Beursspel « Terug naar discussie overzicht

Goldman versus Shell

24 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
De_Sint
0
Bedrijven met een hoger dan 100% payout ratio is altijd oppassen en Shell zit daar momenteel ver boven. Bovendien werken we nu ook al met verkapt div.cut aangezien ze geen buy back hanteren momenteel. Dan heb ik liever een eerlijk verhaal met lager div, dan onduidelijke verwatering, maar ik ben dan ook niet afhankelijk van div. Inkomsten.
[verwijderd]
0
De shale gas/olie produktie is inderdaad veel efficienter geworden. Daar had SA niet op gerekend. De OPEC zal vroeger of later wel moeten inzien dat het beter is om een iets kleiner stukje van een heel grote koek te krijgen dan een groter stuk van een heel klein koekje! Misschien gebeurt dat wel eerder dan menigeen denkt. Bovendien door het verlagen van investeringen in exploratie, zal de wal het schip vanzelf wel keren.
riviera1234
0
Interessante analyse, edoch niet nieuw. Wat wel opvalt is dat er gesproken wordt over de efficiente schalie olie en gaswinning. Dat is zeker waar - tot op zo'n niveau dat de produktie van de grootste & goedkoopste velden al over hun top heen zijn en zelfs hard daalt. Dat wordt dan weer niet gezegd want GS heeft nogal wat belangen uitstaan in die wereld. Zie: www.zerohedge.com/news/2016-09-17/dea...
[verwijderd]
1
Volgens mijn bescheiden mening zal over een paar jaar dit allemaal ruis geweest blijken te zijn.
De Jip en Janneke uitleg hier maar even op loslaten:
Stel je hebt paaseieren verstopt in je tuin. Voor de snelheid waarmee ze allemaal gevonden worden maakt het natuurlijk een hoop uit of je alleen je eigen kinderen laat zoeken of dat de hele buurt komt helpen zoeken. Één ding staat echter vast, met hoeveel mensen er ook gezocht zal worden er zullen uiteindelijk nooit meer paaseieren in je tuin gevonden kunnen worden dan je er had verstopt.
Met olie is het echt niet anders, al willen sommigen ons dat wel graag doen geloven. Er is een bepaalde hoeveelheid olie op onze planeet en die wordt momenteel razendsnel gevonden en opgebruikt. De wet van vraag en aanbod zal er onverbiddelijk voor gaan zorgen dat de prijs voor het restant enorm zal gaan stijgen.
Wij zouden deze luxe van een tijdelijk overschot aan olie mijns inziens moeten gebruiken om alles op alles te zetten om geloofwaardige realistische alternatieven te ontwikkelen en implementeren voordat de eerste echte fysieke tekorten aan olie ontstaan. Als dat niet lukt stevenen we namelijk regelrecht af op een enorme ramp. Een crisis waarbij vergeleken de vorige een picknick zal blijken te zijn geweest.
Maar goed, iedereen die het waagt om langer dan een uur vooruit te denken wordt tegenwoordig al meteen weggezet als doemdenker. Niemand die dit soort dingen wil horen voor het moment daar is. Ik ga er dus vanuit dat die alternatieven er niet op tijd zullen komen en zit dus lekker long in de olie voor de hele lange termijn, net zoals ik lekker eigenwijs short zat in de banken vlak voor de kredietcrisis.
[verwijderd]
0
quote:

Totaalplaatjezien schreef op 19 september 2016 14:00:

