Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Omlaag ↓

fwb 11 januari 2010 10:28

Mijn beleggingen zijn voor het grootste gedeelte in perpetuals en andere achtergestelde obligaties en vrijwel niets in aandelen.
Ik vind namelijke dat ik beter af ben om het aandelen risico ook in m'n obligaties te verwerken.
Ik prefeer 7-8-9 % vast rendement met beperkt opwaards koerspotentieel tov. onzeker dividend & meer koers potenetieel.

Dit is m'n portefeuille

Bijlage:

fwb 11 januari 2010 10:37

Ik heb net de ING (INTNED) 3.6% coupon verkocht rond de 60.50. Die koers stijging is overtrokken.
Het coupon rendement is te laag tov de ING 8% fixed

ONN 11 januari 2010 12:07

Leuk rijtje fwb. Ik zie wat overeenkomsten ;-)

Vraagje: Die eerste NIBC lening. Wat zijn de voorwaarden daarvan ?

fwb 11 januari 2010 12:16

quote:
ouwebeursrot schreef:
Leuk rijtje fwb. Ik zie wat overeenkomsten ;-)

Vraagje: Die eerste NIBC lening. Wat zijn de voorwaarden daarvan ?

NIBC BANK NV
XS0249580357
coupon 8% to maart 2011, daarna 10YR CMS +0.10%
eerste call: 30 maart 2012
niet cummulatief

dat is dus geen step-up maar een step-down, en een behoorlijke ook. Je moet er niet van uit gaan dat deze (ooit) gecalled wordt.

ONN 11 januari 2010 12:23

Nee, inderdaad. Niet echt interessant voor mij.

fwb 11 januari 2010 13:09

In de afgelopen week heb ik het koersredement behaald dat ik voor heel 2010 had gewacht. Ik will nu winst nemen, maar de vraag is hoe doe je dat met behoudt van een goed coupon rendement.

ONN 11 januari 2010 14:30

Tja, dat wordt lastig. Of blijven zitten of genoegen nemen met wat minder rendement. Persoonlijk denk ik het eerste. Voorlopig zitten we op goudmijntjes lijkt me ;-)

Wel denk ik dat, wat betreft steepeners, de kans dat het verschil tussen de 10- en 2-jaarsrente weer kleiner zal worden, vrij groot is. Maar dat zal pas in de 2e helft van het jaar gebeuren verwacht ik.

Overigens, je hebt alles in dit soort produkten zitten. Ik moet zeggen dat het bij mij ook een groot deel van m'n porto uitmaakt maar alles ?

Misschien verstandig om ook wat ander spul met minder rendement maar wel veiliger te kopen.

ONN 11 januari 2010 14:41

De Wokkels heb ik 'uiteraard' ook in porto. Die beginnen nu ook weer 's te lopen. Ik snap sowieso niet waarom die zo achterblijven. Voor de kredietcrisis stonden die dingen nog vrolijk boven de 100.

fwb 11 januari 2010 15:01

quote:
ouwebeursrot schreef:
Tja, dat wordt lastig. Of blijven zitten of genoegen nemen met wat minder rendement. Persoonlijk denk ik het eerste. Voorlopig zitten we op goudmijntjes lijkt me ;-)

Wel denk ik dat, wat betreft steepeners, de kans dat het verschil tussen de 10- en 2-jaarsrente weer kleiner zal worden, vrij groot is. Maar dat zal pas in de 2e helft van het jaar gebeuren verwacht ik.

Overigens, je hebt alles in dit soort produkten zitten. Ik moet zeggen dat het bij mij ook een groot deel van m'n porto uitmaakt maar alles ?

Misschien verstandig om ook wat ander spul met minder rendement maar wel veiliger te kopen.

Dit plaatje is ongeveer 2/3 van m'n totaal, de ander 1/3 zit in meer conventionele obligaties.
M'n idee is dat je deze 2/3 voor 50% als aandelen risico moet beschouwen en voor 50% als obligatie. In totaal zit is dus als het ware 2/3 obligaties en 1/3 aandelen.
Maar er zitten nog veel meer facetten aan zoals de hoeveelheid floating tov fixed etc. Als die grote rentestijging begint, waar iedereen het over heeft, wil je natuurlijk zo veel mogelijk floating hebben.

fwb 11 januari 2010 15:02

quote:
ouwebeursrot schreef:
De Wokkels heb ik 'uiteraard' ook in porto. Die beginnen nu ook weer 's te lopen. Ik snap sowieso niet waarom die zo achterblijven. Voor de kredietcrisis stonden die dingen nog vrolijk boven de 100.

