PostNL « Terug naar discussie overzicht

Weekdraadje 16 t/m 22 januari 2012

527 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 23 24 25 26 27 » | Laatste
bart1805
0
quote:

Martijn van M schreef op 18 januari 2012 21:28:

[...]

Dank Bart, da's een interessante opmerking... want de volumes waren inderdaad in de tweede helft van november meestal hoger dan in andere periodes.

Ik zal op een later moment eens kijken of ik mijn 'richtlijnen' wat nauwkeuriger kan specificeren wanneer ik die periode buiten beschouwing laat.

Dank voor je suggestie!

December is overigens ook niet een standaard maand. Het is de maand waar veel fondsbeheerders nog even snel afscheid nemen van een aandeel of juist een aandeel in portefeuille nemen.
bart1805
0
quote:

Smike schreef op 18 januari 2012 21:44:

De amerikaanse beurzen gaan overigens lekker.
Bij TNT flinke aankoop eerder vandaag: 300K rond 17:48.
[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 18 januari 2012 21:46:

[...]
December is overigens ook niet een standaard maand. Het is de maand waar veel fondsbeheerders nog even snel afscheid nemen van een aandeel of juist een aandeel in portefeuille nemen.
Geen probleem, want juist in de eerste weken van december hebben we de hoogste volatiliteit bij PostNL gezien (ofschoon de laatste 2 weken van december juist een lage omzet laten zien).

Dus ik zal eens gaan kijken waar ik op uitkom wanneer ik de tweede helft van november + de hele maand december buiten beschouwing laat.

(Op een later moment meer hierover)
bart1805
0
quote:

bloemanjer schreef op 18 januari 2012 21:55:

300k rond 17.48
ik snap het ff niet
!!!!!
Om 17:48 uur (onze tijd) een aankoop van 300.000 aandelen TNT. Zoals eerder besproken kun je ook in de VS handelen in PostNL en TNT.
bart1805
0
quote:

Martijn van M schreef op 18 januari 2012 21:51:

[...]

Geen probleem, want juist in de eerste weken van december hebben we de hoogste volatiliteit bij PostNL gezien (ofschoon de laatste 2 weken van december juist een lage omzet laten zien).

Dus ik zal eens gaan kijken waar ik op uitkom wanneer ik de tweede helft van november + de hele maand december buiten beschouwing laat.

(Op een later moment meer hierover)
Je komt uit ergens tussen de 3 en 3,5 miljoen.
[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 18 januari 2012 21:59:

[...]
Je komt uit ergens tussen de 3 en 3,5 miljoen.
Het gemiddelde volume zal daar dan inderdaad wel ergens liggen... maar ik zal me vooral richten op de marge waarbinnen het volume zich meestal begeeft.

(+ ik zal teven kijken naar het andere perspectief t.a.v. de gemiddelde dagomzet in Euros, want dat is eigenlijk waar het uiteindelijk allemaal om draait)
[verwijderd]
0
quote:

Smike schreef op 18 januari 2012 21:44:

De amerikaanse beurzen gaan overigens lekker.
Inderdaad, slotstand Dow Jones bijna op het hoogte punt van de dag, plus een nieuwe top... en een paar tienden hoger dan rond het slot van de AEX!

(En over volumes gesproken: volgens mij was het volume van de Dow Jones vandaag ook nog eens het hoogste van de afgelopen maand)
bart1805
0
quote:

Martijn van M schreef op 18 januari 2012 22:11:

[...]

Het gemiddelde volume zal daar dan inderdaad wel ergens liggen... maar ik zal me vooral richten op de marge waarbinnen het volume zich meestal begeeft.

(+ ik zal teven kijken naar het andere perspectief t.a.v. de gemiddelde dagomzet in Euros, want dat is eigenlijk waar het uiteindelijk allemaal om draait)
Het lijkt me zonde van de tijd om uit te rekenen wat de omzet in euro's is. Het zegt namelijk niets. Stel ik heb 10k stukken gekocht op 2 euro en die verkoop ik op 3 euro. De ene keer telt het als 20k euro en de tweede keer als 30k euro. Nou en?
ps. Volume in de VS is de afgelopen weken laag. Dat vind ik nou net een van de enge aspecten van de stijging.
bart1805
0
Martijn, nog even over je vraag of ik geen enkel mededogen heb voor Burgmans.

