Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Blij met fysiek goud en zilver!

9.862 Posts
Pagina: «« 1 ... 476 477 478 479 480 ... 494 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 Zaphod Beeblebrox 9 september 2025 06:30
    Dat gezegd hebbend denk ik ook dat zilver meer ruimte omhoog heeft en vrijwel zeker vorige all time highs, gemeten in USD, zal breken. Ik denk dat alle industriële metalen het goed gaan doen want staan laag. De trend lijkt te zijn dat steeds meer productie door robots en AI gedaan zal worden. Voor grondstoffen maakt dat niet uit. Die zijn nog steeds nodig. Voor productiebedrijven zal het noodzakelijk zijn deze volgende automatiseringsslag niet te missen.
  2. fiesta 9 september 2025 09:14
    quote:

    ffff schreef op 8 september 2025 15:15:

    Beste Torre,

    Wat ben jij een ontwapenend brave burger! Natuurlijk kun je goud verkopen aan wie jij wilt. We leven nog wel in een vrij land. En dan die heerlijk onschuldige vraag: Moet dat geregistreerd worden? Toch een antwoord van een ultra-liberaal. Al ruim 60 jaren ultra- liberaal; Het gaat een ander, dus ook de Overheid geen reet aan hoeveel goud ik heb, verkoop of aankoop. DAT is dus een duidelijke heldere opvatting. In veel landen realiseerbaar en in andere landen met controlerende, jaloerse ogen, natuurlijk niet of gedeeltelijk mogelijk.
    Maar fysiek goud beschouw ik tot in het diepst van mijn wezen als iets persoonlijks, wat een ander, dus ook de Overheid, geen reet aangaat. Zolang dat goud maar niet gestolen is uit een Drents museum, maar héél hard voor gewerkt.
    Dat je er in Nederland dan ook nog jaarlijks tot 2,17 procent vermogensbelasting over moet betalen en dus in tientallen jaren flink van je goudreserves afgekrabd....Dat moet je maar accepteren......
    Of niet: Als het in Zwitserland ergens goed opgeborgen plaatst, heb je een veilige basis voor je toekomst.

    Peter
  3. fiesta 9 september 2025 09:24
    Was het allemaal maar zo eenvoudig. Met niet geregistreerd goud wordt het in de toekomst alleen maar moeilijker. Je kan wel roepen van dat gaat de overheid niks aan maar de werkelijkheid wordt/is toch echt anders. Wil je ooit je goud ten gelde maken (aankoop huis bv) komt die overheid toch even vragen waar dat goud vandaan komt.
  4. forum rang 8 josti5 9 september 2025 09:30
    quote:

    fiesta schreef op 9 september 2025 09:24:

    Was het allemaal maar zo eenvoudig. Met niet geregistreerd goud wordt het in de toekomst alleen maar moeilijker. Je kan wel roepen van dat gaat de overheid niks aan maar de werkelijkheid wordt/is toch echt anders. Wil je ooit je goud ten gelde maken (aankoop huis bv) komt die overheid toch even vragen waar dat goud vandaan komt.
    ---------------
    Het is al veel moeilijker, maar kleine beetjes zijn makkelijk te verhandelen bij het bewandelen van de juiste weg(en).
    En vele kleintjes maken één grote.
  5. forum rang 7 ffff 9 september 2025 13:23
    Fiesta,

    De KK is er uiteindelijk om elkaar te informeren en van elkaar te leren.
    Je schrijft :

    Was het allemaal maar zo eenvoudig. Met niet geregistreerd goud wordt het in de toekomst alleen maar moeilijker. Je kan wel roepen van dat gaat de overheid niks aan maar de werkelijkheid wordt/is toch echt anders. Wil je ooit je goud ten gelde maken (aankoop huis bv) komt die overheid toch even vragen waar dat goud vandaan komt.

    In andere landen, overigens heel wat landen, wordt NERGENS geregistreerd hoeveel goud je bezit. Jullie zijn in Nederland zo gefixeerd op.....een ander vooral controleren.