Wokkels ?

ONN 11 januari 2010 15:29

quote:
fwb schreef:
Dit plaatje is ongeveer 2/3 van m'n totaal, de ander 1/3 zit in meer conventionele obligaties.
M'n idee is dat je deze 2/3 voor 50% als aandelen risico moet beschouwen en voor 50% als obligatie. In totaal zit is dus als het ware 2/3 obligaties en 1/3 aandelen.
Maar er zitten nog veel meer facetten aan zoals de hoeveelheid floating tov fixed etc. Als die grote rentestijging begint, waar iedereen het over heeft, wil je natuurlijk zo veel mogelijk floating hebben.

Oke, shake hands dan. Bij mij is die verhouding ook ongeveer zo.

Met floating bedoel je de perps zoals die van ING; met een opslag tov de 10-jarige staaslening ?

Ikzelf heb niks in floaters. Is misschien wel een idee voor de toekomst. Kun je er een paar noemen misschien ?

Wokkels worden de aandelen van Wolters Kluwer ook wel genoemd ;-)

[verwijderd] 11 januari 2010 18:14

Floating voor een koopje:

Bank of Ireland

geeft 10jr staats op 36% nu!

fwb 15 januari 2010 11:09

Ik heb een paar dingen gehandeld deze week:

Verkocht:
8% CAIXA: deze heeft een flinke step-down in augustus van de huidige 8% naar 10yr swap +0.10
Dat zal neerkomen zo rond de 3.75-4.00 %
De koers beleef maar dalen de afgelopen maanden (wat logisch is), maar dankzij de perp rally ben ik er toch mooi vanaf gekomen.

ING prp III,
Enorm gestegen en coupon rendement is nu erg laag geworden. Daarvoor in de plaats de Van Lanschot perp gekocht.

Gekocht:
Van Lanschot perp.

6% SNS 2035 steepener: floor 3%, cap 10%, 4 * (10y-2y) ISIN: XS0209792166, senior note
Deze steepener heeft zeer binnenkort (26 jan) z'n eerste fixing. Dit is de eerst komenede fixing van alle steepeners op de EURONEXT. Door de problemen binnen EUR land is de 10y-2y toegenomen tot 1.82 en ik hoop een flink hoge coupon te kunnen fixen.
Als ik alleen naar de floor kijk en de prijs op 75% stel, dan heb ik een rendement van 3/0.75 + (100%-75%)/25 jaar = 5% op een SNS senior note.

DirkDeNeu 15 januari 2010 11:34

quote:
fwb schreef:
Gekocht:
Van Lanschot perp.

[/quote]
welke Van Lanshot
VAN LANSCHOT 4.855-VAR% 2005-2015-PERP CALL 14/12
Deze geeft momenteel 7.5% rendement

of
VAN LANSCHOT VAR% 2004-PERP
Geen idee wat rendement is, maar deze is wel heel erg hard gestegen.

[quote=fwb]

6% SNS 2035 steepener: floor 3%, cap 10%, 4 * (10y-2y) ISIN: XS0209792166, senior note
Deze steepener heeft zeer binnenkort (26 jan) z'n eerste fixing. Dit is de eerst komenede fixing van alle steepeners op de EURONEXT. Door de problemen binnen EUR land is de 10y-2y toegenomen tot 1.82 en ik hoop een flink hoge coupon te kunnen fixen.
Als ik alleen naar de floor kijk en de prijs op 75% stel, dan heb ik een rendement van 3/0.75 + (100%-75%)/25 jaar = 5% op een SNS senior note.

Wat is rendement bij 10y-2y = 1.82 ?

fwb 15 januari 2010 11:48

quote:
DirkDeNeu schreef:
[quote=fwb]

Gekocht:
Van Lanschot perp.

[/quote]
welke Van Lanshot
VAN LANSCHOT 4.855-VAR% 2005-2015-PERP CALL 14/12
Deze geeft momenteel 7.5% rendement

of
VAN LANSCHOT VAR% 2004-PERP
Geen idee wat rendement is, maar deze is wel heel erg hard gestegen.

