo voordelig.

Je beschrijft een positief scenario: renteinkomsten fors hoger.
OK, dan ben je financieel minder goed uit met die certificaten:
Wanneer je dan aandelen van een ING/ABN hebt dan gaan de koersen meer omhoog dan de rentecertificaten stijgen plus nog dat de aandeel houders dividend verhogingen meepikken en boven de 6,5% zitten waar de certificaathouders aan vastzitten.

Maar stel, het gaat toch mis om de een of andere reden, ja, dan ben je in beginsel, zolang de rabobank niet onderuit gaat waarschijnlijk wel redelijk bezig tov aandeelhouders.

Totdat de vlam in de rabopan slaat en dan ben je alles gewoon kwijt.

En Nederland bv gaat wel gewoon verder.
En jij ook, maarje 15 jaar incl herbeleggen is dan gewoon nul.

Risicoprofiel van de Saxobank:
Rabocertificaten: hoog risico
ABN/ING aandelen: laag risico.

Wanneer ik 70 ofzo zou zijn, dan hield ik die certificaten lekker vast en gebruikte de rentestortingen om bijvoorbeeld op vakantie te gaan.
Was ik 30 en aan het opbouwen, dan liet ik die certificaten mooi liggen. Ben je veel beter af met echte aandelen.

Maar doorlopend herbeleggen zodat je rentecertificaten een steeds groter deel van je portfolio gaat worden, daar begrijp ik, wanneer je van de risico's op de hoogte bent, helemaal niets van.

Jos1956 14 april 2023 12:20

0

@Han de Wit; ik heb RC's gekocht met de verwachting dat ze niet zo ver meer zouden zakken. GAK 99,10.
Ik ben me bewust van de risico's maar eerlijk gezegd weet ik gewoon geen goed alternatief. Een tijdje geleden waren de chipfondsen koopwaardig (nu niet meer?), en Wolters Kluwer was een goede keuze geweest. Maar dat is achteraf. Ik lees dit forum ook voor zinvolle suggesties dus die zijn welkom:)

Instapmoment 14 april 2023 12:25

0

quote:
Jos1956 schreef op 14 april 2023 12:20:
@Han de Wit; ik heb RC's gekocht met de verwachting dat ze niet zo ver meer zouden zakken. GAK 99,10.
Ik ben me bewust van de risico's maar eerlijk gezegd weet ik gewoon geen goed alternatief. Een tijdje geleden waren de chipfondsen koopwaardig (nu niet meer?), en Wolters Kluwer was een goede keuze geweest. Maar dat is achteraf. Ik lees dit forum ook voor zinvolle suggesties dus die zijn welkom:)

Obligaties met een maturity date? Genoeg te vinden voor een redelijk rendement en dito looptijd.

Jos1956 14 april 2023 13:36

0

Ok, noem eens wat?

B.Legger 14 april 2023 13:44

0

max2 schreef op 13 april 2023
"Ik blijf mijn certificaten al meer dan 15 jaar gewoon aangehouden, en heb steeds de uitkering herbelegd in nieuwe certificaten."
Ik heb er vanaf de oprichting in gehandeld en er meer dan 3 ton mee verdiend. Verkocht alles op € 128 en zag ze stijgen tot boven € 146. Verdiende zelf jarenlang niets met dat geld in cash.. Stapte vorig jaar weer voorzichtig in op € 125 met € 60000 en handelde sinds die aankoop vaak. Leed geen verlies na die aankoop en dat was al heel wat.
Nu vraag ik me af: " Stel dat ik die Certificaten zoals max2 wel altijd had aangehouden met herbelegging, zou ik dan beter af zijn geweest?"

objectief 14 april 2023 14:06

0

quote:
B.Legger schreef op 14 april 2023 13:44:
max2 schreef op 13 april 2023
"Ik blijf mijn certificaten al meer dan 15 jaar gewoon aangehouden, en heb steeds de uitkering herbelegd in nieuwe certificaten."
Ik heb er vanaf de oprichting in gehandeld en er meer dan 3 ton mee verdiend. Verkocht alles op € 128 en zag ze stijgen tot boven € 146. Verdiende zelf jarenlang niets met dat geld in cash.. Stapte vorig jaar weer voorzichtig in op € 125 met € 60000 en handelde sinds die aankoop vaak. Leed geen verlies na die aankoop en dat was al heel wat.
Nu vraag ik me af: " Stel dat ik die Certificaten zoals max2 wel altijd had aangehouden met herbelegging, zou ik dan beter af zijn geweest?"

