Beursonline.nl

[verwijderd] 1 april 2015 00:27

1

Omdat mijn laatste draadje "einde van Sundelin als CEO" niet meer zo opportuun lijkt, (hij is immers weer verkozen voor de volgende 4 jaar) dan maar een nieuw draadje.

De ex-commisaris van TIE: de heer van Schaik, grootste aandeelhouder van TIE, heeft meerdere investeringen, waaronder ook het bedrijf genaamd Objectif Lune. Verleden jaar heeft Didier Gombert, de CEO van Objectif Lune, al een kluitje aandelen gekocht (bij de overname van TFT)

Een paar maandjes geleden is er een belegger geweest, bij aanvang van het EU debakel, die garant staat voor 2M, die omgezet kan worden naar aandelen. Die belegger wenst anoniem te blijven.

Tijdens de laatste ava, er is goedgekeurd dat de nominale waarde van een aandeel naar beneden wordt geschroefd van 7EUR, naar 0,10 EUR.

De these die ik u zou willen voorleggen: TIE wordt voorbereid om goedkoop onder te worden gebracht bij Objectif Lune. Ik schat in dat de onbekende belegger er één uit de stal van Objectif Lune zal zijn. Onze RvB mag al voor 2M EUR aan aandelen drukken, en hoeft dat niet meer voor 7EUR/stuk te doen: ze kunnen er ver onder. Laten we zeggen dat de komende maand 1M EUR nodig is, en dat TIE de drukpers aanzet op 6 EUR (er moet immers een bonus worden gegeven..). Dan worden er 166K aandelen bijgedrukt. Laten we even zeggen dat er al 1M aandelen waren (stand 2013, zijn er niet al meer?), dan komen er dus 15% aandelen bij.

Het aandeel van van Schaik verwatert ook, laten we zeggen naar 15%. Laten we zeggen dat Gombert er al 5% had, Sundelin ook 5% heeft. 15+15+5+5 is al 40%. De helft van de aandeelhouders stemt nooit: hiermee is de goedkeuring van het verlagen van de nominale waarde (80%) verklaart.

Gaat de drukpers voor nogmaals 1M aan: dan komen de heren op meer dan 50% uit. Daarmee kunnen ze alles erdoor drukken.

Grote winnaars: de eigenaren van Objectif Lune (creeren waarde, nemen het EDI gedeelte op, verkopen de rest door), en misschien de grotere belegger (als ze mondig zijn, en dit spel doorhebben) Grote verliezers: de kleine belegger.

Marcello/Trekkert/Dinald/Olie: jawel, heel veel aannames, ik daag jullie uit!

marcello106 1 april 2015 06:50

0

Eindelijk een bijdrage waar ik iets mee kan Gerrit.
Pik jij ergens nog een paar minuten van je baas om deze discussie op basis van de realiteit (juiste getallen) te voeren?

DeZwarteRidder 1 april 2015 08:05

0

quote:
Gekke Gerrit schreef op 1 april 2015 00:27:
Omdat mijn laatste draadje "einde van Sundelin als CEO" niet meer zo opportuun lijkt, (hij is immers weer verkozen voor de volgende 4 jaar) dan maar een nieuw draadje.

De ex-commisaris van TIE: de heer van Schaik, grootste aandeelhouder van TIE, heeft meerdere investeringen, waaronder ook het bedrijf genaamd Objectif Lune. Verleden jaar heeft Didier Gombert, de CEO van Objectif Lune, al een kluitje aandelen gekocht (bij de overname van TFT)

Een paar maandjes geleden is er een belegger geweest, bij aanvang van het EU debakel, die garant staat voor 2M, die omgezet kan worden naar aandelen. Die belegger wenst anoniem te blijven.

Tijdens de laatste ava, er is goedgekeurd dat de nominale waarde van een aandeel naar beneden wordt geschroefd van 7EUR, naar 0,10 EUR.

