Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

14.233 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 ... 708 709 710 711 712 » | Laatste

Omlaag ↓

TonyX 15 maart 2023 16:49

quote:
objectief schreef op 15 maart 2023 16:25:
[...]

De bank- en verzekeringsaandelen dalen zo hard, dat van Rij waarschijnlijk een transactiebelasting nodig heeft om de Box 3 belasting aan te vullen.

Dat denk ik ook........ (gewoon lullen laten)

TonyX 15 maart 2023 16:57

quote:
hirshi schreef op 15 maart 2023 16:34:
Het is bizar dat spaargelden nu na veel juridisch gehakketak meer realistisch worden belast maar dat de fiscus daartoe bij beleggen in aandelen in obligaties kennelijk niet in staat is.

Dat heeft niets maar dan ook niets met recht, rechtsgevoel, uitvoerbaarheid of non-discriminatie te maken maar uitsluitend met demagogie. Je komt 1,7 miljoen kiezers op een relatief goedkope wijze tegemoet en de rest verklaar je tot vijand en moet bloeden maar kan electoraal geen enkele vuist maken.

Dat zie je bij minderheden in ontwikkelingslanden, bij minderheids bevolkingsgroepen in andere landen (vaak groepen die de middenstand vormen (Chinezen in Indonesie 1965, Joden rond/voor de 2e wereldoorlog)

Dat is gewoon verkiezingscliëntelisme en redirectiegedrag. En Nederland als banenrepubliek waarbij de overheid gewoon verdragen en uitspraken van de hoogste rechterlijke instantie doodleuk naast zich neerlegt.

Heel benieuwd naar de verkiezingsuitslag voor deze coalitie vanavond.

hirshi 15 maart 2023 18:18

Eind vorig jaar afstand gedaan van mij RABO certificaten.
Toegegeven vanwege fiscale overwegingen.

Wie dat deed moest van de fiscus drie maanden niet herbeleggen om fiscale redenen.
anders zou aangeslagen worden als of niet verkocht was.
Een domme fiscale afstraffing.

Ik dacht nog waar halen ze het personeel vandaan om dat controleren.
Toen de koers van de RABO certificaten in januari stegen had ik spijt van mijn verkoop.

Maar nu is er van spijt geen sprake meer.
Ik heb een mooie lage order ingelegd en vrijf in mijn handen als die wordt uitgevoerd.
De kans is groot.

izdp 15 maart 2023 22:59

Fundamenteel denk ik ook zo over die dingen.
Zo van de markt overdrijft de exposure en nu een erg aanlokkelijk hapje.
Maar lage bied en morgen?
Ik acht die kans niet zo groot.
Leuk om morgen te zien.

Tweeling 16 maart 2023 01:34

quote:
Tony B schreef op 15 maart 2023 16:57:
[...]

Dat heeft niets maar dan ook niets met recht, rechtsgevoel, uitvoerbaarheid of non-discriminatie te maken maar uitsluitend met demagogie. Je komt 1,7 miljoen kiezers op een relatief goedkope wijze tegemoet en de rest verklaar je tot vijand en moet bloeden maar kan electoraal geen enkele vuist maken.

Dat zie je bij minderheden in ontwikkelingslanden, bij minderheids bevolkingsgroepen in andere landen (vaak groepen die de middenstand vormen (Chinezen in Indonesie 1965, Joden rond/voor de 2e wereldoorlog)

Dat is gewoon verkiezingscliëntelisme en redirectiegedrag. En Nederland als banenrepubliek waarbij de overheid gewoon verdragen en uitspraken van de hoogste rechterlijke instantie doodleuk naast zich neerlegt.

Heel benieuwd naar de verkiezingsuitslag voor deze coalitie vanavond.

Demagogie is het enige zinnige woord wat je hier uit je keyboard ramt. Als middelbare blanke man je vergelijken met vervolging, kijk eens in een spiegel.

TonyX 16 maart 2023 18:38

Er was geen vervolging in juridische zin maar demagogische zin: verklaar één specifieke minderheidsgroep in de samenleving publiekelijk tot vrij wild en hun bezit tot vrij afneembaar.

Maar als je graag iemand wilt cancellen omdat ie je daar aan herinnert. Be my guest en sluit maar aan in een lange rij van cancellaars.

Een dag niet gecancelled is een dag niet geleefd?

