Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

Arcelor Mittal februari 2016

5.002 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 ... 247 248 249 250 251 » | Laatste

Omlaag ↓

Goedekans 5 februari 2016 23:02

quote:
Oléta Vulpecula schreef op 5 februari 2016 22:43:
[...]

Je gaat wel erg kort door de bocht hoor. Er is bij Arcelor een ongezonde verhouding tussen schuld en inkomsten. De rentelasten van de schulden zijn te hoog omdat het slecht gaat met de staalsector door allerlei omstandigheden. Deze rentelasten gaan dus ook omlaag door deze emissie. Daarnaast betekent minder uitstaande schuld ook minder risico, en dat zullen de rating agencies ook opnieuw tegen het licht houden. Dit kan betekenen dat Mittal weer goedkoper geld kan lenen in de toekomst. Vrijwel alle staalbedrijven en mining bedrijven hebben flinke schulden. Daartegen over staan ook bezittingen. Mittal is wel het grootste staalbedrijf dus logisch ook de hoogste schulden. In een slechte markt is dat moeilijk, als de markt omslaat is dat juist heel goed. Het is nu een complex verhaal, en voor veel partijen een kwestie van rekenen. Shortpartijen hebben nu ook rekening te houden met het consortium van banken dat de emissie garandeert. Let maar op: Goldman Sachs zijn advies is leidend... Als zij van de week een koersdoel van 3 euro geven dan gaat de koers naar de 3 euro, en als zij zeggen 2 euro dan wordt het ook 2 euro. Géén enkele shortpartij zal daar tegen in gaan.

Helemaal mee eens en een goede analyse.
Op basis van de koersontwikkeling van vandaag en die is uiteraard ook geregisseerd, mogen we een emissiekoers van minimaal €.3,30 tot €.3,50 verwachten.
Als de familie Mittal 1,1 miljard klaar heeft liggen voor een emissie en zij willen hun aandeel in het bedrijf op afgerond 37% houden dan komen we op ongeveer 350 miljoen aandelen en voor de overige emissie zijn er dan nog circa 650 miljoen aandelen. Daarmee halen we totaal ruim 3 miljard euro op en dat is precies de bedoeling.
Dus een emissiekoers van rond de €.2,00 is volgens mij klinklare onzin.
We gaan het zien de komende weken. De vaart zit er in ieder geval in.
Succes u allen en alright, alright. That’s what I’m talkin’ about!
Now everyone give it up for the maid of honor.

[verwijderd] 5 februari 2016 23:06

quote:
Een fijn sociaal dier schreef op 5 februari 2016 10:03:
Iedereen reageert alsof Mittal met een geweldig nieuws is gekomen!
Dat is echt van de zotte.Het wordt steeds gekker hier!

Ja ik verwonder mij ook. Het gaat super slecht met de metaalmarkt en dus ook met Arcelor. Het bedrijf wil meer kapitaal om de schulden te verminderen. Dit doen ze omdat ze de rente op de schulden en de aflossing daarvan niet meer kunnen betalen. Deze situatie moet geen jaren meer duren want dan weet ik niet of dit bedrijf nog bestaat.

Goedekans 5 februari 2016 23:15

quote:
Werkbij schreef op 5 februari 2016 23:06:
[...]

Ja ik verwonder mij ook. Het gaat super slecht met de metaalmarkt en dus ook met Arcelor. Het bedrijf wil meer kapitaal om de schulden te verminderen. Dit doen ze omdat ze de rente op de schulden en de aflossing daarvan niet meer kunnen betalen. Deze situatie moet geen jaren meer duren want dan weet ik niet of dit bedrijf nog bestaat.

