Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 » | Laatste
ffff
0
quote:

'belegger'' schreef op 10 mei 2023 17:16:

@Peter,

Vandaag sprak ik een fiscaal jurist. Hij is zelf niet betrokken bij het terugvorderen van buitenlandse dividendbelasting en weet niet precies hoelang dat duurt. Maar in het algemeen vangt hij van collega's weleens op dat er onder vermogensbeheerders ook kritiek is dat het lang duurt. Specifieker dan dit heb ik het ook niet. Maar jij vroeg je weleens af of dergelijke partijen (veel) sneller hun geld krijgen dan de particulier. Daar lijkt het dus niet op.

Gr, Bob
Bob, Ik heb het altijd als een geweldig pluspunt van IEX gevonden dat je daar ook eens andermans ervaringen kunt horen/ lezen. Altijd de moeite.
Die ervaringen van andere bezoekers wisselen zo nu en dan. Zo waren er bezoekers die vertelden dat ze hun teruggaven van teveel ingehouden dividendbelasting na pakweg 6 tot 9 maanden terug ontvingen, maar anderen klaagden ook hier in de KK dat het zo nu en dan echt lang duurt.

Zelf ben ik ervan overtuigd dat er niemand zolang op de teruggaven van teveel ingehouden dividendbelasting moet wachten als ik. Dat varieert van een jaartje bij de Duitsers in Bonn, vroeger een kleine twee jaar bij de Franse fiscus, een redelijk vlotte teruggave altijd uit Oostenrijk en uit Finland, maar bij de Finnen weer erg ingewikkelde software en moet je bijna computerspecialist zijn om een aanvraag in te dienen.
Maar de kampioenen zijn en blijven de Belgische instanties. Ik krijg over twee maanden grote bedragen terug van inhoudingen uit.....2019. Dus braaf 4 jaar op moeten wachten.

NATUURLIJK heb ik weleens nagedacht of het zin zou hebben...." er een advocaat op te zetten" Dus juridische middelen. Maar mijn levenservaring zegt mij, dat je het daarmee alleen maar erger maakt. Dan leggen ze jouw aanvragen helemaal onder in de la.

Tenslotte Bob..... de ervaring van echt een ervaren vermogensbeheerder: OOK meegemaakt dat ze mij na drie jaar berichtten dat ze geen aanvragen ( meer ) van mij hadden. OOK zulke bedenkelijke zaken komen voor en alweer: Wat moet je dan? Hen verrot schelden gaat niet helpen, dus heel braaf opnieuw alles invullen, laten ondertekenen en afstempelen voor de tweede keer door de geduldige ( !!) Luxemburgse fiscus en de les die ik al 10 jaar geleden geleerd heb: ALTIJD ALLES AANGETEKEND VERSTUREN !

Tenslotte, Bob....Dat moment.....na jaren dat dan toch die bedragen van rond de ton, dus rond de 150.000 Euro op je rekening gestort worden. Geeft MIJ altijd weer een kick.....Bravo, Peter...voor al je werk , je jarenlange administratie, je geduld: en anders had je ernaar kunnen fluiten...... Want ze komen het echt niet brengen.

En tenslotte: Ik blijf erbij dat, dat getreuzel in Brussel voor menig belegger en in ieder geval zeker voor mij een belangrijk argument is veel minder in Belgische aandelen te beleggen, hetgeen ik toch jammer vind, want ik ken veel bedrijven echt goed. Maar als ik dan moet kiezen tussen een bedrijf als Shell, Reed Elsevier, Unilever , Sanofi, LVMH , Engie etc. etc. of een Belgische, dan snap jij wel waar de volgende investering naar toe gaat.

Peter

Peter.
marique
1
"Na onze bezoeken zijn wij nog meer overtuigd geraakt dat de in 2021 afgegeven omzetgroei- en
winstgevendheidsdoelstelling van Aalberts, circa 5% groei per jaar tot 2026 en een EBITA- marge van 16% tot 18%, haalbaar zijn. De onderneming zal alsdan in 2026 circa € 4,40 winst per aandeel voor amortisatie gaan verdienen. Het aandeel Aalberts noteerde over de afgelopen vijf jaar tegen een gemiddelde koers/winstverhouding van 15,4. Wanneer deze gemiddelde waardering zou worden aangehouden, dan zou het aandeel Aalberts in 2026 circa € 68,- per aandeel waard moeten zijn. Dit vertaalt zich in een totaalrendement (koerswinst plus dividendrendement) van ruim 18% per jaar."

