Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Aegon 4,156% perp 1995

255 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 » | Laatste
[verwijderd]
0
1. Wie heeft deze perp en wie heeft hier de voorwaarden van (samengevat).
2. Wat is je advies over aankoopkoers?
[verwijderd]
1
Ik mis daarin helderheid en overzicht en standpunten en inzichten die er nu zijn. Wanneer is de re-set? Bij welke koers wordt het aantrekkelijk deze perp te kopen? 10-jaars + 0,85% opslag?
Stapelaar
0
Je zou misschien eens kunnen kijken op de Aegon site? En daarna een beetje nadenken misschien?
berendien
0
Goh, er was zelfs nog een apart draadje voor deze perpetual. Vond de 4,156 al een tijdje veel te hoog staan, zelfs boven de 90% medio vorig jaar. Terwijl er toen ook al duidelijke signalen waren dat de rente lekker lang laag zou blijven. Maar ja, een put kopen op een specifieke obligatie behoort nog niet tot de mogelijkheden.... De nieuwe rente, die medio juni wordt vastgesteld, zal iets van 1,2 % worden. En dat 10 jaar lang. Op basis van een koers van 60% is dat een rentepercentage van 2%. Je moet dus echt uitgaan van een call. Ooit....
berendien
0
Het overzicht van Rabo is trouwens van de 4,26%. Die geeft een YTC van 4,84% (tot 2021). Als de rente voor de 4,156 wordt vastgezet op 1,2%, dan is de YTC 6,5%. Maar ja....
[verwijderd]
0
Ik had een foutje gemaakt berendien en de verkeerde gepost, inmiddels in de edit hersteld, sorry.
[verwijderd]
1
Er zijn i.m.h.o. nog maar enkele achtergestelde kapitaalobligaties/perpetuals of prefs die een kanskaart zijn.
De Rex Resparc 7,5% natuurlijk rond de 36%, en zeker ook de shaai NIBC Euro floater rond 56% maar beiden heb ik al zeer stevig.
De Aegon 4,156 % is er ook een, zonet weer nlg 75.000 op 60,75 opgepikt.
shaai
0
quote:

free1 schreef op 19 maart 2015 15:29:

Er zijn i.m.h.o. nog maar enkele achtergestelde kapitaalobligaties/perpetuals of prefs die een kanskaart zijn.
De Rex Resparc 7,5% natuurlijk rond de 36%, en zeker ook de shaai NIBC Euro floater rond 56% maar beiden heb ik al zeer stevig.
De Aegon 4,156 % is er ook een, zonet weer nlg 75.000 op 60,75 opgepikt.
shaai NIBC
LOL

En de Hybrid en Capital Raising van IKB, imo vooral/pas als Lone Star IKB weet te verkopen, hopelijk aan een reus als BNP ofzo
[verwijderd]
0
Zie ik het nu verkeerd ?
Op 60% is de Aegon 4,156% toch een koopje ?
Solvency zal toch zeker een call in 2025 betekenen ?
[verwijderd]
0
quote:

free1 schreef op 23 maart 2015 18:58:

Zie ik het nu verkeerd ?
Op 60% is de Aegon 4,156% toch een koopje ?
Solvency zal toch zeker een call in 2025 betekenen ?
Moet niet gekker worden, free, weet jij 10 jaar vooruit al wat de regulatoire omgeving is, welke risico-opslagen Aegon dan al dan niet betaalt, en hoe hun fundingstructuur tegen die tijd in elkaar zit?

Waar is de nieuwe rente op gefixed? 0.5% ofzo?

edit; hij moet nog gefixed worden, in juni, 10Y +0.85%
[verwijderd]
0
www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc...

10 jaar Staat plus 0,85%.

Misschien ben ik wel wat te lichtzinnig Perpster, maar verder zie ik niet veel achtergestelde kapitaalobligaties met kansen, jij nog wel ?

Voor de aankoop van deze Aegon 4,156% perp op 60% vanmiddag, wel wat van die certificaten verkocht, dat moet je goed doen.
[verwijderd]
0
quote:

free1 schreef op 23 maart 2015 21:16:

www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc...

10 jaar Staat plus 0,85%.

Misschien ben ik wel wat te lichtzinnig Perpster, maar verder zie ik niet veel achtergestelde kapitaalobligaties met kansen, jij nog wel ?

Neen, die zijn er ook niet, niet geheel toevallig in een tijd dat iedereen maximaal risico zit, en de rendementen historisch laag. Het is al zo erg dat je iets koopt omdat je hoopt dat het over tien (!) jaar gecalled wordt.

In de tussentijd zit je op 2% rendement, en bij god, eigenlijk vinden we dat in het hier en nu geeneens erg slecht.

Da's toch ernstig, eigenlijk is het punt dat je van gekkigheid niet weet waar je met je geld naartoe moet. Als iedereen dat heeft, weet je nagenoeg zeker dat je op het verkeerde moment koopt. Maar geen garantie wanneer het weer normaliseert.

Wellicht is de tijd van dit soort hybrids gewoon even over, je kan er hooguit op hopen dat Aegon over een paar jaar een omruilbod doet. Maar ook dat zal geen vetpot zijn.

[verwijderd]
0
quote:

Perpster schreef op 23 maart 2015 21:27:

[...]Neen, die zijn er ook niet, niet geheel toevallig in een tijd dat iedereen maximaal risico zit, en de rendementen historisch laag. Het is al zo erg dat je iets koopt omdat je hoopt dat het over tien (!) jaar gecalled wordt.