Volgens mijn bescheiden mening zal over een paar jaar dit allemaal ruis geweest blijken te zijn.
De Jip en Janneke uitleg hier maar even op loslaten:
Stel je hebt paaseieren verstopt in je tuin. Voor de snelheid waarmee ze allemaal gevonden worden maakt het natuurlijk een hoop uit of je alleen je eigen kinderen laat zoeken of dat de hele buurt komt helpen zoeken. Één ding staat echter vast, met hoeveel mensen er ook gezocht zal worden er zullen uiteindelijk nooit meer paaseieren in je tuin gevonden kunnen worden dan je er had verstopt.
Met olie is het echt niet anders, al willen sommigen ons dat wel graag doen geloven. Er is een bepaalde hoeveelheid olie op onze planeet en die wordt momenteel razendsnel gevonden en opgebruikt. De wet van vraag en aanbod zal er onverbiddelijk voor gaan zorgen dat de prijs voor het restant enorm zal gaan stijgen.
Wij zouden deze luxe van een tijdelijk overschot aan olie mijns inziens moeten gebruiken om alles op alles te zetten om geloofwaardige realistische alternatieven te ontwikkelen en implementeren voordat de eerste echte fysieke tekorten aan olie ontstaan. Als dat niet lukt stevenen we namelijk regelrecht af op een enorme ramp. Een crisis waarbij vergeleken de vorige een picknick zal blijken te zijn geweest.
Maar goed, iedereen die het waagt om langer dan een uur vooruit te denken wordt tegenwoordig al meteen weggezet als doemdenker. Niemand die dit soort dingen wil horen voor het moment daar is. Ik ga er dus vanuit dat die alternatieven er niet op tijd zullen komen en zit dus lekker long in de olie voor de hele lange termijn, net zoals ik lekker eigenwijs short zat in de banken vlak voor de kredietcrisis.


Er is zat olie,(tenminste voor 300 jaar aan productiemogelijkheden!!!!)

Het is goed tot zeer goed mogelijk om benzine en kerosine uit kolen te trekken. In de laatste grote oorlog heeft Nazi-Duitslang miljarden liters aan benzine en kerosine geproduceerd uit (steen)-kolen. Mede het gevolg van de bombardementen op deze benzinefabrieken, is door oorlog ten goede gekeerd naar de geallieerden.

Beleggen is ook de geschiedenis kennen, om de toekomst grijpbaar te maken.

[verwijderd]
0
quote:

rekeozsejtleraped schreef op 19 september 2016 14:38:

[...]

Er is zat olie,(tenminste voor 300 jaar aan productiemogelijkheden!!!!)

Het is goed tot zeer goed mogelijk om benzine en kerosine uit kolen te trekken. In de laatste grote oorlog heeft Nazi-Duitslang miljarden liters aan benzine en kerosine geproduceerd uit (steen)-kolen. Mede het gevolg van de bombardementen op deze benzinefabrieken, is door oorlog ten goede gekeerd naar de geallieerden.

Beleggen is ook de geschiedenis kennen, om de toekomst grijpbaar te maken.


Ik zou gewoon lekker short gaan als ik jou was!

Want weet je, ik heb dit allemaal al eerder meegemaakt. Toen ik nog Cavia heette en hier een bericht postte over de combinatie ABNAMRO/Fortis en duidelijk uitlegde waarom dat volgens mij wel op een mislukking uit moest lopen werd ik verbaal aangevallen, voor gek verklaard, mensen werden zelfs boos op mij. Ik had toen nog de neiging om boos terug te reageren. Tot mijn vrouw zei: "Joh, laat die mensen toch lekker long zitten in de banken. Zij zijn straks al hun centjes kwijt terwijl wij straks een nieuw huis kunnen kopen.
En zo is het precies gegaan!
Weet je, niemand kan exact de toekomst voorspellen, maar als je met een dergelijke reactie komt op een serieuze post dan verdien je toch ook niet anders dan dat je lekker short zit als de prijs straks om hoog vliegt. Je kan in ieder geval nooit beweren dat je niet gewaarschuwd was.

Nu moet ik helaas de deur uit en het was ook niet mijn bedoeling om een discussie te starten. Ik probeerde alleen maar een klein stukje van een hele complexe materie simpel uit te leggen zodat ook de minder begaafden onder ons het in één keer zouden snappen.

Mijn excuses als dat niet gelukt is.
[verwijderd]
0
quote:

Totaalplaatjezien schreef op 19 september 2016 14:53:

[...]

Ik zou gewoon lekker short gaan als ik jou was!