Dit duurt ook geen jaren beste man.
Dit heet gezonde bedrijfsvoering op basis van gewijzigde omstandigheden.
Al met al waarschijnlijk geen verkeerde actie.
Anticiperen heet dit en het is klaarblijkelijk nodig.
Jammer dat ze er pas nu mee komen en niet een half jaar geleden toen de koers substantieel hoger stond.
Blijkbaar heeft men niet kunnen voorzien dat de markt zich zo slecht zou ontwikkelen. Of je dit zou moeten scharen onder mismanagement kan ik niet overzien.

ff_relativeren 5 februari 2016 23:22

zo maar een weekend-gedachte ;

een emissie is een allerlaatste strohalm die je inzet als je geen betere middelen meer hebt.

een emissie wordt een claim-emissie als de institutionele financiers het bedrag niet meer willen ophoesten.

Zoiets heet volgens mij "met de rug tegen de muur staan". Je bent op de plek gearriveerd waar de begeleidende banken de voorwaarden dicteren. Omdat jij geen voorwaarden meer kon afstemmen met de institutionele financiers.

Jij hangt. Je bent niet meer in control. De laatste strohalm is doorgebogen.

[verwijderd] 5 februari 2016 23:23

De emissie is een stap in de goede richting, maar de vraag is wel of de stap op het juiste moment komt.
Op een koers van 10 euro had een korting van 50% bij emissie nog steeds een stuk beter uitgepakt voor de aandeelhouders dan wat er nu gebeurt.

Door afschrijving en emissie gaat de intrinsieke waarde per aandeel minimaal in tweeën, misschien nog wel erger, daar kun je als aandeelhouder moeilijk verheugd over zijn lijkt me.

Kc

Goedekans 5 februari 2016 23:29

quote:
ff_relativeren schreef op 5 februari 2016 23:22:
zo maar een weekend-gedachte ;

een emissie is een allerlaatste strohalm die je inzet als je geen betere middelen meer hebt.

een emissie wordt een claim-emissie als de institutionele financiers het bedrag niet meer willen ophoesten.

Zoiets heet volgens mij "met de rug tegen de muur staan". Je bent op de plek gearriveerd waar de begeleidende banken de voorwaarden dicteren. Omdat jij geen voorwaarden meer kon afstemmen met de institutionele financiers.

Jij hangt. Je bent niet meer in control. De laatste strohalm is doorgebogen.

Volgens mij is het een goede keuze voor de lange termijn en zeker geen strohalm.
De te betalen rentes kunnen nu naar beneden. Het risicoprofiel komt lager te liggen.
Als de markt zich herstelt komt dat de waarde van het bedrijf direct ten goede. Denk niet dat het een onverstandige keuze is.

Een goed weekend!! hasta mañana

[verwijderd] 5 februari 2016 23:45

quote:
ff_relativeren schreef op 5 februari 2016 23:22:
zo maar een weekend-gedachte ;

een emissie is een allerlaatste strohalm die je inzet als je geen betere middelen meer hebt.

een emissie wordt een claim-emissie als de institutionele financiers het bedrag niet meer willen ophoesten.

Zoiets heet volgens mij "met de rug tegen de muur staan". Je bent op de plek gearriveerd waar de begeleidende banken de voorwaarden dicteren. Omdat jij geen voorwaarden meer kon afstemmen met de institutionele financiers.

Jij hangt. Je bent niet meer in control. De laatste strohalm is doorgebogen.

dit gaat wel ver, maar ik denk eerder aan hopen op betere tijden... emissie heeft als doel: verlaging van dure schulden door hoge rente mede door hun junk status.
disclaimer: shorter mt

VolvoR 6 februari 2016 00:10

Ik snap die mittaltjes niet, die kunnen toch veel beter alles van de beurs halen voor 15 miljard, en over een jaar 3 a 4 als de prijzen weer normaal zijn de boel weer naar de beurs brengen? hebben ze 3 x zo veel!!

snuf13 6 februari 2016 00:11

Ga het weekend maar in met de volgende gedachte:

Al weer de zoveelste noodgreep om het hoofd boven water te houden. Dus........ normaal zou je zeggen dat het nu
gebeurd moet zijn toch met alle narigheid.......