De these die ik u zou willen voorleggen: TIE wordt voorbereid om goedkoop onder te worden gebracht bij Objectif Lune. Ik schat in dat de onbekende belegger er één uit de stal van Objectif Lune zal zijn. Onze RvB mag al voor 2M EUR aan aandelen drukken, en hoeft dat niet meer voor 7EUR/stuk te doen: ze kunnen er ver onder. Laten we zeggen dat de komende maand 1M EUR nodig is, en dat TIE de drukpers aanzet op 6 EUR (er moet immers een bonus worden gegeven..). Dan worden er 166K aandelen bijgedrukt. Laten we even zeggen dat er al 1M aandelen waren (stand 2013, zijn er niet al meer?), dan komen er dus 15% aandelen bij.

Het aandeel van van Schaik verwatert ook, laten we zeggen naar 15%. Laten we zeggen dat Gombert er al 5% had, Sundelin ook 5% heeft. 15+15+5+5 is al 40%. De helft van de aandeelhouders stemt nooit: hiermee is de goedkeuring van het verlagen van de nominale waarde (80%) verklaart.

Gaat de drukpers voor nogmaals 1M aan: dan komen de heren op meer dan 50% uit. Daarmee kunnen ze alles erdoor drukken.

Grote winnaars: de eigenaren van Objectif Lune (creeren waarde, nemen het EDI gedeelte op, verkopen de rest door), en misschien de grotere belegger (als ze mondig zijn, en dit spel doorhebben) Grote verliezers: de kleine belegger.

Marcello/Trekkert/Dinald/Olie: jawel, heel veel aannames, ik daag jullie uit!

Hartstikke leuk bedacht allemaal, maar wat heb je eraan....???
Heb je er nadeel van? Heb je er voordeel van?
Is het een reden om je aandelen te verkopen...???

aextracker 1 april 2015 08:15

0

De aannames trek je voornamelijk vanuit de posts die andere posters op het forum plaatsen en staat bol van de aannames. Bovendien klopt je optelsom niet. Je telraam rekent door met dezelfde fout :).

Doch ja , ik zie een potentieel scenario opdoemen , dat Objective Lune binnen 2 jaar een "dubbele notering heeft en TIE KINETIX inlijft".

Dat kan de start zijn voor een "serieus global avontuur".

Des te opmerkelijker, dat je een AvA als aandeelhouder overslaat en "daarmee de handdoek lafhartig in de ring gooit".

O.b.v. jouw posts is bij mij een beeld ontstaan , dat je gewoon via dit forum een gerichte met reden gevoerde "anti-agenda hebt" contra JS & PvS.

Ik daag je uit het forum te overtuigen, wat de stap van jouw aandeelhouderschap verduidelijkt en de reden vormt bij zo'n kritische grondhouding leden van de RvB & RvC niet aan te spreken, wanneer dat publiek kan en mag.

Want aangesproken zijn ze, dat was duidelijk en zeker.

Tracker

Dinald 1 april 2015 11:50

0

Weliswaar een aardig verhaal, maar het foezelige, niet integere beeld staat denk ik haaks op de lange termijn doelstelling om het aandeel waarde te laten hebben. (denk alleen al aan de waarde van de opties in het beloningsbeleid)
Ik denk dat het vooral niet past in de toch altijd redelijk transparante cultuur van TIE en het opgebouwde krediet op dit punt.

Hoewel er steeds weer fouten gemaakt worden, die bakken geld kosten, worden de fouten wel steeds gecommuniceerd (al vind ik dat niet van het Zwitserse avontuur Ascention, dat is verhult in dikke mist)

De presentatie van de CFO is bv glashelder over de (nieuwe?) aansturing van de processen op basis van dekkingsbijdrage. De CEO had een optimistisch verhaal over geweldige potentiële ontwikkelingen. Tsja...
Op de beurs zien we dat de AVA vrijwel geen invloed heeft gehad: nauwelijks extra vraag van aandeelhouders die meer perspectief zien, maar ook nauwelijks extra aanbod van degene die dat juist niet zien.
Ikzelf heb ook zo'n idee van....kiek'n wat t wordt...hou mijn pakketje wel maar heb geen animo om bij te kopen vanwege de mogelijke risico's waarvan Gekke Gerrit een impressie geeft.