2026 is nog ver weg. Bedrijven hebben zelf al moeite met een outlook voor een jaar. Niet voor niets is die meestal weinig concreet. Als ik genoemde groei en ebitamarge gemakshalve doorreken met mijn eigen ratio's kom ik voor 2026 uit op een koers rond € 60. Als er geen kink in de kabel kom.
Voor de korte termijn, zeg een jaar, vind ik een koers rond € 50 wel passend. Eerst maar even afwachten wat Aalberts zelf volgende week te melden heeft.
marique
0
Zoals gebruikelijk heeft Aalberts vandaag weinig concreets te melden. Er is wat groei, zo'n 6% vergeleken met vorig jaar en verder gaat het goed en alles volgens plan. Daar moeten beleggers het mee doen.
Beloond met 7% koersdaling op dit moment bij een overwegend rode beursdag.
Na maandag, koers ex-dividend, eens kijken of (bij)koop nog interessant is. Ik houd het er zelf op dat eind dit jaar 50 euro haalbaar is. Als er geen brede beursmalaise komt.
ffff
0
Tussen al dat politiek gediscussieer even een puur praktische vraag aan Marique en aan Rene.
Waarom aan jullie? Omdat ik in het verleden wel eens gelezen heb dat jullie ook Philips-aandelen in portefeuille hebben.

Eerst wat ik geconstateerd heb: Een maand geleden had ik x aandelen Philips. Er is een uitbetaling in Philips-aandelen geweest en laten we stellen y aandelen, zodat ik nu x plus y aandelen Philips in portefeuille heb.

Maar tot mijn grote verbazing is die uitbetaling y aandelen er eentje met......echt waar.....6 cijfers achter de komma. Zulke flauwekul heb ik nog nooit meegemaakt in een halve eeuw beleggen. Op mijn rekening staat nu onder Philips een...... serieus..... twaalfcijferig getal en wel 6 cijfers voor de komma en 6 cijfers na de komma.

Geprobeerd van die 6 cijfers achter de komma af te komen door ze te verkopen, maar lukt niet. Dan geprobeerd het ontbrekende deel van die 6 cijfers naar het ronde getal 1 toe bij te kopen...Dat lukt ( uiteraard0 ook niet.

Mijn vraag aan jullie Rene en Marique: Hebben jullie ook deze flauwekul gedoe op jullie rekeningen gezien of hebben jullie een uitbetaling gekregen van het gedeeltelijke Philips aandeel?

Als ik jullie antwoord heb, ga ik de Zwitsers eens opbellen. Wat mij betreft schrappen ze gewoon die 6 cijfers achter de komma. Wat een flauwe kul.

Peter
marique
1
Peter,

Philips geeft dividend in aandelen. Uiteraard in hele aandelen. Wat na de komma overblijft wordt als cash uitbetaald. E.e.a. staat op de Philips site.

- Sommige brokers, zoals jouw hooggeprezen Zwitser, maken er een potje van, maar herstellen dat ook wel.
- Veel beleggers snappen er de ballen niet van, begrijpen niet dat ex-dividend datum niet hetzelfde is als betaaldatum. En dan maar klagen.
- Sommige beleggers zijn vergeten dat ze ooit hun broker opdracht hebben gegeven om voor het overschot een extra aandeel te kopen, met bijbetaling van cash. En dan maar klagen.

NB
Ben vorig jaar januari op plm 13,50 uit Philips gestapt, met -60% koersverlies. Heb gezworen NOOIT meer in Philips te beleggen, maar dat heb ik mezelf al eens eerder beloofd. Dus garantie op voorgaande NOOIT geef ik niet :-)
hirshi
0
quote:

marique schreef op 29 mei 2023 15:49:

Peter,

Philips geeft dividend in aandelen. Uiteraard in hele aandelen. Wat na de komma overblijft wordt als cash uitbetaald. E.e.a. staat op de Philips site.