Ik denk dat er hierna nog veel meer aankomt...... we zullen het zien.

longasleep 6 februari 2016 00:18

quote:
ff_relativeren schreef op 5 februari 2016 23:22:
zo maar een weekend-gedachte ;

een emissie is een allerlaatste strohalm die je inzet als je geen betere middelen meer hebt.

een emissie wordt een claim-emissie als de institutionele financiers het bedrag niet meer willen ophoesten.

Zoiets heet volgens mij "met de rug tegen de muur staan". Je bent op de plek gearriveerd waar de begeleidende banken de voorwaarden dicteren. Omdat jij geen voorwaarden meer kon afstemmen met de institutionele financiers.

Jij hangt. Je bent niet meer in control. De laatste strohalm is doorgebogen.

@ ff_relativeren zo is het maar net.
iedereen in de ontkenningsfase ik ga vanuit dat je dus short zit goede keus overigens. alleen de binck short xl 3.749 was al 370.000x verkocht vandaag.
slimme mensen die gekocht hebben.

ze gaan er allemaal vanuit dat door het zakje geld dat wij als aandeelhouders brengen ineens alles oplost binnen AM en we weer winst gaan draaien. Euforie en iedereen blij het aandeel zakt licht staat nu effectief op 5.xx. slaat het om in een rechtvaardigde analyse komende week dan kunnen wij nog wel is 2.50 en lager gaan zien wat effectief nog steeds een stuk hoger is dan AM eerst op stond donderdag.

ik maak altijd de vergelijking in jip en janneke taal.
je hebt 10 stukken cake en 10 mensen met 1 aandeel voor een stuk cake.
iedereen bezit een heel stuk cake.
nu komen ze met een claim emissie van 10 aandelen cake.
ineens is 1 aandeel van een stuk cake nog maar een half stuk cake waard.
op lange termijn maakt de bakker misschien wel nieuwe stukken cake om dat te compenseren maar het wordt er niet makkelijker op.

longasleep 6 februari 2016 00:26

quote:
VolvoR schreef op 6 februari 2016 00:10:
Ik snap die mittaltjes niet, die kunnen toch veel beter alles van de beurs halen voor 15 miljard, en over een jaar 3 a 4 als de prijzen weer normaal zijn de boel weer naar de beurs brengen? hebben ze 3 x zo veel!!

als ze dat zouden doen zouden ze 100% vertrouwen in hun eigen bedrijf hebben.
Dat hebben ze blijkbaar niet dus geven ze een schamele 1 miljard uit en laten ons de rest betalen om te kijken of het nog te redden valt in 2017 weten we meer.

Belgske 6 februari 2016 00:49

Al die doemdenkers hier he...Jullie moesten je schamen. Arcelor Mittal is een hoogtechnologisch bedrijf dat het beste staal ter wereld produceert! Ben trots op zo een bedrijf genoteerd in Amsterdam in plaats van het af te liggen zeiken verdorie! Het wil niet zeggen omdat je jezelf in de penarie hebt belegd dat je bedrijven moet liggen afkraken. Een bedrijf zijn mensen hun broodwinning!

Belgske 6 februari 2016 00:52

Ik zit al 5 jaar met dik verlies op het belgische Nyrstar maar ik zal het nooit afkraken. Nyrstar is in se een goed bedrijf met de beste ingenieurs van België en omstreken die alles doen om de nest draaiende te houden. Nyrstar is enkel het slachtoffer van slecht management en slechte marktomstandigheden. Maar ik zal het bedrijf op zich altijd waarderen!

ff_relativeren 6 februari 2016 01:44

@ Belgske,

ik denk dat iedereen het met je eens is dat Arcelor Mittal een bijzonder bedrijf is.
Maar daar gaat het niet om in beleggings-land. Hier gaat het om de pegels.
En niets anders dan de pegels.

bedrijf bij elkaar houden

De familie Mittal heeft de keuze gemaakt om zoveel mogelijk van het bedrijf bij elkaar te houden. Dat kan alleen als er heel veel vers geld binnen komt.