    Dan stel je dat de Overheid komt vragen hoe je aan het goud gekomen bent. Nou heel simpel: Door aankoop natuurlijk.
    Het aardige is nu Fiesta dat wellicht meer dan de helft van de West- Europeanen allang geen nota meer hebben van hun goudaankopen. Maar je hebt ook mensen, zoals ik, die van iedere paar kilo's goud gewoon een aankoopnota bezit en INDERDAAD altijd goed beseft heeft dat hij behalve dat fysieke goud ook en vooral die nota;s goed moet bewaren.

    En is er dus werkelijk NIETS aan de hand bij verkoop van kilo's goud, als je die beslissing zou nemen.

    Nog een aardige Fiesta, omdat je van mij echt levenservaring kunt opsteken: Gisteren met tientallen diamanten/ briljanten langs een diamantair geweest. NATUURLIJK wat verrast gezicht bij die diamantair. Maar laat ik nu ook de uitvoerig gedetailleerde aankoopnota van al die tientallen diamanten, aangekocht op de Lijnbaan in Rotterdam in.......1974 OOK nog in bezit hebben. Altijd wel een beetje beseft dat het geen kwaad kan om die nota goed te bewaren.
    Afgezien van een stuk of wat grote briljanten die schitteren aan de vingers van mijn vrouw op feestdagen. Kortom. Fiesta: Jullie zijn helemaal gemanipuleerd voor controle, controle etc. Maar in het buitenland kennen ze dat jaloerse gecontroleer van medeburgers niet, laat staan dat ze moeilijk doen.
    Nu kun je tientallen diamanten ook roven en stelen en komt zo'n aankoopnota uit 1974 toch wel goed uit. DAT geef ik grif toe, maar ik walg van die bemoeizucht in enkele landen. En genoeg liefhebbers die de diamanten zo over willen nemen.....

    Peter
  6. fiesta 9 september 2025 13:32
    quote:

    ffff schreef op 9 september 2025 13:23:

    Fiesta,

    De KK is er uiteindelijk om elkaar te informeren en van elkaar te leren.
    Je schrijft :

    Was het allemaal maar zo eenvoudig. Met niet geregistreerd goud wordt het in de toekomst alleen maar moeilijker. Je kan wel roepen van dat gaat de overheid niks aan maar de werkelijkheid wordt/is toch echt anders. Wil je ooit je goud ten gelde maken (aankoop huis bv) komt die overheid toch even vragen waar dat goud vandaan komt.

    In andere landen, overigens heel wat landen, wordt NERGENS geregistreerd hoeveel goud je bezit. Jullie zijn in Nederland zo gefixeerd op.....een ander vooral controleren.

    Dan stel je dat de Overheid komt vragen hoe je aan het goud gekomen bent. Nou heel simpel: Door aankoop natuurlijk.
    Het aardige is nu Fiesta dat wellicht meer dan de helft van de West- Europeanen allang geen nota meer hebben van hun goudaankopen. Maar je hebt ook mensen, zoals ik, die van iedere paar kilo's goud gewoon een aankoopnota bezit en INDERDAAD altijd goed beseft heeft dat hij behalve dat fysieke goud ook en vooral die nota;s goed moet bewaren.

    En is er dus werkelijk NIETS aan de hand bij verkoop van kilo's goud, als je die beslissing zou nemen.

    Nog een aardige Fiesta, omdat je van mij echt levenservaring kunt opsteken: Gisteren met tientallen diamanten/ briljanten langs een diamantair geweest. NATUURLIJK wat verrast gezicht bij die diamantair. Maar laat ik nu ook de uitvoerig gedetailleerde aankoopnota van al die tientallen diamanten, aangekocht op de Lijnbaan in Rotterdam in.......1974 OOK nog in bezit hebben. Altijd wel een beetje beseft dat het geen kwaad kan om die nota goed te bewaren.
    Afgezien van een stuk of wat grote briljanten die schitteren aan de vingers van mijn vrouw op feestdagen. Kortom. Fiesta: Jullie zijn helemaal gemanipuleerd voor controle, controle etc. Maar in het buitenland kennen ze dat jaloerse gecontroleer van medeburgers niet, laat staan dat ze moeilijk doen.
    Nu kun je tientallen diamanten ook roven en stelen en komt zo'n aankoopnota uit 1974 toch wel goed uit. DAT geef ik grif toe, maar ik walg van die bemoeizucht in enkele landen. En genoeg liefhebbers die de diamanten zo over willen nemen.....

