Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

We zitten NU op toppunt van negativiteit..

69 Posts, Pagina: 1 2 3 4 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 26 juni 2012 17:44

Ik ga op mijn gevoel af en ik ben geen helderziende, maar volgens mij zitten we nu op het toppunt van negativiteit. Iedereen is negatief.

Het signaal van Fitch dat Nederland zijn AAA-rating behoudt en het bericht dat de economie weer voorzichtig is gegroeid, is voor mij een ommekeer in de knop.Ik vond het een verademing na al die ellende, ook al is het maar pril.

Ik ben voorzichtig op koopjes-jacht.
Hoe denken jullie erover ?

ffff 26 juni 2012 18:17

Tiswatzeg,

Bijdrage van mij als gedachtenoefening: Dat Nederland zijn AAA-rating houdt zegt niet bijster veel. Nederland is een piepklein landje met een heel kleine economie vergeleken met de mondiale economie. De problemen in de Zuid-Europese staten wegen veel en veel zwaarder door daqn het feit dat het in Nederland en trouwens ook in België het relatief goed gaat. Ook in België was er een minimale groei. ( Dank zij Duitsland overigens)

Dus voor mij is enkel en alleen naar Nederland en België kijken onvoldoende. Je ziet dat trouwens dagelijks op de beurzen. Als er in China maar even iets tegen zit, dan dondert in Brussel Nyrstar en in Amsterdam ArcelorMittal en Aperam in elkaar. Als de Nasdaq even negatief is, is de volgende dag ASML ook de pineut.

Ik koop ook regelmatig bij. Maar noem dat geen koopjesjacht. Ik noem dat gespreid in de tijd en in je portefeuilles je aandelen opbouwen. En dan maar hopen dat je redelijk goed zat. Gisteren nog Solvay, vorige week Ackermans & VanHaaren, vorige maand Nyrstar en Siemens en Vande velde, Imtech en ArcelorMittal.

Maar wanneer het sentiment eindelijk omslaat? Stel Turkije neemt wraak, stel Egypte escaleert, stel ( goed mogelijk!!) het komt tot een echte patstelling tussen Merkel en Hollande.......( Terwijl "iedereen moet bezuinigen verhoogt Hollande het minimumloon. Daar zitten we echt in Europa op te wachten...) Stel: China en de USA laten het tot een crisis komen wanneer Europa zijn vliegtoeslag blijft handhaven, ook voor Chinese en Amerikaanse vliegmaatschappijen. En zo kunnen we nog wel even doorgaan... Dan kan er opnieuw weer wat vanaf......

Peter

[verwijderd] 26 juni 2012 18:33

Je hebt helemaal gelijk over de mondiale economie en de kleine rol van Nederland.

Aan de andere kant, Nederland is een van kleinste Europeese landen qua oppervvlakte, maar toch de 5e Europeese economie.

Ik vind het onder deze (mondiale) omstandigheden werkelijk ongelooflijk dat Nederland nog een kleine groei weet te bewerkstelligen.

ffff 26 juni 2012 18:46

Tja, dat hebben ze toch echt voor een groot deel aan de Duitsers te danken.......We kunnen niet blij genoeg zijn met Mevr. Angela Merkel.

Back 26 juni 2012 19:07

quote:
ffff schreef op 26 juni 2012 18:17:
Tiswatzeg,

( Terwijl "iedereen moet bezuinigen verhoogt Hollande het minimumloon. Daar zitten we echt in Europa op te wachten...)
Peter

Ja, de problematiek van de kansarmoede wat is daar nu moeilijk aan ( mensen die € 800 binnenkrijgen en gelijk € 600 moeten aan de huisbezitters, want daar gaan uiteindelijk de sociale uitkeringen heen),je kan ze toch gewoon uitroeien? Daar zal je verafgode Merkel ook wel voor te vinden zijn.
Aleen:op wie ga je dan moeten neerkijken met je arrogante verhalen over het recht van de sterkste?