- Sommige brokers, zoals jouw hooggeprezen Zwitser, maken er een potje van, maar herstellen dat ook wel.
- Veel beleggers snappen er de ballen niet van, begrijpen niet dat ex-dividend datum niet hetzelfde is als betaaldatum. En dan maar klagen.
- Sommige beleggers zijn vergeten dat ze ooit hun broker opdracht hebben gegeven om voor het overschot een extra aandeel te kopen, met bijbetaling van cash. En dan maar klagen.

NB
Ben vorig jaar januari op plm 13,50 uit Philips gestapt, met -60% koersverlies. Heb gezworen NOOIT meer in Philips te beleggen, maar dat heb ik mezelf al eens eerder beloofd. Dus garantie op voorgaande NOOIT geef ik niet :-)
Ook ik heb gezworen nooit meer Ahold te kopen na het boekhoudschandaal toen ze op 3 euro stonden.
Of Shell toen ze onder een tientje genoteerd stonden.
Spijt natuurlijk

Maar dat ik voor een habbekrats niet in OGEM of voormalig hoofdfonds BERKEL PATENT gestapt ben was dan weer niet verkeerd.
ffff
1
Philips geeft dividend in aandelen. Uiteraard in hele aandelen. Wat na de komma overblijft wordt als cash uitbetaald. E.e.a. staat op de Philips site.......

Marique,

Zoals altijd weer erg bedankt. Ik ga dat opzoeken op de Philips-website en dan mijn voor de rest toch echt fantastische Zwitserse bankier mee confronteren.....

Groet Peter
marique
1
Peter,

Hier de link:

www.philips.com/c-dam/corporate/about...
(...)
Payment of the dividend and delivery of new common shares, with settlement of fractions in
cash if required, will take place from May 18, 2023, onwards on the basis of share entitlements
on the dividend record date. The newly issued common shares will rank for the dividend for the
2023 financial year and following financial years. Fractional entitlements will be converted to
cash based
on the opening price of May 16, 2023.
(...)

Het gaat om de vette regel.
MotR
0
quote:

marique schreef op 29 mei 2023 15:49:

Peter,

Philips geeft dividend in aandelen. Uiteraard in hele aandelen. Wat na de komma overblijft wordt als cash uitbetaald. E.e.a. staat op de Philips site.

- Sommige brokers, zoals jouw hooggeprezen Zwitser, maken er een potje van, maar herstellen dat ook wel.
- Veel beleggers snappen er de ballen niet van, begrijpen niet dat ex-dividend datum niet hetzelfde is als betaaldatum. En dan maar klagen.
- Sommige beleggers zijn vergeten dat ze ooit hun broker opdracht hebben gegeven om voor het overschot een extra aandeel te kopen, met bijbetaling van cash. En dan maar klagen.

NB
Ben vorig jaar januari op plm 13,50 uit Philips gestapt, met -60% koersverlies. Heb gezworen NOOIT meer in Philips te beleggen, maar dat heb ik mezelf al eens eerder beloofd. Dus garantie op voorgaande NOOIT geef ik niet :-)
Waarom zou een bedrijf alleen stockdividend geven? Dat is evenveel waard voor de aandeelhouders als bij iedere aandeelhouder 3 nullen achter het aandeel te zetten zodat iedereen duizend keer zoveel aandelen heeft. Ze hadden net zo goed Monopoly geld briefjes met het Philips logo kunnen sturen naar de aandeelhouders. Dat had nog een mogelijk praktisch nut gehad.

Zou het aleen maar zijn omdat ze nu kunnen zeggen dat ze technisch het dividend niet gestopt zijn?

Ik had ook beter moeten weten met Philips, maar ja, ik dacht een medical devices bedrijf voor een redelijk prijs, waarom niet? Nog maar 11% verlies, was bijna 50%.
marique
1
quote:

MotR schreef op 30 mei 2023 12:08:

[...]
Waarom zou een bedrijf alleen stockdividend geven? Dat is evenveel waard voor de aandeelhouders als bij iedere aandeelhouder 3 nullen achter het aandeel te zetten zodat iedereen duizend keer zoveel aandelen heeft. Ze hadden net zo goed Monopoly geld briefjes met het Philips logo kunnen sturen naar de aandeelhouders. Dat had nog een mogelijk praktisch nut gehad.