Want weet je, ik heb dit allemaal al eerder meegemaakt. Toen ik nog Cavia heette en hier een bericht postte over de combinatie ABNAMRO/Fortis en duidelijk uitlegde waarom dat volgens mij wel op een mislukking uit moest lopen werd ik verbaal aangevallen, voor gek verklaard, mensen werden zelfs boos op mij. Ik had toen nog de neiging om boos terug te reageren. Tot mijn vrouw zei: "Joh, laat die mensen toch lekker long zitten in de banken. Zij zijn straks al hun centjes kwijt terwijl wij straks een nieuw huis kunnen kopen.
En zo is het precies gegaan!
Weet je, niemand kan exact de toekomst voorspellen, maar als je met een dergelijke reactie komt op een serieuze post dan verdien je toch ook niet anders dan dat je lekker short zit als de prijs straks om hoog vliegt. Je kan in ieder geval nooit beweren dat je niet gewaarschuwd was.

Nu moet ik helaas de deur uit en het was ook niet mijn bedoeling om een discussie te starten. Ik probeerde alleen maar een klein stukje van een hele complexe materie simpel uit te leggen zodat ook de minder begaafden onder ons het in één keer zouden snappen.

Mijn excuses als dat niet gelukt is.



Jammer dat je boos bent, dat was niet de bedoeling van m'n post. Excuses van mijn kant.

Olie is voorlopig nog niet op, behalve de gemakkelijke olie. Als de prijs stijgt, dan worden alternatieven aantrekkelijk. De vergelijkingen met banken gaat volgens mij (volledig??) mank.

De banken, en met name de ongebreidelde krediet-verstrekkingen, deed de boel in 2008 de das om, en dat de banken nog (tot voorkort) onvoldoende geautomatiseerd waren in deze nieuwe digitale wereld. Unix gebruiken in het IPhone tijdperk lijkt mij technisch gezien wat achterhaald. Daarnaast werkten veel banken met geknipte software zoals Excel, Word, QSL en dergelijke,.... Nu wordt er meer in de vorm CRM-pakketten gewerkt. Onder een andere alias heb ik 2008 / 2009 eens aangegeven dat 50% van de bankpersoneel de laan uit kon ivm de automatisering. De aankondiging was wat te vroeg, maar nu is het zover.
Mrx77
0
Ik heb velen malen hierop geattendeerd dat amerikaanse oliebedrijven (chevron en exxon) continue beter performance laten zien qua koersherstel van hun aandelen en onze europese oliebedrijven staan flink achter zoals RD staat ca. 40% lager t.o.v. alltime high en usa oliebedrijven ca. 10%. Nu blijkt dat een zakenbank Morgan een kritisch artikel heeft geschreven over europese oliebedrijven en dat dividend onhoudbaar is. Terecht de vraag die ik vaker heb gesteld hebben de oliebedrijven in USA geen last van lage olieprijs, waarom noteren zijn rond alltime high. Ik heb dus altijd de indruk gehad dat er gemanipuleerd wordt en dat oliebedrijven in usa hoger worden geprezen of hoger in de markt worden gezet om europese bedrijven in te lijven. Zie de link hieronder, waarbij de analist net als ik de vraag stel, waarom worden de usa oliebedrijven niet genoemd in het rijtje...
[verwijderd]
0
quote:

Mrx77 schreef op 19 september 2016 16:05:

zakenbank Morgan een kritisch artikel heeft geschreven over europese oliebedrijven
Ik heb dat rapport eerder gezien.
Als onderbouwing bij een artikel dat de lage olieprijs van nu, de overtollige luxe wegsnijdt bij oliebedrijven.

Een zegen voor de aandeelhouder!
Mrx77
0
quote:

roubin schreef op 19 september 2016 16:21:

[...]

Ik heb dat rapport eerder gezien.
Als onderbouwing bij een artikel dat de lage olieprijs van nu, de overtollige luxe wegsnijdt bij oliebedrijven.

Een zegen voor de aandeelhouder!