TonyX 17 maart 2023 12:03

Trouw: Belastingmaatregel schrikt beleggers in huizen af

Nu belasting op het echte vermogen wordt geheven, zijn particuliere beleggers minder geneigd om in woningen te investeren. De maatregel, geïnspireerd door Piketty, pakt dus slecht uit voor de woonmarkt, stelt Jeppe de Boer van Annexum.
Jeppe de Boer17 maart 2023, 11:08

Schaarste drijft huizenprijzen steeds verder op, woningbezitters worden rijker en de rest moet het doen met steeds minder huurwoningen. Inmiddels is de woningmarkt de plek waar vermogensongelijkheid in Nederland zich pijnlijk zichtbaar manifesteert. Uitbreiding met nieuwbouw is de oplossing, maar daarvoor is heel veel geld van – particuliere – beleggers nodig.

De zogeheten Overbruggingswet Box 3 gooit echter roet in het eten, want die jaagt woningbeleggers juist weg. Kort gezegd wordt onder dit nieuwe regime belasting geheven over iemands werkelijke vermogen, waar dat onder het oude regime gebeurde over een fictief vermogen. Dat maakt onder meer het investeren in woningen – als beleggingsobject belast in box 3 – aanzienlijk minder aantrekkelijk. Het resultaat: minder nieuwe woningen en meer ongelijkheid.

De nieuwe wetgeving raakt veel beleggende Nederlanders die willen sparen voor later. Een eenvoudige berekening laat een belasting van maar liefst 92 procent van netto-inkomsten uit verhuur zien, een significante stijging.
Het werk van Piketty nader bekeken

Ondanks die realiteit en de enorme implicaties voor heel veel mensen, was het politieke debat over deze wet minimaal. Van links tot rechts gingen beide Kamers opmerkelijk makkelijk akkoord, met grote meerderheden. De enorme impact van dit stuk wetgeving geeft aanleiding kritisch te kijken naar hoe zij tot stand kwam. Maar ook om het werk van Thomas Piketty – één van de meest populaire en populistische economen van de afgelopen tien jaar – eens te bekijken. Want er is een verband.

Sinds de publicatie van Piketty’s Kapitaal in de 21ste eeuw in 2014 won de focus op ongelijkheid in de samenleving aan populariteit. Piketty stelt dat vermogensongelijkheid – in zijn ogen een groot kwaad – overal toeneemt. Ook in Nederland groeide die overtuiging en daarom stelde het kabinet de Commissie IBO Vermogensverdeling aan. Die publiceerde in juli 2022 een rapport, waarin de invloed van Piketty duidelijk zichtbaar is. Sterker nog, er is een letterlijke verwijzing in het voorwoord. Kennelijk geïnspireerd – of geïndoctrineerd – door de econoom heeft de commissie onmiskenbaar haar uiterste best gedaan het politieke denken over privébezit naar haar hand te zetten. En met succes, zo laat de nieuwe box 3 wetgeving zien.
Piketty

Maar Piketty is een slechte raadgever. Zijn uitgangspunt is dat de vermogens van particulieren te snel zijn gestegen als percentage van het nationale inkomen. Dat klopt, maar dat zegt niets over ongelijkheid. Een simpel economisch principe is immers dat de waarde van vermogens sterk afhankelijk is van de rentevoet.

Als de rente daalt worden zaken als obligaties en vastgoed meer waard en vice versa. Tussen 1990 en vorig jaar zakte de rente van meer dan 10 procent naar minder dan 0 procent en dat zorgde voor opgeblazen vermogenswaarden. Maar er zou pas reden tot zorg zijn als inkomsten uit vermogens een steeds grotere hap namen uit nationale inkomens ten koste van inkomsten uit arbeid. En dat laat Piketty nergens zien.

Meer in het algemeen is de Piketty-geïnspireerde politieke agenda om privébezit aan te pakken niet te missen in het IBO-rapport. Neem het selectieve gebruik van feiten. In Internationale vergelijkingen scoort Nederland altijd goed als egalitair land, maar daar stapt de commissie overheen. Ook pensioenvermogens en AOW-aanspraken zijn nauwelijks meegenomen. Het meest opmerkelijke is misschien wel dat het rapport laat zien dat de vermogensongelijkheid in Nederland de laatste jaren is afgenomen.