Dat kun je enkel zelf berekenen n.l. 3 Euro koerswinst tegenover gemis aan uitkering gedurende .....jaren.

Hendrik65 14 april 2023 17:34

0

quote:
B.Legger schreef op 14 april 2023 13:44:
max2 schreef op 13 april 2023
"Ik blijf mijn certificaten al meer dan 15 jaar gewoon aangehouden, en heb steeds de uitkering herbelegd in nieuwe certificaten."
Ik heb er vanaf de oprichting in gehandeld en er meer dan 3 ton mee verdiend. Verkocht alles op € 128 en zag ze stijgen tot boven € 146. Verdiende zelf jarenlang niets met dat geld in cash.. Stapte vorig jaar weer voorzichtig in op € 125 met € 60000 en handelde sinds die aankoop vaak. Leed geen verlies na die aankoop en dat was al heel wat.
Nu vraag ik me af: " Stel dat ik die Certificaten zoals max2 wel altijd had aangehouden met herbelegging, zou ik dan beter af zijn geweest?"

Stel je hebt 100 euro in certificaten geïnvesteerd tegen de nominale waarde (100 = 6,5%). Dan zouden die 100 euro na 15 jaar 100 x 1,065^15 = (ruim) 257 euro waard zijn. Die investering zou dus 157 euro hebben opgeleverd. Dat is gemiddeld per jaar 157 / 15 = (bijna) 10,50 euro vergoeding. Rente-op-rente kan flink aantikken.

Ik zit er ook met een bedrag in en herbeleg de vergoeding. Indien ik telkens tegen nominaal (100 = 6,5%) kan herbeleggen, levert mij dat mijn belegd bedrag x 1,06^15 = X op. Als ik op mijn rekenmachine kijk, is dat veel geld. Maar een andere belegging zou me wellicht meer opleveren. (Mocht de waarde van de certificaten overigens ooit weer boven de 140 komen, gaan ze eruit.)

B.Legger 17 april 2023 10:40

1

Hendrik65 schreef: (Mocht de waarde van de certificaten overigens ooit weer boven de 140 komen, gaan ze eruit.)
Ik denk dat die tijden niet meer terug zullen komen. Negatieve rentes (de oorzaak van die enorme stijging tot 146) zullen wel nooit meer terugkeren, omdat de ECB die stommiteit niet meer uit zal gaan halen in de toekomst. Nooit in de geschiedenis van de interestvoeten bestond dat fenomeen. Het was totaal onverantwoord met dramatische gevolgen. Ik zie nog eerder de Euro aan zijn einde komen.

objectief 17 april 2023 10:51

0

quote:
B.Legger schreef op 17 april 2023 10:40:
Negatieve rentes (de oorzaak van die enorme stijging tot 146) zullen wel nooit meer terugkeren, omdat de ECB die stommiteit niet meer uit zal gaan halen in de toekomst.

De ECB had de meeste verstandigste beslissing gemaakt met die lage rente tot negatief.
Zowel de beurs als huizenprijzen stegen daardoor enorm en dat was kat in het bakje voor 70% van de Nederlandse burgers.
Bovendien bleven de schulden van Griekenland (draait schijnbaar nu als de beste), Italie en Spanje betaalbaar; waardoor een Europese ramp is voorkomen.

GJF1959 17 april 2023 10:52

0

quote:
Planeshift schreef op 14 april 2023 09:22:
[...]

Bent u al die tijd ook blijven inleggen ?
Of puur herinvesteren ?

Vast een mooi resultaat over 15 jaar.

Hoezo, vast een mooi resultaat?
Helemaal niet. Het resultaat is maximaal 6,5%. De eerste jaren lag de rente nog iets lager. Verder is de herinvestering iedere keer tegen een hogere koers dan 100% gedaan. Daarnaast ligt de koers nu onder de 100%. Conclusie: het jaarlijkse rendement lag zeker ONDER de 6,5 %.

objectief 17 april 2023 10:55

0

quote:
GJF1959 schreef op 17 april 2023 10:52:
[...]

Hoezo, vast een mooi resultaat?
Helemaal niet. Het resultaat is maximaal 6,5%. De eerste jaren lag de rente nog iets lager. Verder is de herinvestering iedere keer tegen een hogere koers dan 100% gedaan. Daarnaast ligt de koers nu onder de 100%. Conclusie: het jaarlijkse rendement lag zeker ONDER de 6,5 %.