Is het niet opmerkelijk dat deze zakenbank geen slecht woord praat over de amerikaanse oliebedrijven...,hoewel de amerikaanse oliebedrijven zoals EXXON laatst in het nieuws kwam bijna geen voorziening op hun voorraden hebbben getroffen in tegenstelling tot europese oliebedrijven die wel betrouwbare cijfers hebben laten zien en uit voorzichtigheid voorziening hebben getroffen wat het resultaat drukt. Ik vind dat die Morgan een kritische artikel mag schrijven over amerikaanse oliebedrijven ipv euroepse oliebedrijven. Amerikaanse olienbedrijven hebben ook last van lage olieprijs en hun dividend is ook onhoudbaar.
Mrx77
0
Is het niet opmerkelijk dat deze zakenbank geen slecht woord praat over de amerikaanse oliebedrijven...,hoewel de amerikaanse oliebedrijven zoals EXXON laatst in het nieuws kwam bijna geen voorziening op hun voorraden hebbben getroffen in tegenstelling tot europese oliebedrijven die wel betrouwbare cijfers hebben laten zien en uit voorzichtigheid voorziening hebben getroffen wat het resultaat drukt. Ik vind dat die Morgan een kritische artikel mag schrijven over amerikaanse oliebedrijven ipv euroepse oliebedrijven. Amerikaanse olienbedrijven hebben ook last van lage olieprijs en hun dividend is ook onhoudbaar.
[verwijderd]
0
quote:

Mrx77 schreef op 19 september 2016 16:35:

Is het niet opmerkelijk dat deze zakenbank geen slecht woord praat over de amerikaanse oliebedrijven...,hoewel de amerikaanse oliebedrijven zoals EXXON laatst in het nieuws kwam bijna geen voorziening op hun voorraden hebbben getroffen in tegenstelling tot europese oliebedrijven die wel betrouwbare cijfers hebben laten zien en uit voorzichtigheid voorziening hebben getroffen wat het resultaat drukt. Ik vind dat die Morgan een kritische artikel mag schrijven over amerikaanse oliebedrijven ipv euroepse oliebedrijven. Amerikaanse olienbedrijven hebben ook last van lage olieprijs en hun dividend is ook onhoudbaar.
Ach, GS zit momenteel gewoon short in RDS. Manipuleert voortdurend het markt sentiment.
[verwijderd]
0
Europese aandelen presteren al een hele tijd slechter en dat moet nog even wat verergerd worden zodat er weer goedkoop geshopt kan worden.

En dat het hele productie van shalie ontzettend slecht is voor de grond en grondwater dat is blijkbaar ook allemaal niet belangrijk.

Er zit nu eenmaal heel veel geld in die schalie troep en dat moet eerst weer grotendeels terug naar de elite en zodra dat is gelukt en al die schalie producenten veel aandelen hebben geprint om de schulden te kunnen betalen dan mag het hele zootje ploffen en is het door obama gesponsorde experiment om Amerika zo snel mogelijk olie onafhankelijk te maken mislukt.
Mrx77
0
quote:

R0ME0 schreef op 19 september 2016 16:51:

Europese aandelen presteren al een hele tijd slechter en dat moet nog even wat verergerd worden zodat er weer goedkoop geshopt kan worden.

En dat het hele productie van shalie ontzettend slecht is voor de grond en grondwater dat is blijkbaar ook allemaal niet belangrijk.

Er zit nu eenmaal heel veel geld in die schalie troep en dat moet eerst weer grotendeels terug naar de elite en zodra dat is gelukt en al die schalie producenten veel aandelen hebben geprint om de schulden te kunnen betalen dan mag het hele zootje ploffen en is het door obama gesponsorde experiment om Amerika zo snel mogelijk olie onafhankelijk te maken mislukt.
Klopt. Die yankees hebben het sentiment in europa al gigantisch verklooid. Iedere keer als europa omhoog wilt komen ze met kritische.rapporten op onze.europese bedrijven, hoewel ze hun bedrijven waar het juist rommelt in de boekhouding de hemel inprijzen...nu komt exxon erbij.die blijkbaar ook gerommeld heeft. Nooit lees ik negatief nieuws over hun bedrijven door die amerikaanse zakenbanken. Iedere keer als rd omhoog wilt wordt rd gedumpt in de avonduren.door.de.yankees. Uiteindelijk staan europese koersen zeer laag tov wallstreet. DOW JONES 18000 stond gelijk als een aexstand van.500. Wij zijn totaal niet hersteld tov de dow...dat komt continue door die.yankees die.roet in het eten.heeft gegooid. Eerst moeten wij dalen op zgn rentevrees van de renteverhoging in.usa, hoewel yankees dit als non.isue zien, omdat hun koersen nauwelijks zijn gedaald. Hebben yankees geen.last van.renteverhoging? Waarom daalt europa harder op.een.rentverhoging usa dan wallstreet zelf....waarom dalen onze oliebedrijven harder dan.oliebedrijven in.usa. oliebedrijven usa schommelen rond alltime high alsof ze immuun zijn voor deze lage olieprijs of moeten die bedrijven hoog gewaardeerd staan zodat ze europese bedrijven voor.prikkies kunnen kopen als ze hun.dividend straks verlagen...
ljjls
0
quote:

roubin schreef op 19 september 2016 16:21:

[...]

