Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste

Omlaag ↓

marique 28 augustus 2021 14:34

OJ-pf per 27 augustus '21

YTD +26,9% tegen +22,7% per eind juli.
Stijging voor alle posities behalve Unilever.

NB
Privé beleg ik tegenwoordig hoofdzakelijk in etf's en beleggingsfondsen. Bedrijfsaandelen zijn bijzaak geworden. Daardoor heb ik ook geen zin meer om aandacht te besteden aan de OJ-pf. Het is ook wel genoeg na 13 jaren. Dit is dus de laatste update.

Bijlage:

haas 29 augustus 2021 06:48

thx marique,

Ik heb met veel interesse uw reports gelezen.
Succes met uw keuzes.

Portisch 29 augustus 2021 10:36

Ja bedankt voor de vele positieve inbreng.
Heb altijd met veel interesse uw stukken gelezen.

Groetjes verder, Portisch

ffff 30 augustus 2021 12:47

13 Jaren inzet voor alleen die OJ- portefeuille en nog veel meer jaren inzet voor al die talloze andere waardevolle beleggerspostings, .....voor die beleggerscompetities gedurende heel wat jaren van de KK bezoekers Wat een inzet. Grote waardering en dank, Marique, ennuh directie IEX, bestaat er ook nog zoiets als een diamant - epaulet...?

Peter

Leefloon 30 augustus 2021 13:36

quote:
ffff schreef op 30 augustus 2021 12:47:
ennuh directie IEX, bestaat er ook nog zoiets als een diamant - epaulet...?

Meer lofuitingen dan meetbare AB's; gisteren was die tussenstand 0 - 2. Waarom zou de directie dat dan handmatig moeten gaan herbeoordelen, wanneer er op fora geen enkel verband bestaat tussen gedane moeite, genomen moeite door lezers, inhoud en waardering. Kritiek op een systeem, waaraan niet wordt deelgenomen: 13 jaar, 0 AB's bij de afronding. Ik heb one-line beledigingen gezien die beter gewaardeerd werden.

Houdt dan dus eventueel zelf een alternatief systeem bij, desnoods met een award voor een oeuvre. Mij mag je daarvoor gerust diskwalificeren.

ffff 1 september 2021 12:22

Marique, izdp,

VORIGE week hebben we het HIER in deze draad uitvoerig over DSM gehad. Daarbij bekritiseerde ik DSM, maar ook andere Nederlandese beursgenoteerde bedrijven dat ze hun nieuwe aandelen uitgeven in plaats van dividend., ZONDER vooraf de prijs te vermelden.

Uiteindelijk koop je toch " in den blinde "

Ik zag bij mijn bankafschriften dat DSM de nieuwe aandelen voor 178,96 Euro in de markt geplaatst heeft.

ACHTERAF, want je kunt dat alleen maar achteraf beoordelen, vond en vind ik dat een dikke prijs.

En verdomd, vanmorgen stond de koers al bijna een dikke Euro minder.

En zo ontneemt ondernemend Nederland bij de trouwe beleggers toch de animo om hun dividend in nieuwe aandelen te laten uitbetalen. De ene keer valt het mee, waar met name izdp zo op attendeert en benadrukt, maar de andere keer valt het toch tegen en dat wilde ik toch even gezegd hebben.......

Peter

Leefloon 1 september 2021 12:48

quote:
ffff schreef op 1 september 2021 12:22:
Ik zag bij mijn bankafschriften dat DSM de nieuwe aandelen voor 178,96 Euro in de markt geplaatst heeft.

ACHTERAF, want je kunt dat alleen maar achteraf beoordelen, vond en vind ik dat een dikke prijs.

VWAP, waarschijnlijk wereldwijd (alleen Euronext: €178,83), met hogere koersen bij de hogere omzetten: www.dsm.com/corporate/investors/share...

Geen dunne prijs, in combinatie het het algemene risico van een koersdaling na de berekening, is vooraf prima te beoordelen. De keuze wordt immers niet gepromoot, met een maximum percentage aanmeldingen en zonder aanmoediging van een vooraf aangekondigde discount.

ffff 1 september 2021 13:04

Leefloon,

Ik ben het dus niet eens met jouw opmerking: " is vooraf prima te beoordelen" Dat is het nu juist volgens mij helemaal niet. Een prijs is pas prima te beoordelen als je de prijs zwart op wit vantevoren leest. En niet wanneer je die achteraf te horen krijgt. Overigens zo ging het de afgelopen dertig jaar vrijwel altijd: Je kreeg als aandeelhouder van te voren te horen tegen welke prijs je je dividend in nieuwe aandelen kon omzetten. Om de een of andere vreemde reden is die manier van doen veranderd in: Kiest U voor nieuwe aandelen in plaats van dividend, dan hoort U later pas wat U ervoor hebt moeten betalen.