In de tussentijd zit je op 2% rendement, en bij god, eigenlijk vinden we dat in het hier en nu geeneens erg slecht.

Da's toch ernstig, eigenlijk is het punt dat je van gekkigheid niet weet waar je met je geld naartoe moet. Als iedereen dat heeft, weet je nagenoeg zeker dat je op het verkeerde moment koopt. Maar geen garantie wanneer het weer normaliseert.

Wellicht is de tijd van dit soort hybrids gewoon even over, je kan er hooguit op hopen dat Aegon over een paar jaar een omruilbod doet. Maar ook dat zal geen vetpot zijn.

Eens dat perpetuals erg duur zijn. Las ergens dat Total een perp uit heeft gegeven met nominaal 2%. Wie koopt dat, vraag ik me af. Maar kijk ik naar de EM aandelen, die zijn historisch spotgoedkoop met een p/e <10. EM bonds, bijvoorbeeld EMB met 4,5% yield zijn ook niet te duur. Die koers is vergelijkbaar met die van januari 2011. Dan heb je Australische AAA bonds, bijvoorbeeld IAF.ax met een yield van ca 4,2%. Dan beleg je een in 1 v.d. weinige stabiele landen met een gezond schuldquotum en normaal monetair beleid. Ook de Europese aandelen zijn met een p/e van rond de 17 nog altijd acceptabel geprijsd. Op de achtergrond zie ik TTIP spelen. Hoewel voor mij niet echt welkom als consument, denk ik dat dit een enorme boost zal geven aan economische activiteit en dito beurskoers.

[verwijderd]
0
De visies verschillen, maar ik zet zwaar in op deze perpetual.
Ik heb de Aegon 5,185 % ervoor verkocht en wat Rabo Certificaten.
De Aegon 4,156 % is inmiddels mijn grootste belegging.
Vanmorgen nog wat op 59,70 kunnen oppikken.
[verwijderd]
0
Hallo Free,

Ik volg al tijden dit forum en heb er al veel plezier van beleefd, normaal kan ik de keuzes volgen. Maar in deze stap kan ik je niet helemaal volgen....de rente wordt op korte termijn gereset. Waar zie je hier de winstmogelijkheden?

alvast bedankt voor een reactie

gr. Balsky
[verwijderd]
0
Ha Balsky,
Laat ik mijn antwoord eerst in een wedervraag geven.
Waarom zou je ruim 99% betalen voor de 5,185% die in 2018 dezelfde reset krijgt als de 4,156% ?
De heersende opvatting is toch dat de rente wat langer laag blijft ?
Zeker toch ook tot 2018 de resetdatum van de 5,185%.
Liggen de call kansen dan echt wezenlijk anders, 3 jaar later ?

www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc...
Voor het rendement tot 2025.

Ik ga nu even eten koken voor mijn vrouw die zo thuis komt, later meer.
[verwijderd]
0
mee eens dat de 5,185% een slechter keuze is dan de 4,156%.

je ziet hem als een echte lange termijn belegging, waarbij Europees gezien niet het Japan scenario gevolgd gaat worden?
[verwijderd]
0
quote:

free1 schreef op 31 maart 2015 16:07:

Ha Balsky,
Laat ik mijn antwoord eerst in een wedervraag geven.
Waarom zou je ruim 99% betalen voor de 5,185% die in 2018 dezelfde reset krijgt als de 4,156% ?
De heersende opvatting is toch dat de rente wat langer laag blijft ?
Zeker toch ook tot 2018 de resetdatum van de 5,185%.
Liggen de call kansen dan echt wezenlijk anders, 3 jaar later ?

www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc...
Voor het rendement tot 2025.

Ik ga nu even eten koken voor mijn vrouw die zo thuis komt, later meer.

Je vrouw boft maar, al 5 uur in de keuken, of heb je wat goed te maken? ;)

Voor de volledigheid: de 5,185 reset op 14-10-2018 naar het gem. rendement van 10-jaars met een step up van 0,85% (isin: NL0000121416) en de 4,156 reset op 8 juni 2015 (dus niet op dezelfde datum) met ook een step up van 0,85% boven de 10-jaars (isin: NL0000120004). Dit verklaart, in mijn ogen, de hogere koers voor de 5,185, je krijgt immers langer een hogere rente. Het koersverschil krijg je in mijn ogen alleen verklaart als de 'markt' verwacht dat de 10 jaars over 3 jaar een stuk hogers staat dan nu. Wat wel overeenkomt met mijn rente verwachting.
255 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
860,01  -5,35  -0,62%  19 apr
 Germany40^ 17.714,20 -0,69%
 BEL 20 3.827,75 +0,03%
 Europe50^ 4.904,14 -0,28%
 US30^ 37.851,00 0,00%
 Nasd100^ 17.004,48 0,00%
 US500^ 4.960,72 0,00%
 Japan225^ 37.028,48 0,00%
 Gold spot 2.392,50 0,00%
 EUR/USD 1,0655 +0,11%
 WTI 82,10 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

WDP +3,12%
Kendrion +2,92%
EBUSCO HOLDING +2,67%
Vopak +2,61%
NX FILTRATION +2,17%

Dalers

JUST EAT TAKE... -5,11%
TomTom -4,68%
Fugro -4,30%
ASMI -4,00%
BESI -3,64%