Nee, daar is geen sprake van en dat is ook niet nodig. Ik zeg niet dat het zijn schuld is dat het gewoon niet goed gaat bij TNT. Ik zeg wel dat het zijn verantwoordelijkheid is (en die van de CEO natuurlijk). En dat hij nu de verantwoordelijkheid moet nemen om een ander de kar te laten trekken. Vergelijk het maar met ministriele verantwoordelijkheid.
[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 18 januari 2012 22:21:

[...]
Het lijkt me zonde van de tijd om uit te rekenen wat de omzet in euro's is. Het zegt namelijk niets. Stel ik heb 10k stukken gekocht op 2 euro en die verkoop ik op 3 euro. De ene keer telt het als 20k euro en de tweede keer als 30k euro. Nou en?
...
Dat zie ik heel anders Bart, want ik zie niet echt in waarom het zinvol zou zijn om over de verschillen tussen aankoop- en verkoop prijzen van individuele beleggers te praten in het perspectief van de dag-volumes???

(Immers, de aankoop- en verkoop koers zijn bij het realiseren van volume bij iedere transactie toch exact hetzelfde?)

Ik zal mijn punt hieromtrend nog even toelichten met een paar details:

Bij PostNL hebben we enorme grote koersverschillen gezien gedurende afgelopen maanden:

- bij de laagste bodem-koers van rond de 2.5 euro ((afgezien van de tweede helft van november en december) kon je voor een bedrag van 1000 euro ongeveer 400 aandelen kopen;
- bij de hoogste top-koers van rond de 4 euro (eind oktober) kon je voor hetzelfde bedrag slechts 250 aandelen kopen.

Kortom, bij een lage koers worden dagelijks relatief VEEL MEER stukken verhandeld.

En daarom kan alleen via een studie van de omzetten in Euros het volatiliteit-effect van de grote koersverschillen van afgelopen half jaar worden geneutraliseerd.

(Nogmaals, later meer hierover)
bart1805
0
quote:

Martijn van M schreef op 18 januari 2012 22:41:

[...]

Dat zie ik heel anders Bart, want ik zie niet echt in waarom het zinvol zou zijn om over de verschillen tussen aankoop- en verkoop prijzen van individuele beleggers te praten in het perspectief van de dag-volumes???

(Immers, de aankoop- en verkoop koers zijn bij het realiseren van volume bij iedere transactie toch exact hetzelfde?)

Ik zal mijn punt hieromtrend nog even toelichten met een paar details:

Bij PostNL hebben we enorme grote koersverschillen gezien gedurende afgelopen maanden:

- bij de laagste bodem-koers van rond de 2.5 euro ((afgezien van de tweede helft van november en december) kon je voor een bedrag van 1000 euro ongeveer 400 aandelen kopen;
- bij de hoogste top-koers van rond de 4 euro (eind oktober) kon je voor hetzelfde bedrag slechts 250 aandelen kopen.

Kortom, bij een lage koers worden dagelijks relatief VEEL MEER stukken verhandeld.

En daarom kan alleen via een studie van de omzetten in Euros het volatiliteit-effect van de grote koersverschillen van afgelopen half jaar worden geneutraliseerd.

(Nogmaals, later meer hierover)
Zo bedoel ik de post niet.
Beleggen is geen exacte wetenschap, helaas. Maar ook als je het op de manier die je net beschrijft berekent (wat doe je trouwens met de koersfluctuaties gedurende een dag?), dan ga je vinden dat de omzetten in PostNL in de afgelopen drie dagen hoog waren.
[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 18 januari 2012 22:50:

[...]
Zo bedoel ik de post niet.
Beleggen is geen exacte wetenschap, helaas. Maar ook als je het op de manier die je net beschrijft berekent (wat doe je trouwens met de koersfluctuaties gedurende een dag?), dan ga je vinden dat de omzetten in PostNL in de afgelopen drie dagen hoog waren.
Nou Bart... ik ben op basis van de gemiddelde dagkoersen en de dagvolumes gaan kijken hoe de volumes samenhangen met de dagomzetten (in euros).