[verwijderd] 1 april 2015 19:54

0

Marcello: help eens met de nummertjes.
ZwarteRidder: goede vraag.
Trekkert: gezien jij van herverpakking houdt: nee beste trekkert, ik heb dit helemaal per abacus gedaan. (klinkt misschien beter, maar is precies hetzelfde)
Dinald: ava geen invoed, dus dat is niet verandert.

Voor degene die vind dat ik het allemaal teveel op de man speel: Ik zie TIE als een soort soap, en in mijn versie heeft ook een Ludo, Frits en Martine nodig. Misschien dat ik het te persoonlijk maak, maar dat hoort het meeslepende te zijn.

Mijn vertrouwen is de laatste tijd teveel op de proef gesteld. Als jullie mijn oude posts op dit forum teruglezen, zul je zien dat er altijd wel kritisch werd gekeken, maar dat ik toch ook openstond voor positieve verrassingen.

Ik was in eerste instantie blij met de kleine fondsen: Antonov, Sopheon, TIE. Aan de eerste heb ik zelfs nog iets verdiend. Ik ben er echter van teruggekomen: dit soort bedrijven heeft niets te doen op de beurs. TIE heeft over de loop van tijd wat "louche" figuren aangetroffen: het bedrijf is te klein voor het tafellaken. Misschien kan iemand mij een klein bedrijf aanwijzen wat via de beurs wel de benodigde groeispurt heeft gemaakt.

Waarom ageer ik zo keihard op JS/PvS: gewoon, omdat mijn vertrouwen weg is. Raman bracht zijn bedrijf naar de beurs met de puurste bedoelingen. Echter, na 5 tropenjaren was er weinig idealisme over, en draaide het alleen om de dollars die hij in de zak kon steken. Ditzelfde geld voor Sundelin en van Schaik. Ze begonnen met een indrukwekkend stukje powerplay, maar de heren hebben gefaald, en zijn niet rijk genoeg om zich gratieus terug te trekken. Als er iets te redden valt, zal het over de rug van de belegger moeten.

Bijkomende reden is omdat ik vind dat de issues officieel redelijk goed omkleed worden, maar ik het idee heb dat geen van jullie hier op het forum ooit met iemand anders hebben gesproken dan RvB en RvC. Ik heb een minder rooskleurig plaatje gekregen.

Het gaat niet geweldig met het bedrijf, en toch blijven de aandeelhouders voor Sundelin stemmen. Ik snap het gewoon niet. Na 8 jaar zullen toch zelfs de meest die-hard positivos zich eens achter de oren krabben? Mijn posts zijn vooral een aanval op dat "goedgelovige".

Moeten we er wel vanuit blijven gaan dat de hoofdrolspelers waardevermeerdering in TIE zoeken? Omdat ze in koor blijven roepen dat de langetermijn doelstelling "waarde" is? Moeten we dit stootslags aannnemen? Als dat de bedoeling is, waarom rollen er dan geen koppen van het old boys netwerk? Iemand maakt er namelijk fouten, hele dure, en over langere tijd.

marcello106 1 april 2015 21:58

0

quote:
Gekke Gerrit schreef op 1 april 2015 19:54:
Marcello: help eens met de nummertjes.

Zullen we nog even wachten?

Over een paar dagen zijn alle actuele posities bekend via de AFM.

investorcenter.tiekinetix.com/news/ti...