Voor mij : ERGERLIJK, ook al hoef je er niet aan mee te doen, waar jij terecht op wijst.

Peter

marique 1 september 2021 15:34

Results HY1 2021
The interim dividend will be payable in cash or in the form of ordinary shares at the option of the shareholder, with a maximum of 40% of the total dividend amount available for stock dividend.
If more than 40% of the total dividend is requested by the shareholders to be paid out in shares, those shareholders who have chosen to receive their dividend in shares will receive their stock dividend on a pro rata basis, the remainder being paid out in cash.
Dividend in cash will be paid after deduction of 15% Dutch dividend withholding tax. The ex-dividend date is 5 August 2021. The interim dividend will be payable as from 27 August 2021.
www.dsm.com/content/dam/dsm/corporate...

Heerlen, NL, 31 Aug 2021
DSM has completed the repurchase 250,000 shares announced on 9 August 2021 for a total consideration of €44.6 million.
www.dsm.com/corporate/news/news-archi...

Peter,
Een paar opmerkingen:
- In het verleden legde DSM geen beperking op voor stockdividend.
- Het stockdividend lag doorgaans in de buurt van 40 á 50% van het totale dividend.
- Het was ook gebruikelijk dat de stockdividendkoers 2 á 3% lager was dan de referentiekoers. Die korting was bedoeld om de keuze voor stockdividend te stimuleren.
- De datum van de referentiekoers werd vooraf genoemd, maar nooit de koers omdat die dan nog niet bekend kon zijn.
- DSM hield altijd het totaal uitgegeven aandelen constant. Om in stockdividend te voorzien werden aandelen ingekocht. Dus er was nooit verwatering.

Gelet op voorgaande gegevens vind ik het merkwaardig dat DSM nu een beperking van 40% stockdividend oplegde die vrijwel gelijk is aan wat gangbaar was. En in bovenstaande aankondiging lees ik ook geen referentiedatum.
De vraag is: waarom die beperking?

Overigens, de gemiddelde koers van de ingekochte aandelen was € 178,40.

Dat je je enigszins belazerd voelt, kan ik me voorstellen. Juist vanwege het vroegere dividendbeleid van DSM.
Maar stockdividend blijft voor bepaalde beleggers gunstig vanwege de vrijstelling van 15% dividendbelasting. Ik denk dat jij ook tot die categorie behoort.

Nog een vraag: is bij jou het gedeelte stockdividend meer of minder dan 40%?

ffff 1 september 2021 17:54

Marique en Leefloon,

Oprechte Dank voor jullie uitgebreide uitleg! Ik lees in de posting van Leefloon dat de prijs 178,83 is, maar ik heb bij mijn bankier voor de nieuwe aandelen 178,963 Euro betaald. Ik vermoed dat dat prijsverschil een tegemoetkoming voor de kantoorkosten van de bankier is. Die moeten ook de kost verdienen.

Marique: Jouw vraag weet ik niet hoe ik die zou moeten beantwoorden. Mijn bankier heeft de dividend van vrijwel ALLE DSM aandelen ( ALLE minus 57.68 aandelen) maal 80 cent heel eventjes op de rekening gezet en dat bedrag kwam precies overeen met de nieuw verworven DSM aandelen a raison van 178,963 Euro.

Dan blijft er uiteraard vrijwel altijd nog wat restaandelen over, in mijn geval 57,68 DSM aandelen en die 57,68 aandelen zijn uitbetaald tegen 80 cent dividend per aandeel. Bruto is dat 46,14 en omdat de bank ook kosten heeft, krijg ik 43,64 Netto uitbetaald . 2,50 Kosten afgehouden.

Maar eigenlijk is dus vrijwel gehele dividend in nieuwe aandelen omgezet, op die 57,68 aandelen na.

Of dat nu meer of minder dan 40 procent is....Verdomd Marique, ik zou er geen antwoord op weten.