Zou het aleen maar zijn omdat ze nu kunnen zeggen dat ze technisch het dividend niet gestopt zijn?

Ik had ook beter moeten weten met Philips, maar ja, ik dacht een medical devices bedrijf voor een redelijk prijs, waarom niet? Nog maar 11% verlies, was bijna 50%.
"Zou het alleen maar zijn omdat ze nu kunnen zeggen dat ze technisch het dividend niet gestopt zijn?"
Dat is wel een punt, ja. Als ze het dividend zouden schrappen, valt het aandeel uit diverse indexen, etf's en beleggingsfondsen.

Philips gaf meestal keuzedividend. Nu verplicht stockdividend is feitelijk een signaal van liquiditeitszwakte.
MotR
0
quote:

marique schreef op 30 mei 2023 12:29:

[...]

"Zou het alleen maar zijn omdat ze nu kunnen zeggen dat ze technisch het dividend niet gestopt zijn?"
Dat is wel een punt, ja. Als ze het dividend zouden schrappen, valt het aandeel uit diverse indexen, etf's en beleggingsfondsen.

Philips gaf meestal keuzedividend. Nu verplicht stockdividend is feitelijk een signaal van liquiditeitszwakte.
Volgens mij kopen bedrijven die stockdividend aanbieden, meestal de aandelen uit de markt om verwatering te voorkomen.

Philips heeft het volgens je link over ‘newly issued common shares’.

In mijn prive overzicht heb ik Philips op 0% dividend gezet. En de gemiddelde aankoopprijs naar rato lager gezet, en het aantal omhoog.

Zouden die indexmakers waar die etfs en beleggingsfondsen zich op baseren zich zo makkelijk laten foppen? Kan ieder aandeel besluiten om 10% stockdividend te geven om vervolgens in bv een dividendindex te komen? Klinkt raar, of zou Philips alleen proberen naïeve beleggers met een hang naar dividend te foppen?
marique
0
quote:

MotR schreef op 30 mei 2023 15:15:

Volgens mij kopen bedrijven die stockdividend aanbieden, meestal de aandelen uit de markt om verwatering te voorkomen. [1]

Philips heeft het volgens je link over ‘newly issued common shares’.

In mijn prive overzicht heb ik Philips op 0% dividend gezet. En de gemiddelde aankoopprijs naar rato lager gezet, en het aantal omhoog.

Zouden die indexmakers waar die etfs en beleggingsfondsen zich op baseren zich zo makkelijk laten foppen? [2]
Kan ieder aandeel besluiten om 10% stockdividend te geven om vervolgens in bv een dividendindex te komen? [3]
Klinkt raar, of zou Philips alleen proberen naïeve beleggers met een hang naar dividend te foppen? [4]
[1] Meestal, maar niet altijd. Soms laat een bedrijf het aantal uitstaande aandelen bewust geleidelijk toenemen.
[2] Nee, die laten zich niet foppen maar passen gewoon de eigen regels toe.
[3] idem
]4] idem, want ook aandeelhouders/beleggers hebben zo hun eigen motieven om dit wel of niet te accepteren.
MotR
0
quote:

marique schreef op 30 mei 2023 15:42:

[...]

[1] Meestal, maar niet altijd. Soms laat een bedrijf het aantal uitstaande aandelen bewust geleidelijk toenemen.
[2] Nee, die laten zich niet foppen maar passen gewoon de eigen regels toe.
[3] idem
]4] idem, want ook aandeelhouders/beleggers hebben zo hun eigen motieven om dit wel of niet te accepteren.
Fair point, ik had het woord ‘foppen’ beter niet kunnen gebruiken.

In deze link wordt gesproken over een dividend index waarin duidelijk staat dat Wisdomtree alleen cash dividend betalende aandelen beschouwt. Dat lijkt me ook logisch. www.sec.gov/Archives/edgar/data/13504...