Om een lang verhaal kort te maken:

Zoals ik al heb opgemerkt... eigenlijk kun je de volumes tussen verschillende maanden nauwelijks met elkaar vergelijken bij PostNL (omdat de koersverschillen per maand hiervoor te groot zijn).

Maar wanneer je naar de dagomzetten in Euros gaat kijken dan ontstaat er een heel duidelijk verhaal... maar het complete verhaal wordt pas duidelijk wanneer je helemaal terug gaat kijken naar de omzetten (en volumes) na de splitsing vanaf mei.


DE DETAILS:

Daar waar normaal gesproken tijdens de zomermaanden de handel tot rust komt (qua volumes) is dat bij PostNL afgelopen zomer niet gebeurd, want zowel in mei (na de splitsing), als in juni zien we op ruim een kwart van de dagen volumes opduiken die (veel) hoger liggen dan het volume van vandaag (4.5 miljoen stukken): in mei en juni in totaal 6 dagen met een volume boven de 5 miljoen - vaak ver daar boven.

Maar hierbij moet je wel bedenken dat de koers toen veel hoger lag dan nu het geval is. Dus er ging toen veel meer geld om in de handel van PostNL.

In juli zie je de volumes dan wel duidelijk zakken (of schoon de dagomzetten in Euros toen dagelijks meestal hoger waren dan vandaag), maar dan praat je dus over een typisch 'zomer-effect' - waarbij de volumes meestal relatief laag zijn.

Maar in augustus zijn de volumes vervolgens al weer flink gaan stijgen (meestal met fors hogere omzetten dan vandaag): 2 maal lag het volume in august dik boven de 5 miljoen stukken.

In september en oktober was de handel vervolgens erg dun - dat is wat je toen ook vaak op RTL-Z hebt kunnen horen: er ontstond steeds meer hoge volatiliteit bij lage volumes.

Ofschoon, ik had aangegeven dat ik november buiten beshouwing zou laten, wil ik toch even opmerken dat vanaf 1 november de volumes (en omzetten) weer flink omhoog schoten: 7 dagen boven de 5 miljoen.

Vervolgens werd het na de eerste week van december weer relatief rustig en vanaf 19 december zie je het einde jaars-effect ontstaan.

SAMENGEVAT:

Als je het eindejaarseffect buiten beschouwing laat, en beseft dat de volumes in september en oktober relatief laag zijn geweest... pas dan zul je kunnen begrijpen waarom ik vandaag heb aangegeven dat het volume eigenlijk als 'normaal' kan worden omschreven.

En daarnaast heb ik al gewezen op het feit dat in de eerste helft van januari al op 4 dagen het volume HOGER is geweest dan vandaag.

Dus een volume van 4.5 miljoen lijkt op dit moment het eerste gezicht wellicht veel te zijn, maar wanneer je dit afzet tegen de volumes van afgelopen half jaar dan ga je zien dat de omzetten gedurende de maanden september, oktober en december eigenlijk relatief laag zijn geweest.

Overigens, ik heb eerder aangegeven dat ik een omzet van 15 miljoen (of hoger) per dag als 'hoog' zou willen omschrijven. Na mijn analyse zou ik dit willen nuanceren door de grens voor een HOGE OMZET op 13 miljoen te leggen, want dit is in de afgelopen maanden regelmatig (maar niet vaak) voorgekomen, zie onderstaande overzicht:

2012:
in januari: 4 dagen omzet hoger dan 13 miljoen

2011:
in december: 2 dagen omzet hoger dan 13 miljoen
in november: 10 dagen omzet hoger dan 13 miljoen
in oktober: (geen enkele dag hoger dan 13 miljoen)
in september: (geen enkele dag hoger dan 13 miljoen)
in augustus: 16 dagen omzet hoger dan 13 miljoen
in juli: 6 dagen omzet hoger dan 13 miljoen
in juni: 20 dagen omzet hoger dan 13 miljoen
in mei: op de 5 handelsdagen na de splitsing was de omzet hoger dan 13 miljoen!