Dat is toch veel hoger dan op een spaarrekening bij je bank.

Piet Bakker 17 april 2023 10:58

0

quote:
B.Legger schreef op 17 april 2023 10:40:
Hendrik65 schreef: (Mocht de waarde van de certificaten overigens ooit weer boven de 140 komen, gaan ze eruit.)
Ik denk dat die tijden niet meer terug zullen komen. Negatieve rentes (de oorzaak van die enorme stijging tot 146) zullen wel nooit meer terugkeren, omdat de ECB die stommiteit niet meer uit zal gaan halen in de toekomst. Nooit in de geschiedenis van de interestvoeten bestond dat fenomeen. Het was totaal onverantwoord met dramatische gevolgen. Ik zie nog eerder de Euro aan zijn einde komen.

Volstrekt mee eens. Negatieve rente, hoe krijg je het bedacht.. Draghi is de grootste onbenul aller tijden.

Ron Kerstens 17 april 2023 11:04

3

quote:
objectief schreef op 17 april 2023 10:55:
[...]
Dat is toch veel hoger dan op een spaarrekening bij je bank.

Het rendement op zwaar achtergestelde bank obligaties vergelijken met een spaarrekening is niet erg slim.

Een risicoloze Nederlandse Staats obligatie doet nu tegen de 3%, dat is een betere vergelijking en dan moet ieder voor zich maar uitmaken welk risico hij/zij wil lopen.

Han de Wit 17 april 2023 12:19

0

quote:
Jos1956 schreef op 14 april 2023 12:20:
@Han de Wit; ik heb RC's gekocht met de verwachting dat ze niet zo ver meer zouden zakken. GAK 99,10.
Ik ben me bewust van de risico's maar eerlijk gezegd weet ik gewoon geen goed alternatief. Een tijdje geleden waren de chipfondsen koopwaardig (nu niet meer?), en Wolters Kluwer was een goede keuze geweest. Maar dat is achteraf. Ik lees dit forum ook voor zinvolle suggesties dus die zijn welkom:)

Dit is zo een ontzettend moeilijke vraag want iedereen heeft andere belangen/verwachtingen/wensen met zijn beleggingen.
En leeftijd speelt natuurlijk ook een belangrijke rol.
1956 zou nog best 20+ jaar kunnen hebben.

Ten eerste: Ik ben misschien minder negatief over de Rabobank (Ik heb er zelf een rekening, al jaren...) dan ik overkom. Ze hebben een A+ S+P credit rating wat volgens hen betekend dat ze 0,60% kans hebben om in de komende 30 jaar failliet te gaan. 1 in 166.

Maar: ten tweede: De rentecertificaten zijn beter voor de bank dan voor de kopers.
De (zeg maar) dividend betalingen blijven op slechts 6,5% steken.
Dan ben je als aandeelhouder van ABN/ING/NN/ASR in een positief scenario veel beter af.

Maar nu wat mij persoonlijk betreft: Ik hou helemaal niet van Bankaandelen (veel te veel banken zien floppen).

Alleen voor de spreiding wil ik wel in financials. Want er wordt daar flink verdiend, merkte ik aan de bedragen die ik steeds kwijt was.
(Voor mij zijn chippers of wolters kluwer enz geen alternatief voor bankaandelen, heel andere sector)
Dus wat betreft financials: Ik kocht (zag wat daar voor commissie op zat) meer dan 10 jaar geleden 100 Visa aandelen. @48$. Vreselijk laag dividend percentage, maar stijgt wel 15-20% per jaar. En de prijs ook. Waardoor het nu op de kostprijs bijna nog een aardig percentage dividend is. Over 10 jaar gezien deed ik het met mijn Visa behoorlijk beter dan de rentecertificaten deden en ik denk dat dat de volgende 10 jaar weer zo is.
Mastercard heb ik niet maar is ook geweldig.

Alleen wanneer het juiste koopmoment is, dat weet ik niet...

En of dit passend is voor de persoonlijke wensen al helemaal niet.

Vertraagd	19 apr 2024 17:35
Koers	106,940
Verschil	+0,340 (+0,32%)
Hoog	107,000
Laag	106,240
Volume	7.422.975
Volume gemiddeld	6.552.311
Volume gisteren	7.216.775

Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Rabobank Certificaat nieuws meer