Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

Opentop
0
oké oke er staan nu 1 miljard meer aandelen uit dat in 2007 . Dat is niet het gevoel dat ik erbij heb. Na de buy backs van vorig jaar en de aangekondigde buy back. Waarschijnlijk heeft het thema minder aandacht getrokken toen er blijkbaar telkens meer aandelen zijn bijgekomen.
Ik begrijp niet dat ik het dividend als waarde bij het aandeel moet rekenen.
Het dividend is een vergoeding voor mijn investering. Net zoals ik rente op een spaarrekening of rente op een obligatie zou vangen.
Zet het dividend weg tegenover de geldontwaarding. Dan kwam ik aardig weg tot aan de dividend verlaging, wellicht zelfs dat ik zelf vind dat er teveel is uitgekeerd. Immers de reeële rente, inflatie etc waren bijzonder laag. Maar nu met 1 EU dividend en een inflatie van 9% en een bedrijf wat superresultaten laat zien vind ik het dividend te laag.Ik begrijp ook dat er een verschil is tussen wat goed voor aandeelhouders is en wat goed voor het bedrijf is.
Dat je meent dat de buy backs een vorm van dividend uitkering zou zijn, of zo als Carl meent het betekent feitelijk dat de koers 30c zal oplopen, die verbanden zie ik niet zo.
Stel jij plaatst warmtepompen, zonnepanelen in je panden. Je stelt dan dat die de waarde van je pand verhogen. De logica is ook zo. Maar in de praktijk kan het best zo zijn dat je nu op de top van de markt zit. Je panden kunnen ondanks je investering wel 100.000 EU minder waard zijn volgend jaar. Je weet nu dat je ze voor de huidige waarde niet wilt overnemen. Wie gaat ze dan kopen ? Bij Shell gebeurt iets dergelijks, er zullen best veel mensen zijn die op 28-30 zijn ingestapt. Toen ABP meldde dat ze eruit ging, zei men, zo dat zal ze flink wat geld gaan kosten. Nu verkleinen ze het aantal uitstaande aandelen, dus wordt de winst over minder aandelen verdeeld, maar qua koers doet dat niet veel, sterker nog in deze loeivaste markt zou je eerder aan 30 plus denken. Niet dat het in mijn voordeel zou zijn liever heb ik 25,95 omdat ik mijn stukken verhuurd heb tot december op 26.
Cornel1959
2
quote:

Opentop schreef op 30 juli 2022 15:27:

oké oke er staan nu 1 miljard meer aandelen uit dat in 2007 . Dat is niet het gevoel dat ik erbij heb. Na de buy backs van vorig jaar en de aangekondigde buy back. Waarschijnlijk heeft het thema minder aandacht getrokken toen er blijkbaar telkens meer aandelen zijn bijgekomen.
Ik begrijp niet dat ik het dividend als waarde bij het aandeel moet rekenen.
Het dividend is een vergoeding voor mijn investering. Net zoals ik rente op een spaarrekening of rente op een obligatie zou vangen.
Zet het dividend weg tegenover de geldontwaarding. Dan kwam ik aardig weg tot aan de dividend verlaging, wellicht zelfs dat ik zelf vind dat er teveel is uitgekeerd. Immers de reeële rente, inflatie etc waren bijzonder laag. Maar nu met 1 EU dividend en een inflatie van 9% en een bedrijf wat superresultaten laat zien vind ik het dividend te laag.Ik begrijp ook dat er een verschil is tussen wat goed voor aandeelhouders is en wat goed voor het bedrijf is.
Dat je meent dat de buy backs een vorm van dividend uitkering zou zijn, of zo als Carl meent het betekent feitelijk dat de koers 30c zal oplopen, die verbanden zie ik niet zo.
Stel jij plaatst warmtepompen, zonnepanelen in je panden. Je stelt dan dat die de waarde van je pand verhogen. De logica is ook zo. Maar in de praktijk kan het best zo zijn dat je nu op de top van de markt zit. Je panden kunnen ondanks je investering wel 100.000 EU minder waard zijn volgend jaar. Je weet nu dat je ze voor de huidige waarde niet wilt overnemen. Wie gaat ze dan kopen ? Bij Shell gebeurt iets dergelijks, er zullen best veel mensen zijn die op 28-30 zijn ingestapt. Toen ABP meldde dat ze eruit ging, zei men, zo dat zal ze flink wat geld gaan kosten. Nu verkleinen ze het aantal uitstaande aandelen, dus wordt de winst over minder aandelen verdeeld, maar qua koers doet dat niet veel, sterker nog in deze loeivaste markt zou je eerder aan 30 plus denken. Niet dat het in mijn voordeel zou zijn liever heb ik 25,95 omdat ik mijn stukken verhuurd heb tot december op 26.
Je schrijft dat je begrijpt dat er een verschil is tussen wat goed is voor het bedrijf en wat goed is voor de aandeelhouder. Maar wat dan? Het bedrijf is namelijk van de aandeelhouder.
Opentop
0
nou Cornel er zijn nogal wat aandeelhouders of beter gezegd ex aandeelhouders die vonden dat Shell eerder uit fossiel moet stappen. Dat Shell nog niet zo heel lang geleden door een activistische aandeelhouder werd aangesproken over de wijze van bedrijfsvoering. Er zijn tal van voorbeelden waar de belangen uiteen lopen.
Take a sisi
0
quote:

Carl 2-8 schreef op 30 juli 2022 15:12:

[...]
Ondersteunen niet verhogen.
Het is gewoon 6miljard uitkeren aan de aandeelhouders en hoe lager de koers hoe meer aandelen er opgekocht worden en hoe beter voor de aandeelhouders.
Buybacks hebben niets te maken met koersverhoging maar bij lage volumes is dit een ongewenst effect en enkel leuk voor wie eruit wil op een bepaalde koershoogte.
Echte LT aandeelhouders zien de koers niet graag stijgen tijdens buybacks,

Kan zijn Carl maar die 6 miljard houden ze hoe dan ook binnen de deur , ik denk dat ze bij Shell heel goed in het snotje hebben wat die 6 miljard met de koers gaat doen gebaseerd op de huidige volumes .
Echter economische omstandigheden blijven invloed hebben , niemand meer verkopen dan moet je eens zien hoe deze koers de hoogte in gaat , kan niet zeggen dat ik dat erg vind .
Ik vind het een vreemde redenatie dat er volgens jou beleggers tussen zitten liever een constante koers zien .
Beleggen is toch winst maken , anders kun je je barkies net zo goed in een ouwe sok stoppen .
Pandjesbaas
2
quote:

Opentop schreef op 30 juli 2022 15:27:

oké oke er staan nu 1 miljard meer aandelen uit dat in 2007 . Dat is niet het gevoel dat ik erbij heb. Na de buy backs van vorig jaar en de aangekondigde buy back. Waarschijnlijk heeft het thema minder aandacht getrokken toen er blijkbaar telkens meer aandelen zijn bijgekomen.
Ik begrijp niet dat ik het dividend als waarde bij het aandeel moet rekenen.
Het dividend is een vergoeding voor mijn investering. Net zoals ik rente op een spaarrekening of rente op een obligatie zou vangen.
Zet het dividend weg tegenover de geldontwaarding. Dan kwam ik aardig weg tot aan de dividend verlaging, wellicht zelfs dat ik zelf vind dat er teveel is uitgekeerd. Immers de reeële rente, inflatie etc waren bijzonder laag. Maar nu met 1 EU dividend en een inflatie van 9% en een bedrijf wat superresultaten laat zien vind ik het dividend te laag.Ik begrijp ook dat er een verschil is tussen wat goed voor aandeelhouders is en wat goed voor het bedrijf is.
Dat je meent dat de buy backs een vorm van dividend uitkering zou zijn, of zo als Carl meent het betekent feitelijk dat de koers 30c zal oplopen, die verbanden zie ik niet zo.
Stel jij plaatst warmtepompen, zonnepanelen in je panden. Je stelt dan dat die de waarde van je pand verhogen. De logica is ook zo. Maar in de praktijk kan het best zo zijn dat je nu op de top van de markt zit. Je panden kunnen ondanks je investering wel 100.000 EU minder waard zijn volgend jaar. Je weet nu dat je ze voor de huidige waarde niet wilt overnemen. Wie gaat ze dan kopen ? Bij Shell gebeurt iets dergelijks, er zullen best veel mensen zijn die op 28-30 zijn ingestapt. Toen ABP meldde dat ze eruit ging, zei men, zo dat zal ze flink wat geld gaan kosten. Nu verkleinen ze het aantal uitstaande aandelen, dus wordt de winst over minder aandelen verdeeld, maar qua koers doet dat niet veel, sterker nog in deze loeivaste markt zou je eerder aan 30 plus denken. Niet dat het in mijn voordeel zou zijn liever heb ik 25,95 omdat ik mijn stukken verhuurd heb tot december op 26.
Gezien het grafiekje waar naar gelinkt werd ziet het er naar uit dat de meeste aandelen erbij gekomen zijn als betaling van de overname van BG. Dat werd namelijk deels cash, deels met nieuw uitgegeven aandelen betaald. (We zien wel dat de jaren ervoor het aantal eerder toeneemt dan afneemt, misschien door personeelsopties.) Dat gaf dus verwatering, en er is meer dan eens geklaagd dat BG het betaalde bedrag eigenlijk niet waard was.