    Peter
  7. forum rang 10 voda 9 september 2025 14:29
    En daar is de TON op de borden!!!

    Actuele goudkoers

    Dinsdag 9 september 2025
    € 100.005,84
    + € 670,81 (0,68%)
  8. forum rang 10 voda 10 september 2025 08:49
    Mijnbouwers boren goudrally aan
    De meeste mijnfondsen hebben technische barrières gebroken en de uptrend hervat. Maar essentiële pullbacks zijn tot dusver uitgebleven. Wees dus alert.

    Royce Tostrams
    op dinsdag 9 september 2025
    Views: 13.833
    Categorie: Technische Analyse, Beurs vandaag

    Mijnbouwaandelen haken technisch aan bij de forse koersstijging van de goudprijs. Terwijl de goudprijs dit jaar met bijna 40% is opgelopen, doen sommige mijnbouwaandelen het nog beter.

    Voor meer, zie link:

    www.iex.nl/Artikel/832079/Mijnbouwers...
  9. forum rang 6 Rowi62 10 september 2025 09:45
    Ondanks mijn verkopen blijft mijn % goudbelegging veel te hoog. Nog steeds 32% van het totaal.
  10. forum rang 8 josti5 10 september 2025 09:48
    quote:

    Rowi62 schreef op 10 september 2025 09:45:

    Ondanks mijn verkopen blijft mijn % goudbelegging veel te hoog. Nog steeds 32% van het totaal.
    ---------------
    Dat doe je dus goed :-)
  11. forum rang 10 voda 11 september 2025 07:50
    All-time high voor zilver in zicht?
    Waar goud dagelijks records breekt, moet zilver zich nog bewijzen. De koers doorbrak onlangs $40, maar de echte test wacht pas bij de all time high van $50.

    Martin Crum
    op woensdag 10 september 2025
    Categorie: Achtergronden, Redactioneel

    Beleggers op zoek naar actie en prijsbewegingen kunnen uitstekend terecht op de grondstofmarkten. Het lijkt alle remmen los bij goud, maar ook de zilverprijs zit in een sterke fase. De december zilverfuture noteert op het moment van publiceren $41,50.

    Waar goud vrijwel dagelijks all-time highs neerzet, is zilver daar (nog) lang niet. Wel is inmiddels de barrière van $40 gesneuveld en richten beleggers zich al op de volgende horde: $50. Dat is het huidige koersrecord van zilver; door de sterk gestegen goudprijs zoeken veel beleggers daarom hun heil nu in zilver.

    Economisch gezien heeft zilver het tij overigens bepaald niet mee. De economische groei van zowel de eurozone als China valt tot op heden wat tegen. Daarnaast begint nu ook de economie van de VS haperingen te vertonen, althans als gekeken wordt naar de arbeidsmarkt. De banengroei valt scherp terug en de jongste bijstelling achteraf shockeerde de markt: ruim 900.000 banen eraf.

    Zilver is als gevolg van de vele industriële toepassingen veel sterker afhankelijk van de conjunctuur dan goud, maar 'poor man's gold' wint aan attractie bij beleggers als alternatief en er zijn meer krachten die de zilverprijs beïnvloeden.

    Short squeeze?
    Het zal geen verbazing wekken dat ook op de zilvermarkt het beleid van Trump impact heeft. Het Witte Huis heeft vorige maand besloten dat zilver tot de kritieke grondstoffen behoort en dat betekent dat het risico bestaat dat ook zilver aan importheffingen blootgesteld wordt.