En ondertussen heb jij ook iets ontdekt, maar houd dat maar voor jezelf. Ik zit niet voor niks in Lux.

Peter

marique 1 september 2021 22:08

Bruto is dat 46,14 (...)
Maar eigenlijk is dus vrijwel gehele dividend in nieuwe aandelen omgezet, op die 57,68 aandelen na.
Of dat nu meer of minder dan 40 procent is....Verdomd Marique, ik zou er geen antwoord op weten.

Nou, Peter, voor 46,14 als restbedrag in cash kun je geen heel DSM aandeel krijgen. Dus jouw dividend is voor 100%, minus een pietepeuterig deeltje, omgezet in stockdividend.

Ik vroeg ernaar, niet uit misplaatste nieuwsgierigheid, maar omdat ik benieuwd was of aandeelhouders als totaal zoveel voor stockdividend hadden gekozen dat die 40% zou zijn overschreden. Dat is dus duidelijk niet het geval, want anders had jij geen 100% omzetting kunnen krijgen.

Nog iets. Weet je nog dat, enkele jaren geleden alweer, DSM een poging deed om middels een zgn DRIP (herinvesteringsplan dividend) aandeelhouders aan zich te binden? Dat werd een flop.
Dus toen was DSM ook al bezig om van de gebruikelijke keuze cash of stock af te geraken.
Ik vraag me bij dit soort manipulaties altijd af, waarom?

izdp 2 september 2021 02:36

quote:
ffff schreef op 1 september 2021 12:22:
Marique, izdp,

VORIGE week hebben we het HIER in deze draad uitvoerig over DSM gehad. Daarbij bekritiseerde ik DSM, maar ook andere Nederlandese beursgenoteerde bedrijven dat ze hun nieuwe aandelen uitgeven in plaats van dividend., ZONDER vooraf de prijs te vermelden.

Uiteindelijk koop je toch " in den blinde "

Ik zag bij mijn bankafschriften dat DSM de nieuwe aandelen voor 178,96 Euro in de markt geplaatst heeft.

ACHTERAF, want je kunt dat alleen maar achteraf beoordelen, vond en vind ik dat een dikke prijs.

En verdomd, vanmorgen stond de koers al bijna een dikke Euro minder.

En zo ontneemt ondernemend Nederland bij de trouwe beleggers toch de animo om hun dividend in nieuwe aandelen te laten uitbetalen. De ene keer valt het mee, waar met name izdp zo op attendeert en benadrukt, maar de andere keer valt het toch tegen en dat wilde ik toch even gezegd hebben.......

Peter

Ik lees mijn naam en dus......
Ik reageerde destijds vooral op jouw stellen van manipulatie en eigenlijk fraude rondom stock.
Categorie smaad en roeptoeteren tegen de feiten in.

Het beleid qua dividend van DSM vind ik juist prima.
Geen bevoordeling van een aandeelhouder qua keuze en het is puur de koers die je vertelt wat de beste keuze was geweest.
In dit geval, net als de vorige keer, stock.
Na de uitkering had je al voor een hogere koers kunnen verkopen als je die extra aandelen niet wilde en was je spekkoper t.o.v. die liever cash zagen dan aandelen.
Ik kies standaard bij elk fonds voor stock en zo niet dan is het, het sein om alles te verkopen.
Ik haat dividend: ik steek niet ergens geld in om het vervolgens weer terug gesmeten te krijgen.

Kortom ffff je jankt weer verkeerd en feli met je keus voor stock!

izdp 2 september 2021 02:52

quote:
marique schreef op 1 september 2021 22:08:
Bruto is dat 46,14 (...)
Maar eigenlijk is dus vrijwel gehele dividend in nieuwe aandelen omgezet, op die 57,68 aandelen na.
Of dat nu meer of minder dan 40 procent is....Verdomd Marique, ik zou er geen antwoord op weten.

Nou, Peter, voor 46,14 als restbedrag in cash kun je geen heel DSM aandeel krijgen. Dus jouw dividend is voor 100%, minus een pietepeuterig deeltje, omgezet in stockdividend.

Ik vroeg ernaar, niet uit misplaatste nieuwsgierigheid, maar omdat ik benieuwd was of aandeelhouders als totaal zoveel voor stockdividend hadden gekozen dat die 40% zou zijn overschreden. Dat is dus duidelijk niet het geval, want anders had jij geen 100% omzetting kunnen krijgen.