Als je aandeelhouder bent in een bedrijf dat verkeerde beslissingen neemt... Tja, dan moet je niet gek opkijken als je met een waardedaling geconfronteerd wordt.

En waarom je het dividend erbij moet betrekken? Omdat dat regelrecht van de waarde van het bedrijf af gaat. Dat is niet zo erg als het er door het maken van winst ook elk kwartaal weer bijkomt. Maar dat is bij Shell dus niet altijd zo geweest: op het laatst moest er worden bijgeleend om het dividend van $0.47 op te hoesten. Dan ben je dus het bedrijf aan het leeg zuigen, en is het ook logisch dat het steeds minder waard wordt. Zo werkt dat nu eenmaal. Als jij maandelijks meer van je spaarrekening opneemt dan je er als rente bijkrijgt, wordt je saldo ook steeds minder. Zeuren dat je in dat geval verlies op je spaargeld maakt is ook nogal bezijden de waarheid. Wat je met sparen verdiend hebt kun je alleen correct berekenen door voor onttrekkingen en bijstortingen te corrigeren.

Buybacks zijn een vorm van stockdividend: in beide gevallen krijg je een groter aandeel in het bedrijf. In elk geval is het zo dat Shell beide beschouwt als "shareholder distributions". Of jij het daar persoonlijk mee eens bent lijkt eigenlijk niet zo relevant.

Uit het 2021Q2 persbericht:

We are stepping up our shareholder distributions today, increasing dividends and starting share buybacks, while we continue to invest for the future of energy. The quality of Shell’s operational and financial delivery and strengthened balance sheet have given the Board confidence to rebase the dividend per share from Q2 2021 onwards to 24 US cents. We are also launching $2 billion of share buybacks, which is targeted to be completed by the end of this year.

Total shareholder distributions for 2021 are expected to be around the middle of the 20-30% range of CFFO from the previous four quarters. Our progressive dividend policy to grow dividends per share by 4% annually, subject to Board approval, remains unchanged.
DannyS
1
quote:

Happy78 schreef op 30 juli 2022 13:40:

[...]

De Europese Commissie heeft een akkoord bereikt over een boycot van Russische olie. Daarom hebben we onze olieprijsvoorspelling opwaarts bijgesteld (zie figuur 5). In ons oude basispad gingen we ervan uit dat de prijs zou pieken op 140 dollar per vat Brent. In ons nieuwe pad gaan we ervan uit dat de prijs kan oplopen naar 154 dollar per vat in het eerste kwartaal van 2023. Dit pad is enigszins gematigd ten opzichte van het pad dat we eerder hebben gecommuniceerd in een scenariostudie waarin we de effecten van een Russische olieboycot hebben doorgerekend. Hier zijn verschillende redenen voor.

www.rabobank.nl/kennis/d011266823-inf...
Die grafiek 5 is best leuk maar ik denk niet dat bij plotselinge vrede in Ukraine de olieprijs gaat dalen, ik denk eerder omhoog omdat opluchting voor meer productiviteit gaat zorgen terwijl productie nog steeds achter loopt dus tekort oploopt.
Ik denk ook niet dat bij vrede plots alle rusland olie en gas sancties naar nul gaan, Rusland zal de komende jaren met Putin op de schopstoel blijven zitten a La Iran met de embargo's.