[quote=fwb]

6% SNS 2035 steepener: floor 3%, cap 10%, 4 * (10y-2y) ISIN: XS0209792166, senior note
Deze steepener heeft zeer binnenkort (26 jan) z'n eerste fixing. Dit is de eerst komenede fixing van alle steepeners op de EURONEXT. Door de problemen binnen EUR land is de 10y-2y toegenomen tot 1.82 en ik hoop een flink hoge coupon te kunnen fixen.
Als ik alleen naar de floor kijk en de prijs op 75% stel, dan heb ik een rendement van 3/0.75 + (100%-75%)/25 jaar = 5% op een SNS senior note.

[/quote]
Wat is rendement bij 10y-2y = 1.82 ?

Ik heb de VAN LANSCHOT VAR% 2004-PERP
ISIN NL0000116374
semi-annual, 10yr NL staatsobligatie + 0.10%
Voorwaarden vrijwel gelijk aan de ING PRP III, maar een beter credit rating (S&P BBB- ipv BB ) en sowiezo ben ik met vLanschot meer op m'n gemak dan met de ING. Geen nieuws is goed nieuws geldt voor de obligatiehouder.

coupon rendement zal dan worden 4*1.82/0.72 (aankoop koers) = 10.11%

[verwijderd] 17 januari 2010 10:27

Hierbij een lijstje “echte” steepeners en een lijstje aanverwante producten. Ik heb me beperkt tot fondsen die via Alex op Euronext verhandelbaar zijn en een looptijd hebben tot minstens 2030 of eeuwigdurend zijn.

Steepeners:

6% Alpha Group non cum pref 2005
Fondscode 15187; Isincode DE000A0DX3M2;
Rente tot 18/2/10 6%, daarna 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 3,25% en max. 10%;
Noncumulative preferred, perpetual; callable 18/2/15;
Laatstgedaan 48,00 (op 25/9/09, dus zeer illiquide!; iets beter verhandelbaar in Frankfurt)

6% Deutsche Postbank Perp. II 2004
Fondscode 11657; Isincode DE000A0DHUM0;
Rente 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 3,75% en max. 10%;
Non-cumulative trust preferred securities; perpetual, callable vanaf 23/12/09 (dus niet gebeurd!);
Laatstgedaan 74,34

6% Nederlandse Waterschapsbank 05-35
Fondscode 15378; Isincode XS0219499653;
Rente tot 1/6/10 6%, daarna 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 2% en max. 9%;
Aflossing op 1/6/35;
Laatstgedaan 83,01

6.948% Nederlandse Waterschapbank 05-35
Fondscode 15501; Isincode XS0225342970;
Rente 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 1,5% en max. 9%;
Callable vanaf 15/8/15, aflossing op 15/8/35;
Laatstgedaan 83,23

NIB Capital Bank FX Rate 2005-2040
Fondscode 15157 ; Isincode XS0210781828;
Rente 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 2,85% en max. 8,5% ;
Callable op 21/2/35, aflossing op 21/2/40;
Laatstgedaan 47,10

5.548% Rabo Ned Steepener 2005-35 (15181)
Fondscode 15181; Isincode XS0211840391;
Rente 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 2% en max. 9% ;
Callable vanaf 23/2/10, aflossing op 23/2/35;
Laatstgedaan 84,54

5.548% Rabo Steepener Notes 2005-35 (15197)
Fondscode 15197; XS0211174049;
Rente 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 2,5% en max. 9%;
Callable vanaf 22/2/10, aflossing op 22/2/35
Laatstgedaan 86,00

6% Rabobank 2005-35
Fondscode: 15328 ; Isincode XS0217518397 ;
Rente 6% tot 9/5/10, daarna 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 2% en max. 9%;
Callable vanaf 9/5/10; aflossing op 9/5/35;
Laatstgedaan 83,50

6.164% Rabobank Nederland 2005-35
Fondscode 15263; Isincode XS0214155458
Rente 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 2% en max. 9%;
Aflossing op 23/3/35;
Laatstgedaan 87,75

6% SNS Bank 05-35
Fondscode 15171; Isincode: XS0209792166;
Rente 6% tot 26/1/10, daarna 4 * (10yr – 2yr CMS)met min. 3% en max. 10%;
Aflossing op 26/1/35;
Laatstgedaan 72,50

Floaters met een spreadafhankelijke rente
Voor deze producten geldt niet zoals bij de “echte” steepeners dat zij bij een steile rentecurve een zeer hoge rente kunnen geven, maar dat een kleinere spread van de rente tot een lagere (of geen) rente kan leiden.