Da Freeze 2 april 2015 09:42

0

Vandaag van Binck:
AMSTERDAM (Dow Jones)--TIE Kinetix (TIE.AE) geeft aandelen uit om zo subsidies terug te betalen aan de Europese Commissie. Het softwarebedrijf zou volgens de Commissie niet aan de subsidievoorwaarden hebben voldaan.

TIE meldde november vorig jaar tussen de EUR1,3 miljoen en EUR2 miljoen aan ontvangen subsidies terug te moeten betalen en dit zou nog meer kunnen worden. TIE sloot een akkoord met een anonieme aandeelhouder om garant te staan voor EUR2 miljoen.

Nu geeft de onderneming 115.385 nieuwe aandelen uit voor EUR6,11 waarmee EUR705.000 wordt opgehaald. TIE geeft nog eens 49.100 nieuwe stukken uit om de kosten van EUR300.000 voor de garantie af te dekken.

In de toekomst kunnen er nieuwe aandelen worden uitgegeven, afhankelijk van hoeveel uiteindelijk moet worden terugbetaald.

De uitgifte vindt plaats in twee stappen. De eerste stap is de uitgifte van 100.000 aandelen met een nominale waarde van EUR7,00. Dit is reeds op 31 maart uitgevoerd. Na verlaging van de nominale waarde zal TIE 15.385 nieuwe aandelen uitgeven voor EUR5.000. Beide stappen brengen het totale aantal nieuwe aandelen op 115.385 voor EUR705.000. Bij uitvoering van de tweede stap worden ook de 49.100 aandelen uitgeven waarmee de garantiekosten worden bekostigd.

TIE stelt dat de aandelenuitgifte geen geld in de onderneming brengt.

[verwijderd] 2 april 2015 10:55

0

wat een enorm stel sukkels zijn het dat ze de mensen in de werkmaatschappijen niet hebben doorbelast naar de holding die de EU aanvraag had ingediend. Natuurlijk had EY het ook wel kunnen opmerken maar dan nog had een bestuurslid dit zelf moeten zien, want dit is zo voor de handliggend dat als ze dit al niet zien het bedrijf zlef ook nooit gaat worden.

[verwijderd] 2 april 2015 13:05

0

@da freeze:

+1 voor Gerrit! (al zeg ik het zelf)

Da Freeze 2 april 2015 15:00

0

Die +1 had je al van mij Gerrit ;)

marcello106 2 april 2015 15:43

0

quote:
Gekke Gerrit schreef op 2 april 2015 13:05:
@da freeze:

+1 voor Gerrit! (al zeg ik het zelf)

Huh? En wat is precies uw prestatie geweest? Het voorspellen van de uitgifte van deze aandelen? Dat is al maanden bekend.

voda 2 april 2015 16:52

0

TIE aandelenuitgifte geen verrassing - Market Talk

AMSTERDAM (Dow Jones)--De uitgifte van aandelen door TIE (TIE.AE) waarmee de onderneming subsidies aan de EU en een commissie van EUR300.000 gaat terugbetalen, is geen verrassing, stelt Martijn den Drijver van SNS Securities. De uitgifte heeft volgens de analist geen impact op het vermogen van TIE om zijn werkzaamheden te blijven financieren en te investeren in nieuwe producten en marketing. Daarom houdt Den Drijver vast aan zijn koopadvies. TIE zei ook dat een claim tegen voormalig accountant EY door de rechtbank van Rotterdam is afgewezen, wat volgens de analist teleurstellend is, maar ook geen financiele gevolgen heeft. Omstreeks 10.50 uur noteert het aandeel 1,9% lager op EUR6,67. (LDF)

Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com

[verwijderd] 3 april 2015 09:02

0

@Marcello

Daar heb je gelijk in, maar ik zat er met 6 eur 2% naast: had jij op voorhand niet kunnen zeggen? Ik had trouwens op voorhand een slecht gevoel bij het verlagen van de nominale waarde. De hoofdrol-spelers van vandaag komen uit het print-wereldje, en hebben geen moeite met het aanzetten van de drukpersen. Dit lijkt mij niet goed voor de kleine beleger, die niet wordt meegenomen, of zelfs geinformeerd over hetgeen zich in TIE afspeelt. Voorbeeldje: toen TFT werd aangekocht, zijn alle grotere aandeelhouders gecontacteerd om mee te doen in het schema "koop 1 aandeel, krijg 2 opties". Hier kwam ik pas veel later achter. Misschien had mij dit zelfs kunnen verleiden tot het aanmelden van mijn aandeeltjes...