De eerste varianten die dan voorbij komen zijn leningen zonder onderpand, daarna leningen met onderpand, daarna leningen met onderpand plus woekerrente, daarna al het voorgaande plus extra zekerstellingen.

onderdelen verkopen

Als dat niet genoeg geld oplevert, of niet eens voldoende toezeggingen,
dan ga je als bedrijf afwegen welke onderdelen je wil verkopen aan de concurrentie.

groot geld bij de institutionele partijen

Of je gaat met hele grote institutionele beleggers onderhandelen over een swap,
van schuld naar aandelen. Lukt dat niet, dan probeer je hen te overtuigen met een combinatie van swap en converteerbare obligatielening. Als dat niet overtuigt, dan plak je er onredelijk veel opties aan vast. Stikgoedkope opties op aandelen. Daarna ga je slijmen tot je er bij neer valt. De stikgoedkope opties worden gratis opties.

Lukt het nog niet, dan pak je het kannetje smeer-olie, waar gratis vakanties en andere geneugten uit tevoorschijn komen.

Mislukt. Terug bij af.

Is het nog niet gelukt ? Dan ben je als ondernemer terug bij af.
Heel letterlijk.

De institutionele wereld is niet over te halen om de geldbehoefte op tafel te leggen.
Je staat opnieuw voor de keuze om delen van het bedrijf te koop te zetten.
Bij gebrek aan normale en opvallende alternatieven.

emissie en claim-emissie

En er zijn nog 2 andere opties. De ene is een emissie voor bevoorrechten.
Onderhands, met heel veel korting en zonder kans voor particuliere beleggers.

Helaas, je had alles al aan elkaar geslijmd en het bedrijfsleven wil niet happen.
Daarmee kom je op je allerlaatste mogelijkheid uit ;

Een claim-emissie, zodat de aandelen die de institutionele jongens niet willen ondersteunen, verkocht kunnen worden aan particuliere aandeelhouders.
Oh ja, dat moet gezegd ; in een claim-emissie krijgen de deelnemers geen extra onderpand, geen zekerheden, geen snoepreisjes of wat dan ook.

de nadelen

Het beroerde van deze optie, is dat er geen zekerheden zijn dat alle aandelen verkocht worden. Niet bij de institutionele partijen en niet bij de particuliere beleggers.

Dat betekent dat er nog een 3e variant wordt opgetuigd. Begeleidende banken ondertekenen de claim-emissie. Daarmee beloven ze dat zij alle aandelen opkopen die Arcelor Mittal niet verkocht krijgt. Niet zo maar natuurlijk. Aan zo een dure toezegging hangen keiharde voorwaarden ;

1. emissie-prijs spotgoedkoop, zodat de banken het kunnen verantwoorden op hun balans. En de spotgoedkope prijs dient ter aanmoediging voor de particuliere markt.

2. alles wat aan zekerheid gesteld kan worden als afdoende compensatie (borg / claim op eigendom) gaat van te voren naar de begeleidende banken. Contractueel en waterdicht.

3. De banken mogen de door hen gekochte aandelen tijdelijk niet op de beurs verkopen. Dit noemen we een lockdown-periode. Uiteraard zijn er altijd ontsnappings-clausules, zoals een bedinging dat verkopen wel mag als er tenminste 10% van de aandelen in 1 blok van eigenaar verandert.

4. Ter compensatie van de lockdown-periode krijgen de banken iedere maand inzage in de boeken. Terwijl de markt slechts 2x per jaar een summiere update krijgt (1e en 3e kwartaal), en 2x per jaar een uitvoerige update (halfjaarcijfers en jaarcijfers).