De komende maanden gaan echt spannend worden met olie prijs ontwikkeling. Persoonlijk zie ik heel graag dat USA op zijn plaat gaat met zijn SPR leeg verkopen en uiteindelijk met lege handen staan.
Dat gaan die schalie boeren in het huidige investerings klimaat niet compenseren in 2023.

IK ga volop in lange looptijd opties Shell, hoop op een snelle stijging richting 27-27,50 euro, dan cash ik uit met dec 2022 opties en ga vol in 2023 en 2024 opties. Ik begin weer een beetje het 2020 gevoel te krijgen.

Gr, Danny
Blanco rolling
2
BG is dus achteraf een koopje gebleven.
Alle argumenten voor die koop die van Beurden noemde zijn bewaarheid geworden
Ernie1966 zonder Bert
0
quote:

DannyS schreef op 30 juli 2022 16:23:

[...]

Die grafiek 5 is best leuk maar ik denk niet dat bij plotselinge vrede in Ukraine de olieprijs gaat dalen, ik denk eerder omhoog omdat opluchting voor meer productiviteit gaat zorgen terwijl productie nog steeds achter loopt dus tekort oploopt.
Ik denk ook niet dat bij vrede plots alle rusland olie en gas sancties naar nul gaan, Rusland zal de komende jaren met Putin op de schopstoel blijven zitten a La Iran met de embargo's.

De komende maanden gaan echt spannend worden met olie prijs ontwikkeling. Persoonlijk zie ik heel graag dat USA op zijn plaat gaat met zijn SPR leeg verkopen en uiteindelijk met lege handen staan.
Dat gaan die schalie boeren in het huidige investerings klimaat niet compenseren in 2023.

IK ga volop in lange looptijd opties Shell, hoop op een snelle stijging richting 27-27,50 euro, dan cash ik uit met dec 2022 opties en ga vol in 2023 en 2024 opties. Ik begin weer een beetje het 2020 gevoel te krijgen.

Gr, Danny
Geloof ook wel dat we snel de 27,50 halen, alleen zou ik het komende half jaar toch wachten op weer een dip naar 23,50 voordat ik in zou stappen naar 2023-2024 calls
Pandjesbaas
0
Onder de huidige omstandigheden zou ik wel mijn goedkoper-terugkopen beleid even vergeten, en meteen terugkopen op de koersen waar ik destijds verkocht. Dat is bij mij 24 euro (en daar onder 22,85). Ik wil er voor de LT best nog wat bij hebben.
DPL64
0
quote:

Carl 2-8 schreef op 30 juli 2022 15:12:

[...]
Ondersteunen niet verhogen.
Het is gewoon 6miljard uitkeren aan de aandeelhouders en hoe lager de koers hoe meer aandelen er opgekocht worden en hoe beter voor de aandeelhouders.
Buybacks hebben niets te maken met koersverhoging maar bij lage volumes is dit een ongewenst effect en enkel leuk voor wie eruit wil op een bepaalde koershoogte.
Echte LT aandeelhouders zien de koers niet graag stijgen tijdens buybacks,

En omdat Shell ervan overtuigd is dat aandeel ondergewaardeerd is, creëert Shell ook meerwaarde voor de aandeelhouders die niet verkopen.

Goed om te beseffen dat management van Shell ook een groot aantal aandelen heeft en ook jaarlijks meer toegekend krijgt. Is dus duidelijk ook eigenbelang om meerwaarde voor aandeelhouders te creëren.
bp5ah
0
quote:

Pandjesbaas schreef op 30 juli 2022 17:04:

Onder de huidige omstandigheden zou ik wel mijn goedkoper-terugkopen beleid even vergeten, en meteen terugkopen op de koersen waar ik destijds verkocht. Dat is bij mij 24 euro (en daar onder 22,85). Ik wil er voor de LT best nog wat bij hebben.
Hangt helemaal van de markt af Pandjesbaas, alleen steun eronder nu met de buybacks.
[verwijderd]
1
quote:

Carl 2-8 schreef op 30 juli 2022 15:12:

[...]
Ondersteunen niet verhogen.
Het is gewoon 6miljard uitkeren aan de aandeelhouders en hoe lager de koers hoe meer aandelen er opgekocht worden en hoe beter voor de aandeelhouders.
Buybacks hebben niets te maken met koersverhoging maar bij lage volumes is dit een ongewenst effect en enkel leuk voor wie eruit wil op een bepaalde koershoogte.
Echte LT aandeelhouders zien de koers niet graag stijgen tijdens buybacks,

Je lult maar wat. LT aandeelhouders die de koers niet graag zien stijgen tijdens buybacks,. Je zal maar in bedrijven beleggen waar geen einde komt aan buybacks en dan nooit de koers zien stijgen.
Cornel1959
1
quote:

Opentop schreef op 30 juli 2022 15:40:

nou Cornel er zijn nogal wat aandeelhouders of beter gezegd ex aandeelhouders die vonden dat Shell eerder uit fossiel moet stappen. Dat Shell nog niet zo heel lang geleden door een activistische aandeelhouder werd aangesproken over de wijze van bedrijfsvoering. Er zijn tal van voorbeelden waar de belangen uiteen lopen.
Ok. Als je dat belangen noemt heb je gelijk. Ik bedoelde dat er een gezamenlijk belang is en dat is nu en in de toekomst financieel maximaal presteren. Je kunt uiteraard van mening verschillen hoe je dat het beste doet.
Het abp vond dat shell niet snel genoeg fossiel afbouwde en vertrok. Terwijl ieder weldenkend mens snapt dat je dit zeer geleidelijk moet doen. Putin zorgt nu voor versnelde afbouw. Hele wereld in paniek omdat je niet snel kunt omschakelen naar groene energie. Goed gezien van het abp. Pfff.
Cornel1959
1
quote:

kassa! schreef op 30 juli 2022 17:24:

[...]

Je lult maar wat. LT aandeelhouders die de koers niet graag zien stijgen tijdens buybacks,. Je zal maar in bedrijven beleggen waar geen einde komt aan buybacks en dan nooit de koers zien stijgen.
Nee hoor. Ik zie voor mijn lt aandelen echt niet in waarom die snel zouden moeten stijgen. Hoe lager de koers hoe hoger het div rendement. En des te goedkoper koop ik maandelijks plukje erbij. Ik heb dat geld niet nodig voor 2031. Dan is de hoogte van de koers belangrijk. En als ie dan niet hoog genoeg is heb ik een superhoog divi rendement en verkoop ik ze nooit.
DPL64
1
quote:

Pandjesbaas schreef op 30 juli 2022 17:04:

Onder de huidige omstandigheden zou ik wel mijn goedkoper-terugkopen beleid even vergeten, en meteen terugkopen op de koersen waar ik destijds verkocht. Dat is bij mij 24 euro (en daar onder 22,85). Ik wil er voor de LT best nog wat bij hebben.
Nu is koers van Shell en met name van Chevron en Exxon afgelopen dagen omhoog gegaan op basis van Q2 resultaten. Dit verbaast me trouwens wel want het was overduidelijk dat die resultaten erg goed zouden zijn. Een inkoopprogramma voor Q3 van > 5 miljard was ook geen grote verrassing. Toch zijn er veel mensen die pas na bekendmaken resultaten ingestapt zijn, 14 juli sloten we nog op 22,84.... Speelde toch de onzekerheid over inflatie, FED renteverhoging en recessie sterk mee?

Maar als enthousiasme over goed Q2 resultaten wat is weggeëbd en er weer meer over recessie wordt gesproken kan de koers weer terugzakken. Ik verdenk grote financiële instellingen en de door hun gecontroleerde media (zoals een oilprice.com) ervan dat zij dit sentiment actief sturen (met positieve en negative berichtgeving) om voor volatiliteit te zorgen. Ik ben benieuwd of we weer een vrijwel continue stijging zoals in januari en in maar/april 2022 hebben gezien. Gezien hoge inflatie en recessie angst verwacht ikzelf meer volatiliteit in de komende weken. De opwaartse "weerstand" rond 25,80/26,00 is erg makkelijk genomen en zal daarom ook vrijwel geen neerwaarts weerstand vormen. We zijn er twee keer hard doorheen gedonderd. Let wel, ik ben zeker geen TA specialist. Ik ben de mist in gegaan met "makkelijke" stijging vanaf 10 mei naar boven 27,50 waardoor m'n geschreven call ITM kwamen.

