PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

Accuboor schreef op 4 juli 2017 11:23:

Ik heb mijn indicatieve dividend-schema tm 2020 geüpdatet met de verwatering van de jaarlijks nieuw uit te geven aandelen voor dividend. Ik heb de 52% pay-out ratio in aandelen mbt dividend 2016 constant verondersteld tm 2020. De aandelenprijs waarop dat gebeurt heb ik vanaf 2017 gesteld op 5% dividendrendement. Dat kan natuurlijk anders uitpakken (sectorgemiddelde ligt lager), maar dit geeft een idee.

quote:

DWB Happy schreef op 4 juli 2017 12:11:

Eindelijk beginnen jullie het te snappen, dat is de reden dat ik in dit aandeel zit, dividend waarde zal langzaam in de koers kruipen.

IBers vullen rustig hun mandjes rond deze koers, dat is de reden waarom we zo laag staan.

quote:

Hansbeleg schreef op 4 juli 2017 11:58:

[...]

Dit ziet er wel heel gunstig uit qua aandelenkoers. Begrijp ik het goed dat je op deze koersen komt door uit te gaan van het dividend, en dan aanneemt dat de markt 5% dividend genoeg vindt?
Met andere worden: de koers kan naar 20 x het dividend?

In dat geval zou je met mijn simpele "berekening" op 5.89/0.39 in 2020 op een factor komen van 15. Met een k/w (uitgaande van jouw net cash en number of shares 253M en 485M) = k/w 11.3.
In jouw berekening 7.82/(253/485)= k/w van 15. Wat inderdaad een beetje het sector gemiddelde is momenteel, bij normale postbedrijven dan ;-)

Zie ik dat goed, of zie ik iets over het hoofd?
Waarom heb je eigenlijk geen k/w opgenomen in de spreadsheet?

Hoe dan ook met beide scenario's zijn we binnen een jaar rijk ;-)

quote:

Accuboor schreef op 4 juli 2017 12:31:

[...]
52% van dividend 2016 is uitbetaald in nieuwe aandelen op een koers van ca. 4,37. Ik veronderstel een beurskoers overeenkomend met 5% dividendrendement omdat ik anders het nieuw uit te geven aantal aandelen niet kan inschatten.

Koerswinst-verhouding komt op nog hogere beurskoersen als je het sectorgemiddelde neemt. Daar gaan we vanzelf naartoe.

quote:

DWB Happy schreef op 4 juli 2017 12:27:

Dat moeten jullie maar eens vragen aan Baldi.

Dit aandeel is al jarenlang het speeltje van enkele grote spelers.

Google eens naar de meldingen van alleen Norges bank van de afgelopen jaren,
die hebben goud verdient met dit aandeel.

www.google.nl/search?q=intrigerend&am...

quote:

gerrit 69 schreef op 4 juli 2017 11:29:

[...]
Dat klinkt als een bevrijding.
Om je heen kijken naar een andere belegging verbreed in ieder geval je horizon.

quote:

Hansbeleg schreef op 4 juli 2017 12:41:

[...]

Wat ik niet helemmal begrijp is dat als ik van jouw cijfers in 2016 uitga ik uitkom op:

earnings/share 115M/443M = 26c/ share
k/w 4.37/0.26= 16.8.

Dan zou het aandeel nu al in lijn met de sectorgenoten gewaardeerd zijn.

Ik zie echter zowel op Binck als op IEX (misschien dezelfde bron) een k/w in 2016 van 6.5. Dat verschil is me eigenlijk nog nooit eerder opgevallen.
Vergeet ik iets? Moet er nog een last van de 114.8M die je aangeeft als winst af , of kun jij voorrekenen hoe die k/w van 6.5 tot stand komt?

quote:

Hansbeleg schreef op 4 juli 2017 15:04:

Kun jij bij PostNL svp eens voorrekenen hoe men dan aan een k/w komt van 6.5?

Welke getallen uit de financial highlights van 2016 gebruikt men volgens jou en welke berekening wordt daarmee uitgevoerd?
Getallen van EBITDA kan ik eigenlijk niet vinden in het FY 2016 results.

Het is mij niet geheel duidelijk.

quote:

Hansbeleg schreef op 4 juli 2017 15:39:

Bedankt, en 4.09/0.63 = 6.5, dus dat klopt dan.

Wel vreemd dat ze geen EBITDA rapporteren dat deed het bedrijf waar ik werkte wel altijd en dat is zoals je al zegt eigenlijk de standaard.
Lekker handig moeten de analisten dan maar hun eigen getallen fabriceren?

Maar als je de k/w berekent als koers/(UCOI/shares) 4.09/(115/442) komt er een k/w van 15.7 uit. Wat eigenlijk een normale k/w is voor postbedrijven.
Misschien rekenen de analisten ook wel op deze wijze en komen de koersdoelen daarom uit op zo rond de 4.30. Wat dan weer te begrijpen is.
Als je in jouw spreadsheet op deze wijze de k/w berekend kom je ik elk jaar 2016 t/m 2020 uit op ong een k/w van 15.

Dan zou het bedrijf in dat opzicht nu nog niet echt ondergewaardeerd zijn en kan de waarde pas oplopen zodra het toekomstscenario bewaarheid wordt.

Misschien wat kort door de bocht, maar misschien zit er toch iets in.
Zou voor mij verklaren waarom de koers niet nu al een stuk hoger staat.

quote:

Accuboor schreef op 4 juli 2017 15:49:

[...]
EV/ebitda corrigeert voor schulden, en dat laat koerswinstverhoudingen buiten beschouwing dus mi te kort door de bocht.

De verbetering in net income bij PostNL de komende jaren komt met name door het wegvallen van rentekosten door aflossen van de twee eurobonds (aug 18 laatste) met de TNT-miljoenen. Daarom is dit een zekerheidje waar je niet op hoeft te wachten mi...

Zonder enige stijging in UCOI (dus 240mln) gaan we zonder rentekosten naar 0,29 dividend obv 450mln aandelen...

EUR6,- is de waarde die je mi krijgt, EUR4,14 is wat je betaald...

quote:

Hansbeleg schreef op 4 juli 2017 16:18:

Ik snap je punt, maar kennelijk rekenen de analisten met hun koersdoelen toch wat anders (30% lager) en meestal geven zij eerder een te optimistisch doel af.
Blijft dan een raadsel, of zij zien nog enorme beren op de weg dit jaar en in de nabije toekomst.

Zou wel eens willen weten hoe zij op die waarden uitkomen. Wat er in die koppies omgaat.