    Handelaren nemen geen risico en slaan alvast extra zilver in. Dat komt op een precair moment aangezien de zilvervoorraden al krap zijn, zeker in Londen. Die extra marktvraag wordt goed zichtbaar in de leasetarieven voor zilver. Het wordt steeds prijziger om zilver te leasen:

    Het kost inmiddels meer dan 5% om zilver te leasen en om dit in perspectief te plaatsen: doorgaans ligt dat tarief vlak boven de nul. Daarnaast valt op dat de prijs voor zilver nu (spot) hóger ligt dan de zilverprijs voor levering over een jaar. Ook dat valt te relateren aan de vrees voor importtarieven op zilver.

    Data van de Comex laat zien dat veel houders van zilverfutures aansturen op fysieke levering in plaats van cash settlement. Dit betekent dat het zilver ook daadwerkelijk aanwezig moet zijn om uitgeleverd te kunnen worden.

    Kortom, het is om meerdere redenen een krappe zilvermarkt waar de vraag naar (fysiek) zilver het aanbod overstijgt. En dat leidt doorgaans tot hogere prijzen. Zilver is dit jaar harder gestegen dan goud: zo'n 40% year-to-date versus 35% voor goud.

    Het is - wederom - voor beleggers afwachten waar Trump mee op de proppen komt en of zilver onderworpen wordt aan importtarieven, en zo ja, hoeveel. Dat kan tot prijsschokken leiden, afhankelijk van of (ook) zilver hiervan wordt vrijgesteld. Speculeren op de uitkomst valt zonder meer af te raden.

    Zilver-ETF
    Los daarvan is en blijft de fysieke zilvermarkt krap: de vraag overstijgt het aanbod al jaren en het is daarom zeker niet uitgesloten dat zilver in navolging van goud uiteindelijk óók een all time high bereikt, al zal de weg daar naar toe hobbelig zijn. De zilverprijs kan flink volatiel zijn.

    En wat voor goud geldt, geldt ook voor zilver: beleggers doen er verstandig aan een beperkt deel van het vermogen te alloceren richting poor man's gold, waarbij zelf in zilverfutures handelen een uiterst risicovolle bezigheid is.

    Een eenvoudige zilver-ETF - een lijstje daarvan valt hier terug te vinden - is een veiliger optie waarbij in voldoende mate geprofiteerd kan worden van een verdere stijging van de zilverprijs zonder al te hoge risico's.

    Voor meer, zie link:

    www.iex.nl/Artikel/832572/All-time-hi...
  12. Contraire Zwartkijker 12 september 2025 09:13
    Valt me een beetje tegen dat IEX geen tip heeft gegeven vorige maand mbt de aankoop van een zilvermijn.
    Die suggestie zat wel in een van de vorige artikelen.

    Als ze Hecla hadden geadviseerd was het scoren geweest. Coeur of pan american waren ook degelijke keuzes geweest.
    en nu is het misschien nog niet te laat voor First Majestic Silver Corp? Die blijft wat achter.....
  13. forum rang 10 voda 13 september 2025 13:13
    De goudprijs is afgelopen week licht gestegen. Aandeelhouders ruilen hun waardepapieren in voor goud. „Monetaire onzekerheid wordt in toenemende mate een structurele aanjager voor goud. Qua goudverkoop zitten we nu al ver boven de omzet in augustus”, stelt Reinoud Bogert, directeur bij goudhandelsbedrijf Doijer & Kalff.

    De goudhandelaar verwacht zelfs dat de goudprijs nog weleens verder kan stijgen na het rentebesluit van de Fed. „Na de bekendmaking volgt zelfs mogelijk een korte correctie in goud, omdat een deel van de beleggers rekent op een renteverlaging van 0,5 procent. Als het bij 0,25 procent blijft dan is dat een teleurstelling.”