Los van haar motieven en ongetwijfeld goede intenties voelde de IBO-commissie de noodzaak in te grijpen om vermogensongelijkheid in Nederland aan te pakken. Op basis van Piketty’s verkeerde aannames deed zij echter aanbevelingen die precies het omgekeerde resultaat hebben. Het nieuwe box 3 regime ontmoedigt particuliere beleggers om te investeren in nieuwe woningen en het is daarmee weer een voorbeeld van wetgeving die juist zorgt voor minder woningen en dus voor meer ongelijkheid.
Rationele signalen

Het is zeer te hopen dat beleidsmakers gaan luisteren naar rationele signalen van experts en de noodkreet van gewone burgers die willen sparen voor later. Als wij een economisch gezond land willen blijven moeten we per direct afscheid durven nemen van wetgeving die grote groepen mensen financieel kwetsbaar maakt.

graham20 17 maart 2023 13:00

quote:
Tony B schreef op 17 maart 2023 12:03:
Trouw: Belastingmaatregel schrikt beleggers in huizen af

Nu belasting op het echte vermogen wordt geheven, zijn particuliere beleggers minder geneigd om in woningen te investeren. De maatregel, geïnspireerd door Piketty, pakt dus slecht uit voor de woonmarkt, stelt Jeppe de Boer van Annexum.
Jeppe de Boer17 maart 2023, 11:08

De zogeheten Overbruggingswet Box 3 gooit echter roet in het eten, want die jaagt woningbeleggers juist weg. Kort gezegd wordt onder dit nieuwe regime belasting geheven over iemands werkelijke vermogen, waar dat onder het oude regime gebeurde over een fictief vermogen. .

Kort gezegd: Jeppe de Boer van Annexum heeft de klok horen luiden maar lult uit zijn nek.

TonyX 17 maart 2023 14:59

Staatssecretaris Van Rij heeft op 15 maart de definitieve percentages voor 2022 voor bank- en spaartegoeden en schulden van de Wet rechtsherstel box 3 in het Staatsblad gepubliceerd. De percentages gaan per 16 maart 2023 in en gelden met terugwerkende kracht.

De rente op bank- en spaartegoeden is vastgesteld op 0,00%. (Was 0,01%). Voor schulden bedraagt het percentage 2,28%. Dit was 2,46%. Voor beleggingen/andere bezittingen is het nu 5,53%. Deze regeling treedt in werking met ingang van 16 maart 2023 met terugwerkende kracht tot en met 1 januari 2023 (voor bank- en spaartegoeden) en tot 1 januari 2022 voor schulden.

Han 2 17 maart 2023 15:39

Bedankt allen, met name "Hallo". Het nadeel van de constructies is dat je naar de notaris moet, en die wil ook graag 1000,- vangen voor een leuke standaardakte.
Volgens mij zijn de feiten nauwelijks bekend. Zo verhuur ik een paar oude huisjes aan mensen met een huursubsidie. En vermoedelijk toeslagen. Zo te zien willen ze geen geld op de rekening, hoeveel zwart geld zit er bij deze laagbetaalden en bijstandstrekkers? Ik heb wel een idee, maar we weten er niets van. En mensen met een uitkering gaan niet aan het werk omdat zij er dan op achteruit gaan. Dat geeft dus toch een reden om te zorgen dat mijn zuurverdiende geld vooral zelf te behouden of aan mijn kinderen door te sluizen. En gaat Siewert zijn 10 miljoen terug betalen? Mijn kinderen hebben een bedrijf, het gaat goed, maar de zorg en werktijden moeten wel gecompenseerd worden; anders stoppen ze er uiteraard mee.
Afijn ik ben al 30 jaar bezig mijn teveel aan geld naar kinderen over te hevelen. Voldoende mogelijkheden, maar als je niets hebt gebeurd er ook niets.......;-))))
En die eikels die de 1,2% VRH hebben afgeschoten, met hulp van de HR, moeten alsnog naar Siberië worden verbannen.
Verder: wanneer gaat de FIOD op bezoek bij de bitcoin exchanges? Waar zou het zwarte geld en criminele geld zitten?
Allen weer een leuke dag met veel jolijt, ook in Luxemburg natuurlijk.....

Hallo! 17 maart 2023 16:27

quote:
Han 2 schreef op 17 maart 2023 15:39:
Het nadeel van de constructies is dat je naar de notaris moet, en die wil ook graag 1000,- vangen voor een leuke standaardakte.

Als het 1000 euro zou zijn, was het een koopje. Reken maar op ongeveer het dubbele. Mijn schoonmoeder is vorige maand overleden. Ze zat in een zorginstelling. Haar eigen bijdrage was hoger dan alle pensioenbedragen die ze ontving. Ruim 11 jaar hadden we een testament plus volmacht laten maken. Nu we toch bij de notaris waren voor een verklaring van erfrecht, hebben we gelijk onze testamenten laten aanpassen.