Met vaste rente als bovengrens:
ABN AMRO Range Accrual Note
Fondscode 11679; Isincode NL0000116796;
Rente tot 17/3/10 6%, daarna 5,6% * (% dagen waarop (10yr – 2yr CMS) > 0);
Unsecured, unsubordinated; aflossing op 16/3/35
Laatstgedaan 68,09

6,5% Merril Lynch Note 07-37
Fondscode 81774; Isincode XS0294239628;
Rente tot 18/5/12 6,5%, daarna 6,5% * (% dagen waarop (10yr – 2yr CMS) > 0);
Callable vanaf 18/5/12, aflossing op 18/5/37;
Laatstgedaan 70,55

Met CMS (+ eventuele opslag) als bovengrens:
7% Deutsche Bank Cap Fin Trust 1 05-20
Fondscode 11725; Isincode DE000A0E5JD4;
Rente tot 27/6/10 7%, daarna 10yr CMS met min. 1,75% en max. 10 * (10y – 2Yr CMS);
Trust Preferred Securities, perpetual; callable vanaf 27/6/15, aflossing op 27/6/35;
Laatstgedaan 63,00

3.643% Europese Invest. Bank 05-30
Fondscode 15511; Isincode XS0224480722
Rente 10yr CMS met max. 7 * (10yr – 2yr CMS)
Callable vanaf 17/8/09, aflossing op 17/8/30;
Laatstgedaan 76,43

5.266% JPMorgan (Princ Prot) 05-35
Fondscode 15435; Isincode XS0221896110;
Rente 10yr CMS + 165 bp met een max. van 8 * (10y – 2Yr CMS);
callable vanaf 30/6/15, aflossing op 27/6/35;
Laatstgedaan 60,20

0% JPMorgan 05-35
Fondscode 15540; Isincode XS0228393731 ;
Rente (10yr CMS + 70 bp) * % dagen waarop (10yr – 2yr CMS) > 0,25
Callable vanaf 30/9/15, aflossing op 30/9/35;
Laatstgedaan 58,75

4.498% JPMorgan Comp 05-35 (FRN)
Fondscode 15573; Isincode XS0232829415;
Rente 10yr CMS + 100 bp met een max. van 9 * (10yr – 2yr CMS);
Callable vanaf 4/11/15, aflossing op 4/11/35;
Laatstgedaan 59,50

6% Nederlandse Waterschapsbank 05-45
Fondscode 15378; Isincode XS0219499653
Rente tot 1/6/10 6%, daarna 10 yr CMS met min. 1,5% en max. 6,5 * (30 yr – 5 yr CMS);
Aflossing op 30/6/45;
Laatstgedaan 72,01

[verwijderd] 17 januari 2010 14:13

Uit kk draadje:

quote:
clever schreef:
[quote=Sylvia 11]

Is het teveel moeite om 2 of 3 high yield obligaties even te noemen?

Sylvia
[/quote]

Ik heb deze, de perps en steepeners leveren het meest op maar spreiding is ook wat.

Deutsche Bank Steepener DE000A0DTY34
5,431 Telefonica Emisiones 09/14 XS0410258833
7,5% KPN Emtn 09/19 XS0411850075
5,548 NIBC 05/40 XS0210781828
5,548 Rabobank Steepener Frn 05/35 XS0211840391
EIB Var 2005/20 XS0213848798
4,743 AXA Mtn 04/perp XS0188935174
8% ING IV 08/Perp XS0356687219
8% KBC Perp 08 BE0934378747
Wolters Kluwer 6,875% NL0000119105
5,875 Rabo Nederland 09/19 XS0429484891
8,375 Eureko 08/perp XS0362173246
6% Carlsberg As Frn 09/14 XS0430698455
7,125 Kon Friesland Campina 03/perp NL0000113504
8% Fortis 08/perp XS0362491291
9,375 Arcelor Mittal 09/16 XS0431928414
3.53 ING Perp III 04/perp NL0000116127
EIB Eur CMS Linked Note 2005/30 XS0224480722
4,178 Rabobank Garantie Frn 05/15 XS022741179
5,625 Koninklijke KPN 09/24 XS0454773713
4,625 Heineken 09/16 XS0456567055
3,613 EIB MtnVrn 05/25 XS0229097547
6% eureko 06/perp NL0000168714
5,375 TNT 07/17 NL0006133175

Past wel in deze draad.

de bos

[verwijderd] 18 januari 2010 13:58

quote:
Nimzo schreef:
Hierbij een lijstje “echte” steepeners en een lijstje aanverwante producten. Ik heb me beperkt tot fondsen die via Alex op Euronext verhandelbaar zijn en een looptijd hebben tot minstens 2030 of eeuwigdurend zijn.