Misschien kan je mij vertellen waar statutair het maximaal aantal uit te geven aandelen op staat?

Ik had nog even geen rekening gehouden met die 300K voor de kosten van de garantstelling. Dat die zo makkelijk verkocht zijn wil volgens mij zeggen dat ze gewoon naar dezelfde partij zijn gegaan.

@Trekkert
Het onderwerp "einde van Sundelin als CEO" is wat mij betreft afgesloten. Dat je niet mijn vriend wil zijn, raakt mij diep, en als wraak zal ik je gelijk van mijn facebook afgooien. Gelukkig opent het ook weer de deur dat ik nu weer onverwachts hard uit de figuurlijke hoek kan komen.

oh wacht.. ik heb je niet op facebook, en knalhard erin springen deed ik ook al zonder te discrimineren.

marcello106 3 april 2015 16:07

0

quote:
Gekke Gerrit schreef op 3 april 2015 09:02:
@Marcello

Daar heb je gelijk in, maar ik zat er met 6 eur 2% naast: had jij op voorhand niet kunnen zeggen?

Lees het draadje "visies op bied laat tie kinetix 2014 ev" nog eens na. In mijn post van 17 december had ik het al even voor je uitgerekend. Daarnaast stond het gewoon in de stukken bij de uitnodiging van de AvA.

Zonder tussenkomst van aandeelhouders kan TIE maximaal 10% extra aandelen uitgeven. In geval van een overname maximaal 20%.

[verwijderd] 7 april 2015 09:55

0

Marcello,

Draadjes teruglezen is saai. Je zal gelijk hebben, maar wist je toen al dat de nominale waarde naar 10ct werd teruggeschroefd? En dat er meer dan 10% premie zou worden gegeven? Of ik nu +1 heb, of weer teruggezet wordt op 0: ik laat het aan jou over.

Even over de crux van dit draadje: hoe zit het met de aandeelhouders percentages?

marcello106 7 april 2015 15:46

0

quote:
Gekke Gerrit schreef op 7 april 2015 09:55:
Marcello,

Draadjes teruglezen is saai. Je zal gelijk hebben, maar wist je toen al dat de nominale waarde naar 10ct werd teruggeschroefd? En dat er meer dan 10% premie zou worden gegeven?

Even over de crux van dit draadje: hoe zit het met de aandeelhouders percentages?

Gerrit,

Uit welke duim zuig jij nu weer een premie van 10%?
Dat de nominale waarde naar tien cent zou gaan was inderdaad ook al lang bekend.
Als jij niet de moeite neemt om je van de feiten op de hoogte te stellen zal ik verder geen moeite meer doen om de onzin die je hier verkoopt te rectificeren.

Die aandeelhouders percentages? Je zou eens de site van de AFM in de gaten kunnen houden.

[verwijderd] 8 april 2015 12:37

0

Marcello,

Je profileert je als het verlengstuk van de PR afdeling van Tie. Je post enkel positieve en verwachtingsvolle bijdragen over Tie en de toekomst. Enige onafhankelijkheid is niet te bespeuren. Daar is niets mis mee. Een beetje tegengas voor de negatieve en pessimistische bespiegelingen kan geen kwaad.

