Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

Arc. Mittal draad 28-4-2014 t/m 04-05-2014

121 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste
The Bugs Bunny
5
Goedenacht beste Mittallieden.

Allereerst een paar nieuwtjes met mijn visie er op voor Mittal:
www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie...
Mittal levert aan Deutsche Baan en de quote...
"De nieuwe zaak die Deutsche Bahn op het spoor is gekomen, maakt onderdeel uit van een bredere kartelzaak door staalbedrijven die eerder aan het licht kwam."
... maakt de zaak er niet leuker op. Algoed, er zal wel een boete volgen gezien ook Mittal wel eens vaker met kartelvorming is opgedoemd. De vraag is alleen hoe hoog de boete zou zijn en hoe groot het stuk van deze rotte taart voor Mittal zou zijn als Mittal deel uitmaakt van de 9 staalbedrijven die DBA speciaal op het spoot is gekomen.

Enfin... volgende berichtjes

www.macrobusiness.com.au/wp-content/u...
www.macrobusiness.com.au/wp-content/u...
Ik vermoed dus een lagere opening voor Mittal op basis van dit bericht, een daling van de iron ore price drukt namelijk ook op de afzetprijs van Mittal. Gezien de swap price ook omlaag is gegaan en die meestal wat voorloopt op de iron ore price zal de daling, vermoedelijk, nog wel een vervolg krijgen morgen (de vraag is alleen of en zo ja, hoe groot die daling dan gaat zijn). China hangt in de lucht, men heeft allerlei leuke plannen, maar in de tussentijd groeit de vooraad grondstoffen nog steeds.

www.macrobusiness.com.au/wp-content/u...
Één na laatste bericht (categorie: prospects) Goldman (van Sachs) en UBS (een Zwitserse zakenbank) zien een enorme spread in de vraag-aanbod curves zoals het er nu bij ligt voor iron ore voor de komende jaren. Vooral het aanbod is te hoog en de vraag kan daarom het aanbod niet bijhouden. Betekent dat dat hier geen oplossing voor is? Tuurlijk wel, minder productie/import door China komende jaren en eventueel de vraag opvoeren liggen voor de hand. Wat gebeurd er als China de staal zelf niet nodig heeft? Dan implodeert de vraag of zal China de staal op de wereldmarkt dumpen. Chinezen hebben daar geen zin in en bouwen zich liever suf. Wat mij brengt tot de laatste FA bron:
www.iex.nl/Nieuws/ANP_ANP-260414-125/...
Dus de vraag word opgevoerd, maar zal het genoeg zijn? Who knows...

TA durf ik atm geen uitspraken te doen, voor mij is er te veel ruis op de lijn om een duidelijke richting aan te kunnen geven voor deze week en ik gun éénieder het beste. ;)