Let op:

In dit perspectief kan afgelopen 3 dagen de OMZET dus weldegelijk als 'hoog' worden omschreven, want deze lag telkens boven de 13 miljoen, maar een volume beneden de 5 miljoen is historisch gezien dus echt niet hoog te noemen.

(Alleen op 17 januari - en 3 januari lag de omzet boven de 14 miljoen, wat in de maand december niet is voorgekomen)

Ach ja ik drijf natuurlijk weer opnieuw een beetje door, maar ik denk dat het inmiddels wel gelukt is om het een en ander weer in een gefundeerd perspectief te zetten... ;-)
[verwijderd]
0
PS. Een laatste opmerking:

In zowel mei, juni, augustus en november heeft de dagomzet in Euros in ieder van deze maanden zelfs op meerdere dagen boven de 20 miljoen gezeten.
[verwijderd]
1
PostNL Pension Fund Coverage Ratio 99,8% at end of 2011.
PostNL Pension Fund says 4Q return on investment 3,9% FY 6,6%
PostNL Pension Fund says NO ADDITIONAL MEASURES REQUIRED.
PostNL Pension Fund Coverage Ratio rises tot 99,8% from 95,5%!!

Bron : Bloomberg

Prima.

Wel nog even die bijdrage aanpassen aan het markt gemiddelde van 35% naar 20 a 25%.

Dan is dat pensioen probleem ook geen last meer op de koers.

Hebben we nog de kwestie negatief eigen vermogen dreiging, die is natuurlijk ook allang niet meer van toepassing met TNT zo hoog als het nu staat.

Hebben we ondertussen de maandag niet meer als bezorgdag als kosten besparing gekregen van de overheid.

En gaan de postzegels wat omhoog.

Waarom staan we nog geen 6?
greenspanalan
0
quote:

Hans Heijkers schreef op 19 januari 2012 08:27:

PostNL Pension Fund Coverage Ratio 99,8% at end of 2011.
PostNL Pension Fund says 4Q return on investment 3,9% FY 6,6%
PostNL Pension Fund says NO ADDITIONAL MEASURES REQUIRED.
PostNL Pension Fund Coverage Ratio rises tot 99,8% from 95,5%!!

Bron : Bloomberg

Prima.

Wel nog even die bijdrage aanpassen aan het markt gemiddelde van 35% naar 20 a 25%.

Dan is dat pensioen probleem ook geen last meer op de koers.

Hebben we nog de kwestie negatief eigen vermogen dreiging, die is natuurlijk ook allang niet meer van toepassing met TNT zo hoog als het nu staat.

Hebben we ondertussen de maandag niet meer als bezorgdag als kosten besparing gekregen van de overheid.

En gaan de postzegels wat omhoog.

Waarom staan we nog geen 6?
Goed nieuws, en combineer dat met het nieuws over het verlagen van de pensioenen in de metaal dan lijkt het pensioenprobleem van Post al een stuk kleiner.
[verwijderd]
0
booming met de koers dus vandaag
als TntExoress nou ook nog ff flink stijgt hebben we 2 trackers om de koers te zien blowen richting de 3.25 Vandaag en richting de 5 Voor 1 maart
[verwijderd]
0
het lijkt wel of ze meekijken hier, elke keer als bloem met zijn hosanna verhalen komt stokt de koers of daalt hij.

Zonder gekheid, kunnen we vandaag de 3 euro horde nemen, het lijkt erop
[verwijderd]
1
stokt de koers
he man klets niet
ik zet die koers hoger alleen al door mijn superteksten
het aandeel voelt mij!
527 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 23 24 25 26 27 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 jul 2024 17:35
Koers 1,361
Verschil +0,030 (+2,25%)
Hoog 1,365
Laag 1,320
Volume 2.139.692
Volume gemiddeld 2.038.463
Volume gisteren 4.471.747