    Voor meer, zie link:

    www.telegraaf.nl/financieel/weekblik-...
  14. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 14 september 2025 06:47
    Vrijdag 12 sep kwam iex (Jasperien van Weerdt) voorbeurs met een lijstje van de tien landen met de grootse goudvoorraad. Nederland staat - enigszins tot mijn verrassing - op de tiende plek:
    img.iex.nl/Content/2025/Columns/Sep12...

    Engeland en Spanje stonden er - ook een beetje tot mijn verbazing - niet bij. Hoe dan ook, gezien de ontstaansgeschiedenis van Nederland als natie en de meerdere daarop volgende oorlogen met Engeland doet het me deugd dat de goudvoorraad van NL (613 ton) groter is dan die van Spanje (282 ton, effe gegoogeld) en Groot-Brittannië (310 ton).

    En dat terwijl de Spanjaarden de Azteken en Inca's begin 16e eeuw van al hun goud beroofd hebben, en de Britten in de 19de eeuw vanwege goud en diamanten tamelijk wreed tekeer zijn gegaan in Zuid-Afrika, naar zowel de Zulu's als de Boeren.

    PS. Welcome back Hans (voda), ik zie dat je er weer bent. Ik wist dat je terug zou komen, maar goed dat je een tijdje 'rust genomen' hebt.
  15. forum rang 4 Bowski 14 september 2025 09:22
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 14 september 2025 06:47:

    Vrijdag 12 sep kwam iex (Jasperien van Weerdt) voorbeurs met een lijstje van de tien landen met de grootse goudvoorraad. Nederland staat - enigszins tot mijn verrassing - op de tiende plek:
    img.iex.nl/Content/2025/Columns/Sep12...

    .....doet het me deugd dat de goudvoorraad van NL (613 ton) groter is dan die van Spanje (282 ton, effe gegoogeld) en Groot-Brittannië (310 ton).
    Nederland heeft dus 613.000 kg goud liggen. De goudprijs is nu ca €100.000/kg.
    Er zijn 8,4 miljoen huishoudens in NL.
    Voor ieder huishouden ligt er dan 0,073 kg klaar, wat gelijk staat aan €7300.

    Ik vind dat je waarde aan het werk moet zetten zodat het rendeert. Geld moet rollen, niet opgepot worden. Het is een ruilmiddel wat je slechts kort moet aanhouden.
    Dus: weg met goud, schilderijen en al dat soort spul wat alleen maar geld kost (kluizen, musea, personeel) om te hebben.
    Er is veel geld wat "niks te doen heeft" omdat het in slapend spul zit. De oppas van dat spul kost geld.
  16. forum rang 8 josti5 14 september 2025 09:31
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 14 september 2025 06:47:

    Vrijdag 12 sep kwam iex (Jasperien van Weerdt) voorbeurs met een lijstje van de tien landen met de grootse goudvoorraad. Nederland staat - enigszins tot mijn verrassing - op de tiende plek:
    img.iex.nl/Content/2025/Columns/Sep12...

    Engeland en Spanje stonden er - ook een beetje tot mijn verbazing - niet bij. Hoe dan ook, gezien de ontstaansgeschiedenis van Nederland als natie en de meerdere daarop volgende oorlogen met Engeland doet het me deugd dat de goudvoorraad van NL (613 ton) groter is dan die van Spanje (282 ton, effe gegoogeld) en Groot-Brittannië (310 ton).

    En dat terwijl de Spanjaarden de Azteken en Inca's begin 16e eeuw van al hun goud beroofd hebben, en de Britten in de 19de eeuw vanwege goud en diamanten tamelijk wreed tekeer zijn gegaan in Zuid-Afrika, naar zowel de Zulu's als de Boeren.