Ciao. Tot 09:00 tot een nieuwe beursdag.
ttroo
6
In het begin van 2014 ging ik uit van een nettowinst van een kleine $300 miljoen voor 2014. Deze heb ik herzien naar aanleiding van Mittal´s verwachting bij de bekendmaking van de 2013 jaarcijfers. Mijn herziene
netto jaarwinst ging omhoog van een kleine $300 miljoen naar een ruime $1.2 miljard.Naar aanleiding van de onrust in Oekraine, lagere ijzer erts prijzen, bekendmaking van de Q1 2014 cijfers van andere staalbedrijven ga ik nu uit van een een jaarwinst van $1.0 miljard. De lagere jaarwinst is een gevolg van een lagere EBIDTA 2014. Ging eerst nog uit van een herziene EBITDA van $7.8 miljard. Deze heb ik nu verlaagd naar een $7.6 miljard. Voor alle duidelijkheid, Mittal verwacht een EBITDA van $8.0 miljard voor 2014.Voor Q1 2014 verwacht ik nu een nettowinst van $100 a $150 miljoen op een EBITDA van $1.80 a $1.83 miljard. De nettoschuld positie schat ik in op $17.5 a $17.75 miljard. De (flink) hogere netto schuldpositie komt door
zowel de verlaging van de perpetuals als de cash investeringen in werkkapitaal.Ik verwacht een netto schuldpositie eind dit jaar van $15.2 miljard. Mijn range is $14.9 a $15.5 miljard. Dit betekent dat ik in 2016 verwacht dat Mittal eigen aandelen gaat inkopen.Kijk ik op technisch vlak naar Mittal, dan ligt Mittal in mijn aandelenmodel nog steeds als strong buy.
Ik zie de MA 200 en de MA 50 steeds meer naar elkaar toe krullen, dus de q1 2014 cijfers kunnen wel eens voor flink wat vuurwerk zorgen, zowel naar beneden als naar boven.Zelf heb ik de afgelopen 4 kwartalen goed tot zeer gehandeld. En dit komt voornamelijk door Aperam, verzekering
tegen voladiliteit en Solvay (was eerst een bleeder). Over bleeders gesproken. Helaas heb ik weer eentje. Amazon ging vrijdag 9% onderuit. Ik mag niet klagen met Amazon want ze hebben me ook 2x flink wat pocketmoney gebracht, maar door de daling van vrijdag sta ik overall quitte met Amazon. Mittal kan je dit kwartaal ook als een kleine bleeder zien, ze staan immers een euro lager dan bij de start van het jaar en doet mijn ijzeren voorraad waarde verlagen. De komende dagen ga ik weer eens uitbreiden met 30%. Dit deed ik de vorige kwartalen ook en dat liep goed tot zeer goed af. Kijken wat dit kwartaal gaat brengen. Kijk ik naar de Amerikaanse q1 2014 cijfers, dan vond ik Steel Dynamics meevallen, Nucor vond ik echter
tegenvallen. Algeheel kijkend naar de peers, kom ik tot de conclusie dat Mittal een koers zou moeten hebben van EUR 26 a EUR 42. Ja, u leest dat goed. Deze range is nauwelijks anders dan mijn start range voor dit jaar
(EUR 36 a EUR 46). Kredietstatus. Ik las een keer wat Mittal moet doen om de kredietstatus te verhogen. Als ze een EBITDA van $11 miljard halen, gaan ze zeker de goede kant op. Ik verwacht een verhoging van de kredietstatus
eind dit jaar, maar ik verschil hier duidelijk van mening met de rating buraus, van die willen de krediet status volgens mij eerder verlagen dan verhogen.
Kamiklazi
0
snuf13
0
Het is alleen maar de Oekraïne, Rusland, Putin.
Arcelor zal blijven dalen en dalen en dalen.
Is heel goed voor de shorts.
[verwijderd]
0
quote:

ttroo schreef op 28 april 2014 07:44:


In het begin van 2014 ging ik uit van een nettowinst van een kleine $300 miljoen voor 2014. Deze heb ik herzien naar aanleiding van Mittal´s verwachting bij de bekendmaking van de 2013 jaarcijfers. Mijn herziene
netto jaarwinst ging omhoog van een kleine $300 miljoen naar een ruime $1.2 miljard.Naar aanleiding van de onrust in Oekraine, lagere ijzer erts prijzen, bekendmaking van de Q1 2014 cijfers van andere staalbedrijven ga ik nu uit van een een jaarwinst van $1.0 miljard. De lagere jaarwinst is een gevolg van een lagere EBIDTA 2014. Ging eerst nog uit van een herziene EBITDA van $7.8 miljard. Deze heb ik nu verlaagd naar een $7.6 miljard. Voor alle duidelijkheid, Mittal verwacht een EBITDA van $8.0 miljard voor 2014.Voor Q1 2014 verwacht ik nu een nettowinst van $100 a $150 miljoen op een EBITDA van $1.80 a $1.83 miljard. De nettoschuld positie schat ik in op $17.5 a $17.75 miljard. De (flink) hogere netto schuldpositie komt door
zowel de verlaging van de perpetuals als de cash investeringen in werkkapitaal.Ik verwacht een netto schuldpositie eind dit jaar van $15.2 miljard. Mijn range is $14.9 a $15.5 miljard. Dit betekent dat ik in 2016 verwacht dat Mittal eigen aandelen gaat inkopen.Kijk ik op technisch vlak naar Mittal, dan ligt Mittal in mijn aandelenmodel nog steeds als strong buy.
Ik zie de MA 200 en de MA 50 steeds meer naar elkaar toe krullen, dus de q1 2014 cijfers kunnen wel eens voor flink wat vuurwerk zorgen, zowel naar beneden als naar boven.Zelf heb ik de afgelopen 4 kwartalen goed tot zeer gehandeld. En dit komt voornamelijk door Aperam, verzekering
tegen voladiliteit en Solvay (was eerst een bleeder). Over bleeders gesproken. Helaas heb ik weer eentje. Amazon ging vrijdag 9% onderuit. Ik mag niet klagen met Amazon want ze hebben me ook 2x flink wat pocketmoney gebracht, maar door de daling van vrijdag sta ik overall quitte met Amazon. Mittal kan je dit kwartaal ook als een kleine bleeder zien, ze staan immers een euro lager dan bij de start van het jaar en doet mijn ijzeren voorraad waarde verlagen. De komende dagen ga ik weer eens uitbreiden met 30%. Dit deed ik de vorige kwartalen ook en dat liep goed tot zeer goed af. Kijken wat dit kwartaal gaat brengen. Kijk ik naar de Amerikaanse q1 2014 cijfers, dan vond ik Steel Dynamics meevallen, Nucor vond ik echter
tegenvallen. Algeheel kijkend naar de peers, kom ik tot de conclusie dat Mittal een koers zou moeten hebben van EUR 26 a EUR 42. Ja, u leest dat goed. Deze range is nauwelijks anders dan mijn start range voor dit jaar
(EUR 36 a EUR 46). Kredietstatus. Ik las een keer wat Mittal moet doen om de kredietstatus te verhogen. Als ze een EBITDA van $11 miljard halen, gaan ze zeker de goede kant op. Ik verwacht een verhoging van de kredietstatus
eind dit jaar, maar ik verschil hier duidelijk van mening met de rating buraus, van die willen de krediet status volgens mij eerder verlagen dan verhogen.