[verwijderd] 26 juni 2012 19:14

Maar het ging erom, hoe kijken we tegen dit bericht aan over de Nederlandse groei in de economie. Wat doet dat met je.

Zoals gezegd, ik vind het zeer bijzonder, dat ondanks alle ellende in Europa, iedereen zijn hand op de knop houdt v.w.b luxe aankopen, huizenprijzen zijn gedaald en mogelijk nog wat dalen, Kunduz en en noem maar op, Nederland er toch nog een kleine groei uitperst.

En het zou best allemaal nog wat lager kunnen, maar voor mijn gevoel is er wat verandert.

ffff 26 juni 2012 19:14

Tja Back....... Ze mogen toch maar blij zijn dat ze een sociale uitkering krijgen. Vroeger moesten ze er gewoon voor gaan werken. Nou ja , vroeger: Zeg maar in vrijwel alle culturen over de gehele wereld de afgelopen vierduizend jaar. Enkel en alleen in een heel klein stukje van deze wereld werd het de afgelopen 80 jaar anders geregeld: Sociale uitkeringen. Maar ik heb het gevoel dat ze doorgeslagen zijn en dat het hoog tijd wordt dat we weer een stukje teruggaan zoals het al vierduizend jaar in de vrijwel alle culteren op deze aardbol was: Voor je onderhoud moet je werken en niet teveel vertrouwen op uitkeringen.

Dat is niet het recht van de sterkste, maar de survival of the fittest system!

Peter

Back 26 juni 2012 19:28

Misschien was dat toch mooi, dat de fittest zich eveneens bekommerde om de minder- fittest, had jij ook kunnen zijn, alleen heb je geluk gehad....niks anders, geluk, geluk dat je bemiddeld geboren bent, met geld en verstand om te studeren, armen en benen, geluk man , niks anders.
Trouwens, we zijn ondertussen met meer dan 7 miljard, dit maakt elke referentie aan je goede oude tijd verwrongen en onbruikbaar.

Het neoliberale model dat de markt overal laat binnendringen heeft geen oplossing voor de toenemende ongelijkheid en verandert de wereld in een stinkende puinhoop....;dat maakt ook jou met al je geluk een uitstervende soort.... toevallig heel even the fitest of niet

[verwijderd] 26 juni 2012 19:37

Ik bedoel, hoeveel slechter moet het nog worden, om Nederland weer in recessie te krijgen.

Nog heel veel slechter denk ik.

En dan blijven we waarschijnlijk eerder zo rond groei/krimp balanceren.
Dat geeft hoop !

willlem2 26 juni 2012 19:37

quote:
ffff schreef:
Dat is niet het recht van de sterkste, maar de survival of the fittest system!

Peter

Eigenaardige uitspraak voor een arts . . .

Back 26 juni 2012 19:40

Je ziet zijn laagje vernis er wel vaker afgaan....

[verwijderd] 26 juni 2012 19:42

Verre van , bij de invoering van eurobonds word het pas echt slecht ttz dan bestaat er in het EUBLOK geen goed geld meer .

[verwijderd] 26 juni 2012 19:47

De titel van dit forum wordt in ieder geval bevestigd !

New dawn 26 juni 2012 19:48

Binnen de theorie van Darwin die hij als universeel zag voor al het leven bestaat geen moraal en is geen hogere morele macht (God) aanwezig. Het individu probeert te overleven. Het "kuddedier" denkt ook aan de anderen in de groep, maar kiest uiteindelijk toch voor overleven als het er op aan komt.

Soldaten uit alle lagen van de bevolking met allerlei sociale achtergronden gaan doden als ze beschoten worden.

Darwin behoef je niet aan te nemen, maar het gedrag van de gemiddelde mens is wel bepalend. Dat gedrag is bekend.