Aandeelhouders kunnen inderdaad altijd zelf besluiten hoe hierop te reageren.

Investopedia noemt de volgende voor- en nadelen:

Pros and Cons for Companies and Investors
Pros
* Company's cash balance remains the same
* Decrease in share price may attract new investors
* Investors do not owe tax on these dividends until the stock is sold
Cons
* Bonus shares dilute the share price
* Stock dividends may signal the company's financial instability
* Less cash income for the investor
ffff
0
Marique,

Jouw posting gekopieerd en doorgestuurd naar de Zwitsers........ En.... opgelost!
Jouw invloed reikt tot in de Alpen , Marique.

Peter
marique
0
"Jouw invloed reikt tot in de Alpen "
Ik heb er in mijn jongere jaren vaak vakanties doorgebracht. Dagenlang gewandeld, meestal van 1500 naar 2500 m hoogte. Fantastisch daar. Dat was altijd aan de Franse kant. 's Winters wel geskied aan de Zwitserse kant.
ffff
1
Ieder zo zijn mooie herinneringen aan Zwitserland, Marique. Mijn beste herinneringen liggen in Genève en dat om.......tal van redenen. Jong, ambitieus, een wereld die voor je opengaat.

Vorig jaar waren er meerdere ervaren Zwitserlandkenners in de KK. Ik vond het altijd boeiend om hun ervaringen te lezen. Soms heel lange interessante postings. Maar dat waren blijkbaar lastige pinken en vaarzen......

Peter
marique
0
Peter,

Als je het getal achter de komma, dus die zes cijfers die je noemde, vermenigvuldigt met 19,002, moet de uitkomst daarvan precies het bedrag zijn dat je als cash hebt bijgeschreven gekregen.

Ben benieuwd of dat bij jou klopt. Want ik las op het Philipsforum dat dit bij DeGiro niet klopt. Twee forumgenoten meldden als uitkomst een lager cashbedrag dan het zou moeten zijn. Het gaat maar om een paar euro, maar wel interessant om te zien dat DeGiro stiekem wat cash lijkt achter te houden. Zonder toelichting of uitleg.
MotR
0
quote:

marique schreef op 31 mei 2023 14:07:

Peter,

Als je het getal achter de komma, dus die zes cijfers die je noemde, vermenigvuldigt met 19,002, moet de uitkomst daarvan precies het bedrag zijn dat je als cash hebt bijgeschreven gekregen.

Ben benieuwd of dat bij jou klopt. Want ik las op het Philipsforum dat dit bij DeGiro niet klopt. Twee forumgenoten meldden als uitkomst een lager cashbedrag dan het zou moeten zijn. Het gaat maar om een paar euro, maar wel interessant om te zien dat DeGiro stiekem wat cash lijkt achter te houden. Zonder toelichting of uitleg.
Interessant en dank, had er nog niet naar gekeken.

Mijn Philips stockdividend was 37,8284 aandelen (zie ik bij corporate actions). Ik heb er 37 gekregen. 0,8284 maal 19,002 = 15,74 euro die ik niet gekregen heb. Normaal gesproken betaalt Lynx (IB) meteen het fractionele bedrag cash uit levering van het stockdividend. Dat kan ik zien als cashdividendbetaling. Nu (nog) niet dus.
4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
865,36  +0,01  +0,00%  18 apr
 Germany40^ 17.751,90 -0,48%
 BEL 20 3.826,58 +0,84%
 Europe50^ 4.919,39 -0,35%
 US30^ 38.013,46 0,00%
 Nasd100^ 17.548,80 0,00%
 US500^ 5.049,25 0,00%
 Japan225^ 38.001,71 0,00%
 Gold spot 2.376,62 -0,12%
 EUR/USD 1,0638 -0,31%
 WTI 82,08 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +11,51%
JUST EAT TAKE... +5,71%
Air France-KLM +4,18%
FASTNED +3,00%
RANDSTAD NV +2,65%

Dalers

Pharming -9,63%
ASMI -6,10%
Avantium -6,01%
PostNL -5,84%
TomTom -3,31%