Chapeau! AB van mij. Eindelijk een goed onderbouwde mening. Bedankt!
[verwijderd]
0
De koersdrukkers hebben de autopilot weer aangezet. Makkelijk om op een rustige maandagochtend met laag volume de koers naar beneden te zetten.
Het is namelijk altijd "wat" bij Mittal waarom de koers weer duikelt.
Snance
0
Goedemorgen allen

@ ttroo, jij zit veel beter in de materie zie ik! Ik schrok er bijna van dat er een gefundeerde opinie quote was op dit forum! Ga zo door
The Bugs Bunny
0
quote:

gerard_ecb schreef op 28 april 2014 09:16:


[...]
Chapeau! AB van mij. Eindelijk een goed onderbouwde mening. Bedankt!


Ja, de openingspost sloeg kant noch wal hea...
Ik onderbouw mijn stukken altijd met feiten, dus denk in het vervolg even 3keer na voor u zoiets zegt en wie u er daadwerkelijk mee aanspreekt/beledigt. Die daling van Mittal nu verbaasd mij bvb niet zo heel erg met die iron ore price die achteruit is gefietst met 1,1% t.o.v. vrijdag. ;)

Thnx aan de AB-gevers voor de openingspost en de post die daar direct opvolgt. Mooi stukkie TTRoo :D
[verwijderd]
1
quote:

The Bugs Bunny schreef op 28 april 2014 10:00:


[...]

Ja, de openingspost sloeg kant noch wal hea...
Ik onderbouw mijn stukken altijd met feiten, dus denk in het vervolg even 3keer na voor u zoiets zegt en wie u er daadwerkelijk mee aanspreekt/beledigt. Die daling van Mittal nu verbaasd mij bvb niet zo heel erg met die iron ore price die achteruit is gefietst met 1,1% t.o.v. vrijdag. ;)

Thnx aan de AB-gevers voor de openingspost en de post die daar direct opvolgt. Mooi stukkie TTRoo :D

Hoi grote vriend, ik had jouw openingspost niet gelezen en reageerde daar helemaal niet op. mijn opmerking goed onderbouwde post sloeg op het feit dat ik hier veel posts voorbij zie komen die melden dat een bep koers + 3 of - 4% is en dat het door het putje gaat of de sky is the limit.
Afijn zaken waar we allemaal niets mee kunnen. En dan heb ik het nog niet over de persoonlijke aanvallen.
Maar nu als nog een AB van mij voor je post van vanochtend voor beurs. Dat zijn de posts die ik graag lees. Maar dan moet ik het wel doen.
Dus bedankt en sorry dat ik het over het hoofd had gezien.

[verwijderd]
0
Ach, ik neem mijn verlies op Arcelor. Gaat niet meer goed komen in mei.
€ 12,50????? Slik! Goede leer voor de volgende keer.
The Bugs Bunny
0
quote:

gerard_ecb schreef op 28 april 2014 10:10:


[...]
Hoi grote vriend, ik had jouw openingspost niet gelezen en reageerde daar helemaal niet op. mijn opmerking goed onderbouwde post sloeg op het feit dat ik hier veel posts voorbij zie komen die melden dat een bep koers + 3 of - 4% is en dat het door het putje gaat of de sky is the limit.
Afijn zaken waar we allemaal niets mee kunnen. En dan heb ik het nog niet over de persoonlijke aanvallen.
Maar nu als nog een AB van mij voor je post van vanochtend voor beurs. Dat zijn de posts die ik graag lees. Maar dan moet ik het wel doen.
Dus bedankt en sorry dat ik het over het hoofd had gezien.