Ik heb dat rapport eerder gezien.
Als onderbouwing bij een artikel dat de lage olieprijs van nu, de overtollige luxe wegsnijdt bij oliebedrijven.

Een zegen voor de aandeelhouder!

Klopt die idiote beloningen in de olie moeten op het niveau van easyjet piloten, net als in de bankensector en al die andere overbetaalde figuren in welk bedrijf dan ook. Inderdaad een zegen voor de aandeelhouders. waar blijft de Ryan air in de olie??
ljjls
0
quote:

Mrx77 schreef op 19 september 2016 17:33:

[...]
Klopt. Die yankees hebben het sentiment in europa al gigantisch verklooid. Iedere keer als europa omhoog wilt komen ze met kritische.rapporten op onze.europese bedrijven, hoewel ze hun bedrijven waar het juist rommelt in de boekhouding de hemel inprijzen...nu komt exxon erbij.die blijkbaar ook gerommeld heeft. Nooit lees ik negatief nieuws over hun bedrijven door die amerikaanse zakenbanken. Iedere keer als rd omhoog wilt wordt rd gedumpt in de avonduren.door.de.yankees. Uiteindelijk staan europese koersen zeer laag tov wallstreet. DOW JONES 18000 stond gelijk als een aexstand van.500. Wij zijn totaal niet hersteld tov de dow...dat komt continue door die.yankees die.roet in het eten.heeft gegooid. Eerst moeten wij dalen op zgn rentevrees van de renteverhoging in.usa, hoewel yankees dit als non.isue zien, omdat hun koersen nauwelijks zijn gedaald. Hebben yankees geen.last van.renteverhoging? Waarom daalt europa harder op.een.rentverhoging usa dan wallstreet zelf....waarom dalen onze oliebedrijven harder dan.oliebedrijven in.usa. oliebedrijven usa schommelen rond alltime high alsof ze immuun zijn voor deze lage olieprijs of moeten die bedrijven hoog gewaardeerd staan zodat ze europese bedrijven voor.prikkies kunnen kopen als ze hun.dividend straks verlagen...
De VS doet het helaas echt beter dan de EU. Veel slagvaardiger en inderdaad sluwer.
Brievenbus
0
GS wil gewoon het eigen nest niet bevuilen, daarom.
Dat gedrag laten ze over aan het journaille in Europa.
[verwijderd]
0
Ik denk dat er olie genoeg is, maar de duurzame technologie begint te jumpen, en dan wel nog aan een iets hogere wet van Moore. Hoe hoger de olie gaat hoe sneller de overschakeling. Prijzen laag houden om te rekken, en het moet nog lager, want zelfs aan deze prijs gaan er biljoenen in zonne en wind energie, en opslag daarvan. Over 20 jaar gebruikt bijna alleen de luchtvaart nog olie. Maar ook daar wordt er al geëxperimenteerd.
24 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
860,01  -5,35  -0,62%  19 apr
 Germany40^ 17.714,20 -0,13%
 BEL 20 3.827,75 +0,03%
 Europe50^ 4.904,14 -0,28%
 US30^ 37.851,00 0,00%
 Nasd100^ 17.004,48 0,00%
 US500^ 4.960,72 0,00%
 Japan225^ 37.028,48 0,00%
 Gold spot 2.392,50 0,00%
 EUR/USD 1,0655 +0,11%
 WTI 82,10 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

WDP +3,12%
Kendrion +2,92%
EBUSCO HOLDING +2,67%
Vopak +2,61%
NX FILTRATION +2,17%

Dalers

JUST EAT TAKE... -5,11%
TomTom -4,68%
Fugro -4,30%
ASMI -4,00%
BESI -3,64%