Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

SEVA_ schreef op 23 mei 2023 13:22:

[...]

Dacht dat dat ook de reden was. Ik vermoed ook voor het bonusbeleid.

quote:

'belegger'' schreef op 23 mei 2023 14:19:

Bij het Add Value Fund waren ze eerst ook niet zo blij met de verhuizing naar Bermuda. Uiteindelijk geven ze als verklaring dat het alleen om de holding gaat. Daarbij bekroop mij het gevoel dat ze niet het achterste van hun tong willen laten zien.

quote:

Triple A schreef op 23 mei 2023 13:37:

-

De markt heeft altijd gelijk ??? In geval van Flow Traders lijkt me dat echt niet het geval.

Winst per aandeel op jaarbasis:
2018 EPS € 3,46
2019 EPS € 1,15
2020 EPS € 10,26
2021 EPS € 2,63
2022 EPS € 3,45
Gemiddelde EPS € 4,19
Gemiddelde EPS exclusief 2020 € 2,67

Zelfs als je 2020 uit deze resultaten filtert zou het aandeel nog gemiddeld op € 30 moeten noteren. En dan in jaren met weinig volatiliteit (lage VIX) voor mijn part 15% daaronder, maar dan zou de koers nog boven de € 25 moeten staan.

Het is ronduit idioot dat de koers van Flow Traders op dit lage niveau staat. De markt heeft geen gelijk.

-

quote:

LL schreef op 23 mei 2023 14:39:

[...]

De markt kent een andere waardering/discount toe aan aandelen zoals Flow en Virtu. Dit is niet zonder reden gezien de risico's die ze nemen en de onvoorspelbaarheid van de inkomsten.

quote:

Triple A schreef op 23 mei 2023 13:37:

-

De markt heeft altijd gelijk ??? In geval van Flow Traders lijkt me dat echt niet het geval.

Winst per aandeel op jaarbasis:
2018 EPS € 3,46
2019 EPS € 1,15
2020 EPS € 10,26
2021 EPS € 2,63
2022 EPS € 3,45
Gemiddelde EPS € 4,19
Gemiddelde EPS exclusief 2020 € 2,67

Zelfs als je 2020 uit deze resultaten filtert zou het aandeel nog gemiddeld op € 30 moeten noteren. En dan in jaren met weinig volatiliteit (lage VIX) voor mijn part 15% daaronder, maar dan zou de koers nog boven de € 25 moeten staan.

Het is ronduit idioot dat de koers van Flow Traders op dit lage niveau staat. De markt heeft geen gelijk.

-

quote:

Triple A schreef op 23 mei 2023 14:48:

[...]

Door het rekenen met een gemiddelde EPS van de afgelopen 5 jaar haal je in principe de beweeglijkheid van de EPS al uit de waardering.

Wat de markt echter doet is Flow Traders dubbel straffen. Ze rekenen en met een gemiddelde EPS en laten daar vervolgens ook nog eens een lagere dan normale multiplier op los. Dan houd je dus twee keer rekening met de risico's en onvoorspelbaarheid.

Zelfs als je rekent met het gemiddelde over de afgelopen vijf jaar en een veel lagere multiplier van 10 in plaats van 15 toepast (dus dubbelop) dan kom je nog steeds op een koers van minimaal € 25.

=======================================

Winst per aandeel op jaarbasis:
2018 EPS € 3,46
2019 EPS € 1,15
2020 EPS € 10,26
2021 EPS € 2,63
2022 EPS € 3,45
Gemiddelde EPS € 4,19
Gemiddelde EPS exclusief 2020 € 2,67

-

quote:

LL schreef op 23 mei 2023 14:39:

[...]

De markt kent een andere waardering/discount toe aan aandelen zoals Flow en Virtu. Dit is niet zonder reden gezien de risico's die ze nemen en de onvoorspelbaarheid van de inkomsten.

quote:

Ron Kerstens schreef op 23 mei 2023 11:54:

B20, verlos ons aub uit het dilemma.

Wat is de juiste diagnose, die van Dr MarkTwerking of van Dr Ron ?

quote:

Ron Kerstens schreef op 23 mei 2023 15:35:

[...]

Ik denk dat het wel meevalt met die risico’s, hun risicobeheersing en handelssysteem werkt grandioos. Ze zijn echter volledig afhankelijk van de marktcondities en bewegingen. Het is een mooi waarde aandeel, geen groei maar een prima dividend. Mooi bedrijf om private te hebben, lekker buiten de schijnwerpers je zakken vullen a la All Options ed.

quote:

LL schreef op 23 mei 2023 15:53:

[...]

Ik vrees dat die risico's toch wel wat groter zijn dan we allemaal denken. Ze hebben zaakjes best op orde maar hoewel ze veel geld kunnen verdienen aan onvoorziene gebeurtenissen kan dit natuurlijk ook in hun nadeel werken. Als voorbeeld haal ik de FTX situatie aan of de "nickel crisis" bij de LME

Last but not least vind ik het vertrek van de chief Risk Officer net voor de Bermuda aankondiging iets te toevallig.

bron:
www.flowtraders.com/sites/flowtraders...

quote:

Future-scalper schreef op 23 mei 2023 16:16:

[...]

Persbericht van meer dan een half jaar oud. Heb je misschien nog meer info van nog langer geleden?

quote:

LL schreef op 23 mei 2023 16:22:

[...]

Excuses, ik wist niet dat bronvermeldingen hier een uiterste datum hadden ;).

quote:

Future-scalper schreef op 23 mei 2023 16:26:

[...]

Info van een half jaar oud is totaal niet relevant meer. En hebben ze een persbericht (winstwaarschuwing) mbt FTX uitgegeven? Nee; ook niet relevant dus!

quote:

LL schreef op 23 mei 2023 17:04:

[...]

Het gaat niet om de relevantie maar ik beschrijf een aantal risicovolle gebeurtenissen die m.i. mede verantwoordelijk zijn voor de waardering van Flow Traders.

Een winstwaarschuwing zou impliceren dat Flow Traders ook uitspraken doet over winstverwachtingen. Ik kan er naast zitten maar volgens mij is dit niet te doen met het businessmodel van Flow Traders.

quote:

Future-scalper schreef op 23 mei 2023 17:14:

[...]

Als zij tegen een bleeder aanlopen zijn zij, als beursgenoteerd bedrijf, verplicht om op korte termijn een winstwaarschuwing af te geven. Net zoals ze een paar jaar geleden een positieve winstwaarschuwing naar buiten brachten. Heeft niets met het niet communiceren van (algemene) winstverwachtingen te maken....

quote:

Ron Kerstens schreef op 23 mei 2023 11:54:

B20, verlos ons aub uit het dilemma.

Wat is de juiste diagnose, die van Dr MarkTwerking of van Dr Ron ?