No problem. Ik sta volledig aan uw kant als het gaat om dat soort spookgasten hier. Mijn taktiek is al lange tijd niet meer gebasseerd op de volgende zaken:
1. Het gaat omhoog, dus ik koop bij (ik kijk nu welke ruimte er nog verder omhoog is en zit prima).
2. Het gaat omlaag, dus ik verkoop of ga denken dat het nooit meer goed komt (nope, een koers die te hard is afgestraft word altijd gevolgd door een stevige rebound bij een gezond bedrijf.) Desnoods koop ik een paar keer bij op vooraf bepaalde punten, maar de rit uitzitten is dan het enige wat je kunt doen.
3. (Niet iets wat ik ooit heb gedacht, maar ik vaak voorbij zie komen: "de maffia is weer bezig.") Als de rest van de beurs al een rit heeft gehad met -5 á 8% en de koers van dit fonds gaat lollig omhoog, vervolgens staat de RSI op een hoogtepunt en iemand koopt dan alsnog long in om de volgende dag te janken dat het aan de maffia ligt zou eens aan de inrichting van de strategie moeten denken.

:)
[verwijderd]
1
Alle mooie TA en FA verhalen ten spijt, maar iedereen kan gewoon zien dat de koers van Mittal gemanipuleerd wordt. Heb het vaak gezien (o.a. bij postnl begin vorig jaar door shorters, bij KPN door CS en kornuiten, bij Aperam voor de koerssprong (door shorters).
Fundamentele zaken als staalprijs en vraag naar staal, onrust in de wereld etc. etc. spelen zeker een grote rol. Maar het moge duidelijk zijn dat er bij Mittal zeker ook sprake is van koersdrukkerij. Vanmorgen overduidelijk weer, de koers wordt met kleine ordergroottes lager gezet (computerhandel) en de laat wordt weer volgegooid zodat de koers niet meer kan herstellen.
Wie of wat het doet is de vraag. Maar voor de beleggers in Mittal (niet zijnde shorters) is dit wel erg vervelend. Het is namelijk een compleet onvoorspelbare factor, naast alle andere factoren die een koersprijs bepalen.
En wie blijft zitten als de cijfers gepubliceerd worden volgende week vrijdag?
Natuurlijk komen er mooie verhalen van : "beleggen is voor de lange termijn", dan raad ik je aan om de 5 jaars grafiek van Mittal eens goed te bekijken.
The Bugs Bunny
0
quote:

Pexs schreef op 28 april 2014 11:16:


Alle mooie TA en FA verhalen ten spijt, maar iedereen kan gewoon zien dat de koers van Mittal gemanipuleerd wordt. Heb het vaak gezien (o.a. bij postnl begin vorig jaar door shorters, bij KPN door CS en kornuiten, bij Aperam voor de koerssprong (door shorters).
Fundamentele zaken als staalprijs en vraag naar staal, onrust in de wereld etc. etc. spelen zeker een grote rol. Maar het moge duidelijk zijn dat er bij Mittal zeker ook sprake is van koersdrukkerij. Vanmorgen overduidelijk weer, de koers wordt met kleine ordergroottes lager gezet (computerhandel) en de laat wordt weer volgegooid zodat de koers niet meer kan herstellen.
Wie of wat het doet is de vraag. Maar voor de beleggers in Mittal (niet zijnde shorters) is dit wel erg vervelend. Het is namelijk een compleet onvoorspelbare factor, naast alle andere factoren die een koersprijs bepalen.
En wie blijft zitten als de cijfers gepubliceerd worden volgende week vrijdag?
Natuurlijk komen er mooie verhalen van : "beleggen is voor de lange termijn", dan raad ik je aan om de 5 jaars grafiek van Mittal eens goed te bekijken.


Als u dat boldstukje achterwege had gelaten dan was het een mooie post geweest, want u heeft geen enkel bewijs, zelfs het relatieve shorterspercentage valt niet tegen met "slechts" 30 mio stuks. De markt bepaald vraag en aanbod, veel aanbod en weinig vraag = koers omlaag. Verslechtering staalprijs en economische omstandigheden = lagere vraag t.o.v. eventueel extra aanbod = koersval tot een punt dat men de koer goedkoop genoeg vind om weer op te pakken. Those are the rules of the game. :)
[verwijderd]
2
quote:

The Bugs Bunny schreef op 28 april 2014 11:52:


[...]