5. Strengere convenanten met de banken. Worden de convenanten niet gehaald, dan worden er delen van het bedrijf verkocht om de schulden te saneren.

laatste strohalm

misschien heb ik nu inhoudelijk duidelijk kunnen maken waarom een claim-emissie echt de laatste strohalm is. Alle andere alternatieven zijn geprobeerd maar niet geslaagd.

onderdelen verkopen . . sterfhuisconstructie ?

Onderdelen van een bedrijf verkopen is niet populair als alternatief.
Allereerst omdat je alleen genoeg geld binnen haalt door de beste onderdelen het eerst te verkopen. Daarmee blijven de zwakkere onderdelen over. En die moeten dan de omzet en de winstgroei gaan redden. Iedereen weet dat dat niet lukt.

De concurrentie weet het ook, en is niet bereid om voor de goede onderdelen een faire prijs te betalen. Onderdelen van het bedrijf verkopen is alleen interessant voor de concurrentie, maar voor het eigen bedrijf is het een risico voor het voortbestaan.

Zwakkere onderdelen en restschuld blijven dan in handen van de bedrijfsleider (en dus ook bij de aandeelhouders). De omzet en winstmarges komen verder onder druk en de waarde van het bedrijf loopt leeg. Binnen het bedrijf, en op de beurs.

De zogenaamde sterfhuisconstructie.

[verwijderd] 6 februari 2016 08:39

quote:
longasleep schreef op 6 februari 2016 00:18:
[...]

@ ff_relativeren zo is het maar net.
iedereen in de ontkenningsfase ik ga vanuit dat je dus short zit goede keus overigens. alleen de binck short xl 3.749 was al 370.000x verkocht vandaag.
slimme mensen die gekocht hebben.

ze gaan er allemaal vanuit dat door het zakje geld dat wij als aandeelhouders brengen ineens alles oplost binnen AM en we weer winst gaan draaien. Euforie en iedereen blij het aandeel zakt licht staat nu effectief op 5.xx. slaat het om in een rechtvaardigde analyse komende week dan kunnen wij nog wel is 2.50 en lager gaan zien wat effectief nog steeds een stuk hoger is dan AM eerst op stond donderdag.

ik maak altijd de vergelijking in jip en janneke taal.
je hebt 10 stukken cake en 10 mensen met 1 aandeel voor een stuk cake.
iedereen bezit een heel stuk cake.
nu komen ze met een claim emissie van 10 aandelen cake.
ineens is 1 aandeel van een stuk cake nog maar een half stuk cake waard.
op lange termijn maakt de bakker misschien wel nieuwe stukken cake om dat te compenseren maar het wordt er niet makkelijker op.

Arcelor Mittal gaat nu weer richting de 7 euro. Let jij maar eens op.

Mag jij toekijken hoe ik royaal slagroom krijg op mijn vele plakken cake.

Goedekans 6 februari 2016 08:56

ff_relativeren het is een goed verhaal maar inhoudelijk klopt het niet helemaal.
AM heeft een bewuste keuze gemaakt voor een emissie, waarmee de afhankelijkheid van financiële partijen afneemt.
Men kan nu zelfstandiger de organisatie bijsturen.

[verwijderd] 6 februari 2016 09:00

quote:
regenboog schreef op 6 februari 2016 08:56:
ff_relativeren het is een goed verhaal maar inhoudelijk klopt het niet helemaal.
AM heeft een bewuste keuze gemaakt voor een emissie, waarmee de afhankelijkheid van financiële partijen afneemt.
Men kan nu zelfstandiger de organisatie bijsturen.

Mis de intrinsieke waarde in het verhaal van ff_relativeren.
Lijkt me toch belangrijk.

rene l 6 februari 2016 09:35

Gelukkig is het weer weekend en we kunnen de bende wat laten bezinken, rustig tot bezinning komen, en effe wat relativeren.