[verwijderd] 26 juni 2012 19:48

quote:
Tiswatzeg schreef op 26 juni 2012 19:47:
De titel van dit forum wordt in ieder geval bevestigd !

[verwijderd] 26 juni 2012 20:11

Ik bedoel dat iedereen op dit forum wel iets negatiefs heeft te melden dat is kenmerkend.

Maar over de eurobonds, die komen er volgens mij echt niet, Nederland en Duitsland doen sowieso niet mee en dat zijn de tripel-A-landen.

Het ging mij nu juist om het bericht over groei in de Nederlandse economie.

DurianCS 26 juni 2012 20:22

quote:
Hmm schreef op 26 juni 2012 19:48:
Binnen de theorie van Darwin die hij als universeel zag voor al het leven bestaat geen moraal en is geen hogere morele macht (God) aanwezig. Het individu probeert te overleven. Het "kuddedier" denkt ook aan de anderen in de groep, maar kiest uiteindelijk toch voor overleven als het er op aan komt.

Soldaten uit alle lagen van de bevolking met allerlei sociale achtergronden gaan doden als ze beschoten worden.

Darwin behoef je niet aan te nemen, maar het gedrag van de gemiddelde mens is wel bepalend. Dat gedrag is bekend.

De drang tot overleven van het individu heeft niets met Darwin te maken. Darwin zegt alleen dat de kenmerken die gunstig zijn voor reproductie van de soort in de toekomst dominant worden. En als dat groepsgedrag is, dan zullen uiteindelijk degenen die groepsgedrag vertonen overleven.

[verwijderd] 26 juni 2012 21:04

quote:
ffff schreef op 26 juni 2012 19:14:
Dat is niet het recht van de sterkste, maar de survival of the fittest system!

Peter, je slaat soms te ver door.

Vervelende vraag, maar wel een echte vraag:

Stel je moet als arts een keuze maken tussen twee onverzekerde mensen. Het betreft hier het redden van een leven van één van de twee, voor wie kies je?

a) Een tachtigjarige vermogende man die de rekening zonder probleem kan betalen.
b) een zesjarige zoon van een bijstandsmoeder die de rekening niet kan betalen.

Beide patienten zijn acuut in levensgevaar en je hebt maar twee handen.
Voor wie kies je?

Heeft daarnaast iemand recht op acute medische zorg als hij hiervoor niet verzekerd is of als hij dit niet kan betalen?

Twee vragen dus. Vind het eigenlijk al belachelijk dat ik deze vragen stellen moet. Jouw bijdragen van de laatste tijd nodigen echter uit om deze wel te stellen. Daarnaast: Het zijn vragen waar we met z'n allen naar toe groeien. Steeds vaker wordt iemand beoordeeld naar draagkracht en wordt jouw 'survival of the fittest' grenzelozer.

[verwijderd] 26 juni 2012 21:10

Nederland groeit weer, ook al is het maar heel bescheiden, maar het is altijd nog beter dan verdere recessie, wie had dat gedacht.

Dat Nederland groeit en niet verder wegzakt, komt volgens mij met name door de binnenlandse consumptie en de handel met Duitsland.
Verder zijn we natuurlijk exportland in vooral agrarische produkten en vlees en doorvoerland via Rotterdam port of Europe, maar dat laatste betreft met name het transport, en heeft minder toegevoegde waarde.

Ik denk dat het belangrijk is de weg van Duitsland te volgen. Zij zijn onze grootste handelspartner. Mocht er ooit een Nord-Euro komen dan zullen we er zeker bij zijn.
Vooral niet nog meer schulden maken richting Europa en wie doet ons wat ?

voda 26 juni 2012 21:21

quote:
Tiswatzeg schreef op 26 juni 2012 21:10:
Nederland groeit weer, ook al is het maar heel bescheiden, maar het is altijd nog beter dan verdere recessie, wie had dat gedacht.