Als u dat boldstukje achterwege had gelaten dan was het een mooie post geweest, want u heeft geen enkel bewijs, zelfs het relatieve shorterspercentage valt niet tegen met "slechts" 30 mio stuks. De markt bepaald vraag en aanbod, veel aanbod en weinig vraag = koers omlaag. Verslechtering staalprijs en economische omstandigheden = lagere vraag t.o.v. eventueel extra aanbod = koersval tot een punt dat men de koer goedkoop genoeg vind om weer op te pakken. Those are the rules of the game. :)

Met alle respect ; geloof lekker in uw eigen waarheden, dan doe ik dat in de mijne. Je post zelf een stukje over kartelvorming in de staalsector; denk je heus dat alles wat op de beurs gebeurd zo eerlijk en transparant verloopt dan? Overal waar geld mee te verdienen is tiert manipulatie en corruptie welig. De onzinnige koersdoelen van de banken, evenals de ongevraagde adviezen van zelfbenoemde beursanalisten horen hier ook bij. Meer dan 40% van de Mittal aandelen is in vaste handen; dus er zijn ook minder shortstukken nodig voor koersbeïnvloeding vanwege de lagere free float. Daarnaast is door de meerdere noteringen van Mittal zeer moeilijk te zeggen hoe groot het werkelijke shorterspercentage is. Het "sturen" van de koers in verband met de optie expiratie valt wat mij betreft ook onder manipulatie.
Door de meerdere noteringen van Mittal is het ook een target voor het beïnvloeden van de standen van diverse indices. En gezien het aantal derivaten wat verkrijgbaar is, mag men ook dit aspect niet onderschatten.
[verwijderd]
0
quote:

Pexs schreef op 28 april 2014 11:16:


Alle mooie TA en FA verhalen ten spijt, maar iedereen kan gewoon zien dat de koers van Mittal gemanipuleerd wordt. Heb het vaak gezien (o.a. bij postnl begin vorig jaar door shorters, bij KPN door CS en kornuiten, bij Aperam voor de koerssprong (door shorters).
Fundamentele zaken als staalprijs en vraag naar staal, onrust in de wereld etc. etc. spelen zeker een grote rol. Maar het moge duidelijk zijn dat er bij Mittal zeker ook sprake is van koersdrukkerij. Vanmorgen overduidelijk weer, de koers wordt met kleine ordergroottes lager gezet (computerhandel) en de laat wordt weer volgegooid zodat de koers niet meer kan herstellen.
Wie of wat het doet is de vraag. Maar voor de beleggers in Mittal (niet zijnde shorters) is dit wel erg vervelend. Het is namelijk een compleet onvoorspelbare factor, naast alle andere factoren die een koersprijs bepalen.
En wie blijft zitten als de cijfers gepubliceerd worden volgende week vrijdag?
Natuurlijk komen er mooie verhalen van : "beleggen is voor de lange termijn", dan raad ik je aan om de 5 jaars grafiek van Mittal eens goed te bekijken.

Wanneer ik zou denken dat ik als belegger speelbal ben van de manipulatiemaffia dan zou ik niet meer beleggen. Uiteraard kunnen bepaalde partijen een bepaalde druk uitoefenen op de koers van een bepaald fonds. Hoe kleiner het fonds hoe gemakkelijker de koers voor een bepaalde tijd te manipuleren. Echter wanneer de resultaten van het bedrijf erg goed zijn zal niemand meer tegen een bepaalde koers aanbieden en is er dan toch vraag zal de koers automatisch stijgen. Rustig afwachten dus. Komt MT met goede Q1 cijfers en ook een goede outlook dan zal de koers omhoog gaan. Is het allemaal kiele kiele dan blijven er positovo's en mensen die er niet in geloven en dus zal de koers dan ws gelijk blijven. Zijn de cijfers minder dan verwacht dan zal hij dalen.

Ik heb er vertrouwen in en blijf het rustig aanschouwen.

Zo simpel zie ik het en verhalen van manipulatie, tsjaa wat moeten we er mee, als het al waar is dan kunnen we er niets aan veranderen.

@ bugs Bunny, ik geloof dat ik ongeveer dezelfde criteria hanteer. Ongeveer 70-75% van mijn portefeuille hen ik in Dividend chalengers en Aristocats en met de overige 25-30 % koop ik meer speculatief (SBM, Arcelor, Vopak, ASML, DSM, Fugro, BAM, ING, ..etc en wat zich aandient als een in mijn ogen kansrijk aandeel.
[verwijderd]
0
Nog maar eens een oude koe in de wei gestuurd :

'Handel is oorlog'

(en zonder Conventie van Genève)
121 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 mei 2022 14:05
Koers 28,405
Verschil +1,005 (+3,67%)
Hoog 28,425
Laag 27,870
Volume 1.930.164
Volume gemiddeld 6.217.172
Volume gisteren 5.260.394