Nog iets. Weet je nog dat, enkele jaren geleden alweer, DSM een poging deed om middels een zgn DRIP (herinvesteringsplan dividend) aandeelhouders aan zich te binden? Dat werd een flop.
Dus toen was DSM ook al bezig om van de gebruikelijke keuze cash of stock af te geraken.
Ik vraag me bij dit soort manipulaties altijd af, waarom?

De voorlaatste keer werd die 40% nipt overschreden en werd er wat gekort.
Nu bleef het ruim daaronder.

Doel je op het plan van het extra belonen van trouw aandeelhoudersschap?
Qua idee heel charmant, maar natuurlijk kon dat niet door de beugel.
Of doel je op wat anders, want manipulatie vind ik anders een vreemde woordkues.

marique 2 september 2021 10:45

quote:
izdp schreef op 2 september 2021 02:52:
(...)
Doel je op het plan van het extra belonen van trouw aandeelhoudersschap?
Qua idee heel charmant, maar natuurlijk kon dat niet door de beugel.
Of doel je op wat anders, want manipulatie vind ik anders een vreemde woordkues.

Je bent me net voor om dat DRIP geval te corrigeren. Ik bedoelde inderdaad het loyaliteitsplan. Bij nader inzien kan ik me niet herinneren dat DSM ooit iets met DRIP heeft geprobeerd.
DRIP en Loyaliteit doen het niet goed bij Nederlandse aandelen. DRIP bestaat hier en daar nog, maar is ronduit duur. Voor het netto cashdividend worden nieuwe aandelen aangeschaft. Kun je dan - vaak goedkoper - net zo goed door je eigen broker laten doen.

Bij de Franse bedrijven l'Oreal en Air Liquide lijken beleggers wél volop gebruik te maken van Loyaliteit. Beleggers krijgen een mooie premie en ik meen dat ze ook de dividendbelasting ontlopen.
Heeft @ffff ongetwijfeld praktijkervaring mee :-)

marique 2 september 2021 10:51

quote:
izdp schreef op 2 september 2021 02:52:
(...) want manipulatie vind ik anders een vreemde woordkues.

Je hebt gelijk, manipulatie heeft voor veel mensen een negatieve lading.
Het woord manipuleren kan echter ook - heel neutraal- worden gebezigd als een poging doen iets te bewerkstelligen.
Zo bedoelde ik het ook.

cune 2 september 2021 16:07

www.youtube.com/watch?v=0UQOcpskiho
Marique tegenwoordig heeft manipulatie in het Nederlands, volgens mijn Dikke van Dale ( 15e editie) zeker wanneer de meervoudsvorm wordt gebruikt een negatieve cannotatie. Uitzonderingen wanneer manipulatie gebruikt wordt in techniek ( bij machines) en biologie ( b.v. plantveredeling).
Ik ben van een zeer oude generatie en koop dus nimmer merkkleding of verwijder eerst de logo's en verbaas mij er over dat steeds meer mensen met tatoeages lopen, zeker na Auschwitz .
Vind het wel knap van u om L' OREAL en LVMH op uw favorieten lijst te zetten en waar ik achteraf gezien met het neerpennen van mijn verbazing totaal fout zat. Hou absoluut niet van het PC ( Hooft) effect of het lopen pronken op deze site van eigen aandelen bezit.

ffff 2 september 2021 19:29

Kortom ffff je jankt weer verkeerd en feli met je keus voor stock!

Aldus izdp, vannacht om half drie.......

Je moet eens leren je toon wat aan te passen, izdp: ik jank niet, maar heb alleen maar kritiek.

Maar nog belangrijker:

Jouw felicitaties....Tja, ik denk dat je vooral aan jezelf gedacht hebt met die felicitaties, ( goed voor de moraal zo diep in de nacht ) want de koers is 177,80 en daarmee dus ruim een Euro in waarde gezakt dan waarvoor JIJ als ik de nieuwe aandelen verworven hebben. ( 178,963 Euro)

Zoveel te feliciteren valt er niet, izdp. Ik schreef niet voor niets hierboven dat de aandelen dik aan de prijs in de markt zijn gezet.....

Voortaan vroeger naar bed, want anders maak je van die oververmoeide beoordelingsfouten.....