Ik heb helaas niet de tijd en ook niet het gevoel voor prijsbeweging om hier zoals Carl actief mee te spelen. Heb bij mezelf ook een behoorlijke bias ontdekt. Bang om stijgingen te missen en daardoor wel regelmatig tegen significante dalingen aan te lopen. Ga proberen eerder te verkopen of geschreven call te laten lopen/leveren Verder ga ik proberen om wat meer geduld te hebben voordat ik weer terugkoop.

Heel veel geleerd deze weken....
DPL64
0
quote:

kassa! schreef op 30 juli 2022 17:24:

[...]

Je lult maar wat. LT aandeelhouders die de koers niet graag zien stijgen tijdens buybacks,. Je zal maar in bedrijven beleggen waar geen einde komt aan buybacks en dan nooit de koers zien stijgen.
Dan is er wat mis met het verdienvermogen van het bedrijf! Als het bedrijf goed verdient kan uitkering naar aandeelhouders op een bepaald moment (als er geen sprake meer is van onderwaardering en er geen aandelen meer ingekocht worden) over een veel kleiner aantal aandelen verdeeld worden.
[verwijderd]
0
quote:

Cornel1959 schreef op 30 juli 2022 17:29:

[...]

Nee hoor. Ik zie voor mijn lt aandelen echt niet in waarom die snel zouden moeten stijgen. Hoe lager de koers hoe hoger het div rendement. En des te goedkoper koop ik maandelijks plukje erbij. Ik heb dat geld niet nodig voor 2031. Dan is de hoogte van de koers belangrijk. En als ie dan niet hoog genoeg is heb ik een superhoog divi rendement en verkoop ik ze nooit.
Daar komt de aap uit de mouw. Ik heb het geld pas in 2045 nodig. Dus laat de koers tot die tijd maar lekker bungelen rond de 20. Liefst geen dividend en al het geld investeren in toekomstige winst en als dan na 2040 de koers explodeert , prima.
Pandjesbaas
0
quote:

bp5ah schreef op 30 juli 2022 17:10:

[...]
Hangt helemaal van de markt af Pandjesbaas, alleen steun eronder nu met de buybacks.
Ja, ik weet het. Maar als de kans zich voordoet zal ik er zeker gebruik van maken. Ik heb er niet veel hoop op, maar je weet nooit hoe een boer een aas vangt.
gg25
1
voor lt belegger is lage koers zoiezo veel gunstiger. Door de vermogensbelasting betaal je dan veel minder jaarlijks aan die belasting. Dit heb ik van mijn vader geleerd.
Pandjesbaas
1
quote:

kassa! schreef op 30 juli 2022 17:44:

[...]

Daar komt de aap uit de mouw. Ik heb het geld pas in 2045 nodig. Dus laat de koers tot die tijd maar lekker bungelen rond de 20. Liefst geen dividend en al het geld investeren in toekomstige winst en als dan na 2040 de koers explodeert , prima.
Ach, dividend mag best van mij. Ik kan het toch altijd zelf herbeleggen?

Vroeger liet ik mijn broker dat automatisch doen. Ik begin me nu af te vragen of dat eigenlijk wel slim was. In aandelen waar ik nu toch al actief in handel laat ik het dividend tegenwoordig cash uitkeren, in de hoop dat ik vanwege de hoge volatiliteit die we zien wel een gunstiger moment kan vinden om het te herbeleggen.
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9558 9559 9560 9561 9562 9563 9564 9565 9566 9567 9568 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:37
Koers 33,465
Verschil -0,005 (-0,01%)
Hoog 33,550
Laag 32,920
Volume 9.995.595
Volume gemiddeld 7.575.124
Volume gisteren 6.212.668