Dat Nederland groeit en niet verder wegzakt, komt volgens mij met name door de binnenlandse consumptie en de handel met Duitsland.
Verder zijn we natuurlijk exportland in vooral agrarische produkten en vlees en doorvoerland via Rotterdam port of Europe, maar dat laatste betreft met name het transport, en heeft minder toegevoegde waarde.

Ik denk dat het belangrijk is de weg van Duitsland te volgen. Zij zijn onze grootste handelspartner. Mocht er ooit een Nord-Euro komen dan zullen we er zeker bij zijn.
Vooral niet nog meer schulden maken richting Europa en wie doet ons wat ?

En dit is natuurlijk ook een opsteker!!

DNB: overschot Nederlandse betalingsbalans naar recordhoogte

AMSTERDAM (Dow Jones)--Het overschot op de lopende rekening van de Nederlandse betalingsbalans is in het eerste kwartaal van 2012 uitgekomen op een recordbedrag van EUR19 miljard, of 13% van het bruto binnenlands product (bbp). Dat blijkt uit cijfers die maandag zijn gepubliceerd door De Nederlandsche Bank (DNB).

Nooit eerder mat de centrale bank zo'n hoog saldo van inkomsten en uitgaven op de lopende rekening.

Het overschot is bijna anderhalf keer zo groot als de EUR13 miljard in dezelfde periode van 2011. De sterke stijging hangt volgens de centrale bank mogelijk samen met de achterblijvende binnenlandse bestedingen.

De exportwaarde steeg in het eerste kwartaal met 9% op jaarbasis, terwijl de import met 7% in waarde steeg. Hierbij spelen prijseffecten een belangrijke rol, stelt DNB.

Daarnaast spelen relatief grote winsten van multinationals zoals Royal Dutch Shell (RDSA) in het buitenland een rol bij het grote overschot.

Ook is er sprake van terugkerend vertrouwen in effecten bij beleggers. Buitenlandse beleggers kochten per saldo voor EUR21 miljard aan Nederlandse effecten, en besteedden dit vooral aan door banken uitgegeven geld- en kapitaalmarktpapier. In de twee voorgaande kwartalen trokken beleggers zich nog terug uit Nederlandse beleggingen.

Omgekeerd kochten Nederlandse beleggers voor EUR18 miljard aan buitenlandse effecten, nadat zij in de voorgaande twee kwartalen nog per saldo voor EUR11 miljard aan buitenlandse beleggingen van de hand deden. Vooral Duitse schulden waren in trek bij Nederlandse beleggers. Posities in Italiaans, Spaans en Grieks papier werden verder afgebouwd.

Uit de DNB-cijfers blijkt dat het overschot op de Nederlandse betalingsbalans aan het begin van de kredietcrisis snel daalde tot EUR3 miljard in het vierde kwartaal van 2008. Daarna is het overschot echter weer geleidelijk opgelopen. Over de afgelopen vier kwartalen bedroeg het overschot EUR57 miljard, of 9,5% van het bbp.

Het gemiddelde overschot over de jaren 2009 tot en met 2011 bedraagt 6,5% van het bbp. Dat is hoger dan de bovengrens van 6% die de Europese Commissie hanteert. Boven dat niveau start de Europese toezichthouder een 'Excessive Imbalances Procedure', merkt DNB op. Dit betekent dat Nederland stappen moet zetten om het overschot te verkleinen.

Door Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst, +31-20-5715200 ; amsterdam@dowjones.com

69 Posts, Pagina: 1 2 3 4 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 876,63 +1,84 +0,21% 16:33


Germany40^	18.107,70	-0,17%
BEL 20	3.890,03	-0,02%
Europe50^	4.998,59	-0,19%
US30^	38.452,79	-0,14%
Nasd100^	17.593,49	+0,64%
US500^	5.077,13	+0,15%
Japan225^	38.148,76	+0,55%
Gold spot	2.323,30	+0,06%
EUR/USD	1,0696	-0,06%
WTI	82,95	-0,42%