Dit is een beleggingsforum, dus het aandeel Tie is de kern. Het aandeel Tie heeft geen enkele opwaartse potentie in de komende 2-3 jaar. Daarna misschien wel, als Tie laat zien dat ze de komende 3 jaren op eigen kracht een profijtelijke business ontwikkelen en de management fouten niet bekostigen door middel van herhaaldelijke verwatering. Elke verwatering werpt de opwaartse potentie mijlenver achteruit. Elk positief resultaat zal eerst de achterstand moeten goedmaken voordat de koers weer een beetje omhoog kan.

De afgelopen 12 jaar is gebleken dat Tie alleen kan overleven door middel van verwatering.

Mijn voorspelling: de komende jaren zal de koers blijven hangen rond het huidige niveau of lager.

marcello106 8 april 2015 16:02

0

Beleggert,

Mijn bijdragen zijn inderdaad overwegend positief. In tegenstelling tot de jouwe zijn ze echter per definitie met publiekelijk controleerbare feiten onderbouwd.

Het lijkt me een uitstekend startpunt voor een discussie op een forum.

Ik heb je vaker uitgelegd dat je van mij ongelimiteerd negatief mag zijn. Het zou prettig zijn als je daarbij de werkelijke feiten gebruikt en niet je eigen zelfbenoemde waarheid of zoals in bovenstaande bijdrage een blik in je glazen bol werpt.

Zodra de AFM haar registers heeft bijgewerkt (waarom duurt het zo lang?) heeft dit draadje de potentie om uit te groeien tot het interessantste draadje sinds jaren. (We hebben immers allemaal wel onze gedachten over wie de garantieverstrekker is) Zullen we deze potentie benutten om op basis van feiten verder te discussiëren over de toekomst van TIE en de richting van het aandeel?

[verwijderd] 8 april 2015 17:24

0

Heren,

Hier is uw friendly neighborhood Gekke Gerrit weer..

Om maar over duimen te beginnen: meestal links. Soms ga ik vreemd met rechts. Laten we dit neer zetten als feit: daar houdt Marcello van.

Mijn aandeeltjes zijn niet aangemeld. Ik ken mensen waarvan bekend is dat ze aandelen hebben, maar geen mailtje hebben ontvangen over de punten van de ava. Willen de heren zich graag verbergen achter "je had maar op de site moeten kijken" ipv simpelweg een mailtje te sturen?

AFM: ik las iets over Dijkhuizen, maar kon voor de rest niet vinden. @marcello: je had natuurlijk ook gewoon een linkje kunnen neerzetten ipv de vrucht van een eikenboom uit te hangen. (jawel, je mag mij uitmaken voor lui en dom)

@Marcello: het puntje wat ik probeer over te brengen is dat de boodschap mooi (en open) wordt gebracht, maar de achterliggende items/beweegredenen (om het woord feit maar te ontwijken) soms anders kunnen liggen. Je kunt natuurlijk roepen "feit dit, feit dat", aan de achterkant wijst de historie strak naar het verhaal van onze Beleggert. Probeer de beurswaarde over de tijd eens uit te zetten tegen je eigen uitspraken over diezelfde tijd..

Vertraagd	24 apr 2024 09:46
Koers	1,430
Verschil	+0,020 (+1,42%)
Hoog	1,430
Laag	1,430
Volume	20
Volume gemiddeld	2.902
Volume gisteren	100

13 sep	TIE Kinetix rondt verkoop van activit...
02 aug	Omzet TIE Kinetix in de lift
26 jul	TIE Kinetix verkoopt alle activiteite...
07 jul	Komen meldt kleiner belang in TIE
04 jul	Axxion nipt groter in TIE Kinetix
mei '23	TIE Kinetix tekent contract met L&M
mei '23	TIE Kinetix blijft in rode cijfers
apr '23	Meerderheid wil dividend Tie Kinetix ...
apr '23	TIE Kinetix tekent meerjarig contract...
mrt '23	TIE sluit nieuw contract met The Stow...

TIE « Terug naar discussie overzicht

Gaat TIE in de handen gespeeld worden van Objectif Lune?

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TITAN nieuws meer