    PS. Welcome back Hans (voda), ik zie dat je er weer bent. Ik wist dat je terug zou komen, maar goed dat je een tijdje 'rust genomen' hebt.
    ---------------
    De Spanjaarden hebben met veel gestolen goud in hun kerken opgesierd - dus die kerken bezoek ik al lang niet meer.
  17. forum rang 10 voda 14 september 2025 10:16
    Wereldwijde vraag naar goud
    Een lagere rente is traditioneel goed nieuws voor goud. Omdat het edelmetaal geen rente of dividend oplevert, wordt het bij hogere rentes minder aantrekkelijk. De zogenaamde ‘opportunity cost’ – de gemiste rente door goud te kiezen in plaats van een rentedragende belegging – neemt af zodra de rente daalt.

    Toch wordt de recente stijging van de goudprijs niet alleen door renteontwikkelingen bepaald. Wereldwijd kopen centrale banken grote hoeveelheden goud, terwijl ze hun posities in Amerikaanse staatsobligaties afbouwen. Het wantrouwen tegenover het beleid van Trump speelt hierbij zeker een rol. Van China tot Rusland en van Turkije tot Polen: overal wordt fors goud ingekocht. En dan treedt een simpele economische wet in werking: zodra de vraag groter is dan het aanbod, stijgt de prijs. Dit scenario lijkt zich nu verder op de goudmarkt te ontvouwen.

    Goud in onze portefeuilles
    Bij 1Vermogensbeheer beleggen we al langere tijd zowel rechtstreeks in goud via trackers, als in trackers die gericht zijn op goudmijnen. Deze investeringen hebben dit jaar een duidelijke en positieve bijdrage geleverd aan het beleggingsresultaat, en laten zien hoe wij inspelen op de kansen die de markt biedt. Gelijktijdig is goud een hele goede manier om risicospreiding in de portefeuille aan te brengen. Want los van het goede rendement in de afgelopen periode is goud historisch gezien niet alleen een hele goede bescherming tegen inflatie, maar goud is tevens een veilige haven gebleken in tijden van onrust. Samen met de reguliere aandelen- en obligatiebeleggingen is goud daarmee een onmisbare component in de serieuze beleggingsportefeuille.
  18. forum rang 4 mjmj 14 september 2025 10:38
    “De centrale banken zaten als erfenis van de goudstandaard nog wel met een grote hoeveelheid goud waarvan ze niet wisten wat ze er precies mee moesten. Nederland verkocht in de jaren negentig dan ook een groot deel: zo’n dertig jaar geleden hadden we nog 1700 ton goud, nu nog ‘maar’ ruim 600.” Achteraf bezien is een deel van dat goud tegen een bodemprijs verkocht. “Wellicht bestaat daarover enige spijt en wil geen regering het risico lopen die fout nog een keer te maken.” zie

    apg.nl/publicatie/waarom-heeft-nederl...

    Doet me overigens denken aan de verkoop van al onze Leopard-tanks, voor een habbekrats aan Finland in 2014.

    Zou NL nu echt het domste jongetje in de klas zijn?
9.862 Posts
Pagina: «« 1 ... 476 477 478 479 480 ... 494 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursonline.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.675
AB InBev 2 5.614
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.357
ABN AMRO 1.582 54.771
ABO-Group 1 27
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 12.136
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 203
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 18.514
Aedifica 3 1.032
Aegon 3.258 324.263
AFC Ajax 538 7.131
Affimed NV 2 6.358
ageas 5.844 109.971
Agfa-Gevaert 14 2.114
Ahold 3.541 74.530
Air France - KLM 1.025 35.882
AIRBUS 1 13
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.230
Alfen 17 28.950
Allfunds Group 4 1.704
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.280
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 468
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.487 114.840
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.856 251.282
AMG 972 139.156
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 306 6.898
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 566
Antonov 22.632 153.607
Aperam 92 15.586
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 408
Arcadis 253 9.426
Arcelor Mittal 2.042 322.071
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 304
arGEN-X 17 11.523
Aroundtown SA 1 251
Arrowhead Research 5 9.858
Ascencio 1 38
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 40.718
ASML 1.768 127.327
ASR Nederland 21 4.600
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 549
Athlon Group 121 176
Atos 3 3.159
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 34 17.317
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 2 146
Azerion 7 3.782