Steepeners:

6% Nederlandse Waterschapsbank 05-35
Fondscode 15378; Isincode XS0219499653;
Rente tot 1/6/10 6%, daarna 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 2% en max. 9%;
Aflossing op 1/6/35;
Laatstgedaan 83,01

6% Nederlandse Waterschapsbank 05-45
Fondscode 15378; Isincode XS0219499653
Rente tot 1/6/10 6%, daarna 10 yr CMS met min. 1,5% en max. 6,5 * (30 yr – 5 yr CMS);
Aflossing op 30/6/45;
Laatstgedaan 72,01

Een fantastisch mooi lijstje. Als belegger in steepeners en perpen kan je hier iets mee. Heb het lijstje voor zover mogelijk uitgespit en mijn sheet aangepast. Kom bij het spitten toch nog een vraag tegen. Kom nml. twee keer een lening van de NWB tegen met hetzelfde ISIN nr (zie bovenstaand).
Nimzo wat is hier correct
PS zie het niet als kritiek maar meer het resultaat van mijn spitwerk

vriendelijke groet

[verwijderd] 18 januari 2010 14:43

quote:
roeier schreef:
[quote=Nimzo]
Hierbij een lijstje “echte” steepeners en een lijstje aanverwante producten. Ik heb me beperkt tot fondsen die via Alex op Euronext verhandelbaar zijn en een looptijd hebben tot minstens 2030 of eeuwigdurend zijn.

Steepeners:

6% Nederlandse Waterschapsbank 05-35
Fondscode 15378; Isincode XS0219499653;
Rente tot 1/6/10 6%, daarna 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 2% en max. 9%;
Aflossing op 1/6/35;
Laatstgedaan 83,01

6% Nederlandse Waterschapsbank 05-45
Fondscode 15378; Isincode XS0219499653
Rente tot 1/6/10 6%, daarna 10 yr CMS met min. 1,5% en max. 6,5 * (30 yr – 5 yr CMS);
Aflossing op 30/6/45;
Laatstgedaan 72,01

[/quote]

Een fantastisch mooi lijstje. Als belegger in steepeners en perpen kan je hier iets mee. Heb het lijstje voor zover mogelijk uitgespit en mijn sheet aangepast. Kom bij het spitten toch nog een vraag tegen. Kom nml. twee keer een lening van de NWB tegen met hetzelfde ISIN nr (zie bovenstaand).
Nimzo wat is hier correct
PS zie het niet als kritiek maar meer het resultaat van mijn spitwerk

vriendelijke groet

Inderdaad is iets misgegaan met "cut en paste". De fonds- respectievelijk Isincode van 6% Nederlandse Waterschapsbank 05-45 moeten zijn: 15459 en XS0222962564

ONN 18 januari 2010 15:27

quote:
Nimzo schreef:
6% Deutsche Postbank Perp. II 2004
Fondscode 11657; Isincode DE000A0DHUM0;
Rente 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 3,75% en max. 10%;
Non-cumulative trust preferred securities; perpetual, callable vanaf 23/12/09 (dus niet gebeurd!);
Laatstgedaan 74,34

Vandaar de daling van 80 naar 60 in het laatste kwartaal ? Een hoge floor voor een steepener. Net aangeschaft op 74.

2.775 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 865,36 +0,01 +0,00% 18:05


Germany40^	17.746,90	-0,13%
BEL 20	3.826,58	+0,84%
Europe50^	4.919,12	+0,10%
US30^	38.013,46	+0,76%
Nasd100^	17.548,80	+0,25%
US500^	5.049,25	+0,59%
Japan225^	38.001,71	+0,68%
Gold spot	2.380,16	+0,81%
EUR/USD	1,0647	-0,23%
WTI	81,98	-0,28%