Peter

marique 3 september 2021 11:31

vrijdag 3 september 2021
DSM koopt First Choice Ingredients
(ABM FN-Dow Jones) DSM heeft voor een ondernemingswaarde van 453 miljoen dollar zuivelconcern First Choice Ingredients aangekocht. Dit maakte het Nederlandse speciaalchemiebedrijf vrijdag voorbeurs bekend.
DSM lijft daarmee een onderneming in met een voor dit jaar geraamde omzet van 75 miljoen dollar. Het Nederlandse speciaalchemiebedrijf betaalt 19,8 keer de verwachte aangepaste EBITDA in 2021 van 23 miljoen dollar. De aangepaste EBITDA-marge van First Choice zal dit jaar rond de 30 procent liggen.
DSM wil met First Choice de groei in voeding en dranken versnellen.
De omzet en EBITDA van First Choice zijn in de afgelopen jaren met bijna 10 procent per jaar gegroeid en dit groeitempo zal vermoedelijk aanhouden.
www.iex.nl/Nieuws/728040/DSM-koopt-Fi...

Enkele ratio's DSM per juni '21:
marktwaarde 3,7 keer de omzet (FC 6,0)
marktwaarde 20,1 keer de ebitda (FC 19,8)
ebitdamarge 18,3% (FC 30%)

Zo te zien een prima overname voor een schappelijke prijs. Mits dat 'onderliggend' een beetje in de buurt van 'werkelijk' ligt.
Ook de verwachte jaarlijkse groei van FC is mooi, want groei is iets waar DSM bepaald niet uitblinkt.

NB
Tegenwoordig worden naast de reële bedrijfscijfers ook onderliggende cijfers als toelichting gegeven. Onderliggend is een term die net zoveel waarde heeft als wanneer de voetbalcoach na een met 2-3 verloren wedstrijd constateert dat de wedstrijd was gewonnen als de tegenstander niet onvoorzien 3 doelpunten had gemaakt.

marique 3 september 2021 11:54

quote:
cune schreef op 2 september 2021 16:07:
(...)
Vind het wel knap van u om L' OREAL en LVMH op uw favorieten lijst te zetten en waar ik achteraf gezien met het neerpennen van mijn verbazing totaal fout zat. Hou absoluut niet van het PC ( Hooft) effect of het lopen pronken op deze site van eigen aandelen bezit.

cune,
Ik heb geprobeerd uw bedoeling(en) te achterhalen maar dat lukt me niet.
Ik volg een 30-tal bedrijven waarvan ik vind dat ze kwaliteit genoeg in huis hebben om er eventueel in te beleggen. Daar horen L'Oreal en LVMH ook bij maar die zijn voor mij geen bijzondere favorieten.

Pronken met eigen aandelenbezit?
Ik vind dat er weinig te pronken valt met de rendementen van de OJ-pf. Conclusie is niet anders dan dat beleggen in aandelen zowel positief als negatief kan uitpakken.

cune 5 september 2021 15:44

Marique u schreef ; "Ik heb geprobeerd uw bedoeling(en) te achterhalen maar dat lukt me niet"
U had mij verteld dat de OJ-pf een virtuele portefeuille was dus ; "het lopen pronken op deze site van eigen aandelen bezit"kan nimmer op u slaan !
Heb vele jaren met grote interesse uw keuze gevolgd en uw argumentatie waarom u voor een bepaald aandeel koos in de virtuele portefeuilles waarvoor grote dank. U bent één der weinigen op deze site die jaarverslagen uitpluisde en mij deelgenoot maakte van uw kennis waarmee ik soms mijn voordeel kon doen. Jammer , voor mij, dat u de bedrijfs aandelen als bijzaak bent gaan nemen omdat bij het doorgronden van jaarverslagen gezien o.a. vaak het verhullend taalgebruik je menigmaal op het verkeerde been werd gezet. Wens u veel succes met de etf's en beleggingsfondsen en nogmaals dank voor al uw werk.

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,79 0,00 0,00% 23 apr


Germany40^	18.197,70	+0,33%
BEL 20	3.890,71	0,00%
Europe50^	5.026,04	+0,36%
US30^	38.519,77	+0,04%
Nasd100^	17.583,99	+0,59%
US500^	5.084,13	+0,28%
Japan225^	38.391,26	+1,19%
Gold spot	2.325,55	+0,15%
EUR/USD	1,0696	-0,06%
WTI	83,59	+0,35%