Naast een testament hebben we een levenstestament (=uitgebreide volmacht) laten maken. Je moet het niet alleen zien als een belastingbesparing, maar ook als een bescherming van de rechten van je kinderen. De notaris wijst je op allerlei zaken, b.v. als je de bepaling dat een legaat, ter grootte van de maximale vrijstelling, vrij van recht opneemt, en de erfbelasting wordt afgeschaft, heb je je kinderen in feite onterft. Dus ook een maximum bedrag laten opnemen. Wat doe je als de overgebleven partner hertrouwt, houd je het vruchtgebruik of betaal je het kindsdeel uit? Zo zijn er legio mogelijkheden. Zelf heb ik er geen spijt van dat we dit laten opmaken.

ffff 17 maart 2023 16:53

Han, zal wel lukken !
Hythloday, Wat een goede, duidelijke postings. Daar moeten lezers toch echt iets aan hebben, althans die tijdens hun leven wat opgebouwd hebben.
Tony B: Je schrijft hierboven: Voor beleggingen 5,53 procent. En is het dan zo dat je daarvan dan 32 procent of 33 procent moet nemen om de effectieve VRH percentage te kennen. Dus bij 32 procent van 5,53 procent wordt het toch weer 1,77 procent. Ik meende mij te herinneren dat het 1,97 procent geworden was, maar dan is dat dus niet juist.

Peter

objectief 17 maart 2023 16:59

quote:
Hallo! schreef op 17 maart 2023 16:27:
[...]

Als het 1000 euro zou zijn, was het een koopje. Reken maar op ongeveer het dubbele. Mijn schoonmoeder is vorige maand overleden. Ze zat in een zorginstelling. Haar eigen bijdrage was hoger dan alle pensioenbedragen die ze ontving. Ruim 11 jaar hadden we een testament plus volmacht laten maken. Nu we toch bij de notaris waren voor een verklaring van erfrecht, hebben we gelijk onze testamenten laten aanpassen.

Naast een testament hebben we een levenstestament (=uitgebreide volmacht) laten maken. Je moet het niet alleen zien als een belastingbesparing, maar ook als een bescherming van de rechten van je kinderen. De notaris wijst je op allerlei zaken, b.v. als je de bepaling dat een legaat, ter grootte van de maximale vrijstelling, vrij van recht opneemt, en de erfbelasting wordt afgeschaft, heb je je kinderen in feite onterft. Dus ook een maximum bedrag laten opnemen. Wat doe je als de overgebleven partner hertrouwt, houd je het vruchtgebruik of betaal je het kindsdeel uit? Zo zijn er legio mogelijkheden. Zelf heb ik er geen spijt van dat we dit laten opmaken.

Wij ook niet (in reactie laatste zin), maar we weten je adres niet, dus kunnen we geen bedankje sturen! Wel wordt je een anonieme vriend.

TonyX 17 maart 2023 23:30

quote:
ffff schreef op 17 maart 2023 16:53:
Han, zal wel lukken !
Hythloday, Wat een goede, duidelijke postings. Daar moeten lezers toch echt iets aan hebben, althans die tijdens hun leven wat opgebouwd hebben.
Tony B: Je schrijft hierboven: Voor beleggingen 5,53 procent. En is het dan zo dat je daarvan dan 32 procent of 33 procent moet nemen om de effectieve VRH percentage te kennen. Dus bij 32 procent van 5,53 procent wordt het toch weer 1,77 procent. Ik meende mij te herinneren dat het 1,97 procent geworden was, maar dan is dat dus niet juist.

Peter

Ik heb alleen maar copy and paste gedaan van de mededeling. Verder: om met Jacko Vonhof voorzitter MKB te spreken nav het succes van de BBB. De Nederlander/Nederlandse ondernemer wordt strontziek van de onvoorspelbaarheid en het ad hoc karakter van de wetgeving. De inkt van de ene regeling is nog niet droog of er volgt alweer een nieuwe.

Zeker ook qua belastingwetgeving slaat ie de spijker 100% op de kop.