Donderdag nog een dikke 10% er bij, dikke eurofie bij de particuliere beleggers, vrijdag weer de nodige procenten er af, als je niet weet wat er precies gebeurd is zou denken, er is weinig aan de hand.
Wanneer de melding over de emissie als een donderslag bij heldere hemel zou komen dan was de koers zonder meer geimplodeerd.
Er was dus overduidelijk voorkennis.

Mittal laat eigenlijk van de top mei vorig jaar alleen maar een strakke afdaling zien, gezien de snelheid van de afdaling zou je dus kunnen concluderen dat bepaalde partijen al meer wisten.

Gistermorgen het bericht dat Mittal met een enorme emissie komt waarvan nog niet precies bekend is hoe het er uit ziet.
Je doet het natuurlijk niet voor niets en gezien het aantal aandelen dat er bij zal komen is het niet iets waar je echt vrolijk van wordt.

En dan te bedenken dat ze vorig jaar nog plannen hadden om ILVA in te lijven.
Is het een gebrek aan visie of zijn de marktomstandigheden onverwacht dramatisch gewijzigd, of is het een combinatie van beiden.
Zeg het maar.

De inmenging van Goldman Sachs heb ik nog nooit vertrouwd, heeft Mittal ze bewust opgezocht en wist hij meer, ik zou de achterliggende reden wel eens willen weten.
Deze bende is natuurlijk het ergste wat je op je pad tegen kunt komen, ze ontzien niets en niemand en hebben maar één belang, en dat is eigen belang.
Bedriegen is bij hun met de paplepel ingegeven, ze zijn zo fout dat ze zelf in staat zijn om hun vrouw te behangen met nepgoud en haar vervolgens tegen de hoofdprijs te verkopen aan de hoogste bieder.

Gisteren vanuit de States weer negatieve berichten over de nieuwe banen, ik weet niet of de recente sneeuwval daar van invloed geweest is.

Op zich is het wel positief dat het bericht van gisteren nu al naar buiten gebracht is en dat ze niet gewacht hebben op de officiele cijfers volgende week.
Lakshmi en zijn zoon en dochter zullen ook niet echt blij zijn, er is veel familiekapitaal verdampt.

Aan de andere kant zie je ook weer dat er toch geinvesteerd wordt in bestaande fabrieken en dat ze bezig blijven met innovaties op het gebied van sterkere en lichtere staalsoorten.

Het is nu wachten op de details van de emissie, mogen kleine beleggers meedoen of worden ze aan de kant geschoven.

Blaast de olifant het verhaaltje uit of herijst het gele gevaar uit de ertsmijnen en blaast hij t.z.t. de loftrompet.

Bromsnor 6 februari 2016 10:11

Misschien al geplaatst, maar Societe General komt met een koopadvies op € 9,00 (5-2-2016)

[verwijderd] 6 februari 2016 10:54

Het Mittalspookje is over mensen.
Dieprood Wallstreet en lagere olieprijs zullen het aandeel slopen maandag.

5.002 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 ... 247 248 249 250 251 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	17 apr 2024 17:35
Koers	23,510
Verschil	-0,250 (-1,05%)
Hoog	24,220
Laag	23,500
Volume	3.430.788
Volume gemiddeld	2.405.623
Volume gisteren	8.435.640

ArcelorMittal nieuws meer

16 apr	Deutsche Bank haalt ArcelorMittal van...	1
12 apr	Video: cyclische aandelen bieden kansen
09 apr	World Steel Organisation ziet vraag n...
22 mrt	Mondiale staalproductie in de lift
12 mrt	ArcelorMittal neemt groot belang in V...
05 mrt	Beursblik: experts vinden koerswinst ...
23 feb	Mondiale staalproductie daalt opnieuw
08 feb	ING: ArcelorMittal doet het beter dan...
08 feb	Fors verlies voor ArcelorMittal
06 feb	Beursblik: winstgevendheid ArcelorMit...