DurianCS 17 maart 2023 23:41

quote:
ffff schreef op 17 maart 2023 16:53:
Han, zal wel lukken !
Hythloday, Wat een goede, duidelijke postings. Daar moeten lezers toch echt iets aan hebben, althans die tijdens hun leven wat opgebouwd hebben.
Tony B: Je schrijft hierboven: Voor beleggingen 5,53 procent. En is het dan zo dat je daarvan dan 32 procent of 33 procent moet nemen om de effectieve VRH percentage te kennen. Dus bij 32 procent van 5,53 procent wordt het toch weer 1,77 procent. Ik meende mij te herinneren dat het 1,97 procent geworden was, maar dan is dat dus niet juist.

Peter

Dat is volgend jaar, 32% van 6,17%

graham20 18 maart 2023 08:37

quote:
DurianCS schreef op 17 maart 2023 23:41:
[...]
Dat is volgend jaar, 32% van 6,17%

Tenzij je daadwerkelijk rendement over je gehele box 3 vermogen minder dan 6.17% is, want dan maak je bezwaar, en ga je als dat wordt afgewezen in beroep waarbij je verwijst naar de tientallen uitspraken genoemd door TonyB.

objectief 18 maart 2023 10:33

quote:
graham20 schreef op 18 maart 2023 08:37:
[...]
Tenzij je daadwerkelijk rendement over je gehele box 3 vermogen minder dan 6.17% is, want dan maak je bezwaar, en ga je als dat wordt afgewezen in beroep waarbij je verwijst naar de tientallen uitspraken genoemd door TonyB.

Dat is tijdverspilling, de beroepskans is vrijwel nihil. En lukt het wel, dan doet iedereen het en worden er een nieuwe taks ingevoerd.
(net als in andere landen)
NB. meer rendement zien te maken, dat is de oplossing.

Littletycoon 18 maart 2023 11:01

quote:
objectief schreef op 18 maart 2023 10:33:
[...]

Dat is tijdverspilling, de beroepskans is vrijwel nihil. En lukt het wel, dan doet iedereen het en worden er een nieuwe taks ingevoerd.
(net als in andere landen)
NB. meer rendement zien te maken, dat is de oplossing.

Gewoon op je rug gaan liggen en alles over je heen laten komen is meestal niet de optimale oplossing.

En de beroepskans is niet nihil, zie rechterlijke uitspraken. Beroepskans bij de belastingdienst misschien nihil, maar met die lui kun je toch geen normaal gesprek voeren.

graham20 18 maart 2023 11:01

quote:
objectief schreef op 18 maart 2023 10:33:
[...]

Dat is tijdverspilling, de beroepskans is vrijwel nihil. En lukt het wel, dan doet iedereen het en worden er een nieuwe taks ingevoerd.
(net als in andere landen)
NB. meer rendement zien te maken, dat is de oplossing.

Voor jou zal de beroepskans inderdaad vrijwel nihil zijn, omdat je je meningen nooit voorziet van enige onderbouwing. Ook nu weer niet. Voor anderen, die dat wel doen, zoals de belanghebbenden in de tientallen procedures die tot dusverre zijn gepubliceerd, waarnaar TonyB verwees, waarin exact dezelfde rechtsvraag aan de orde was, is de kans dat ze in het ongelijk worden gesteld vrijwel nihil.

Ook je opmerking dat "dan wel een nieuwe taks zal worden ingevoerd", miskent dat als die "taks" niet voldoet aan de voorwaarden die de Hoge Raad uit het EVRM destilleert de heffing opnieuw onrechtmatig zal worden geoordeeld.

Tenslotte is je kennelijk onbekend dat in de relevante andere landen de heffing over vermogensinkomsten lager is dan in Nederland.

TonyX 18 maart 2023 13:09

quote:
objectief schreef op 18 maart 2023 10:33:
[...]

Dat is tijdverspilling, de beroepskans is vrijwel nihil.

Ooh en waar baseer je die stelling op terwijl er stapels uitspraken reeds zijn ingebracht in deze discussie waar 100% het tegendeel uit blijkt: basis wederom Fred's eigen gebakken idee fixe lucht ?

Kom eindelijk eens met deugdelijke onderbouwingen voordat je wat neerkalkt Flappie !

14.233 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 ... 708 709 710 711 712 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 865,35 0,00 0,00% 17 apr


Germany40^	17.771,70	+0,01%
BEL 20	3.794,57	0,00%
Europe50^	4.939,40	+0,51%
US30^	37.727,71	0,00%
Nasd100^	17.504,91	0,00%
US500^	5.019,56	0,00%
Japan225^	37.744,07	0,00%
Gold spot	2.377,06	+0,68%
EUR/USD	1,0681	+0,09%
WTI	82,26	+0,06%