TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom: Het is stil in mei...

1.536 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 ... 73 74 75 76 77 » | Laatste
boem!
1
Dat consumer verder instort is geen nieuw uitgangspunt omdat werkelijk iedereen daar rekening mee houdt.
Mogelijk, dat het C&S gedeelte onder Consumer (in 2017 goed voor 95 mio) een langer leven beschoren is dan 2022.
In 2022 zal er geen omzet meer verantwoordt worden voor Automotive Hardware en Sports terwijl PND omzet tegen die tijd ook niets meer voorstelt.

De reden om in Tom2 te beleggen komt voort uit de uitgangspositie die Tom2 heeft ingenomen bij de andere C&S gedreven BU's.
Of die uitgangspositie ook te gelde kan worden gemaakt moet worden afgewacht.
Ik heb er nog alle vertrouwen in.
ketchup
0

Baidu, stapje terug om persoonlijke redenen ? - dat noemen ze zo voor damage control , er is serieus stront aan de knikker bij Baidu, die gaan nog 30% onderuit.

je kan beter Intel en ADI kopen
TT is een verloren zaak als investering en enkel interessant vanwege een mogelijke splitsing of overname, verdienmodel rammelt aan alle kanten, als er überhaupt de komende jaren wat onder de streep overblijft gaat dat allemaal intern verdeeld worden

kosten blijven de komende jaren voor R&D om een voorsprong te behouden, maar die is dan ook niet te gelde te maken voor inkomsten en heeft enkel waarde als asset voor een grotere speler als onderdeel die dit weet te marketen.

TT wint enkel door veel te geven en weinig te nemen.
openbreken die toko en je mag in je handen klappen als het ooit 20-25 euro gaat geven, dat zou al een prestatie zijn.

mjmj
0
quote:

ketchup of catch-up schreef op 20 mei 2018 10:36:

Baidu, stapje terug om persoonlijke redenen ? - dat noemen ze zo voor damage control , er is serieus stront aan de knikker bij Baidu, die gaan nog 30% onderuit.

je kan beter Intel en ADI kopen
TT is een verloren zaak als investering en enkel interessant vanwege een mogelijke splitsing of overname, verdienmodel rammelt aan alle kanten, als er überhaupt de komende jaren wat onder de streep overblijft gaat dat allemaal intern verdeeld worden

kosten blijven de komende jaren voor R&D om een voorsprong te behouden, maar die is dan ook niet te gelde te maken voor inkomsten en heeft enkel waarde als asset voor een grotere speler als onderdeel die dit weet te marketen.

TT wint enkel door veel te geven en weinig te nemen.
openbreken die toko en je mag in je handen klappen als het ooit 20-25 euro gaat geven, dat zou al een prestatie zijn.

Ook business wise kan je de problemen waarnemen: je ziet geen vernieuwende initiatieven of producten meer (althans ik niet). Het lijkt erop dat de bestuurders in toenemende mate hun blik intern gericht hebben en vasthouden aan hun veronderstelde voorsprong in maps+. Hun boodschap wordt zo langzamerhand wat sleets.
VanillaSky
1
quote:

ketchup of catch-up schreef op 20 mei 2018 10:36:

Baidu, stapje terug om persoonlijke redenen ? - dat noemen ze zo voor damage control , er is serieus stront aan de knikker bij Baidu, die gaan nog 30% onderuit.

je kan beter Intel en ADI kopen
TT is een verloren zaak als investering en enkel interessant vanwege een mogelijke splitsing of overname, verdienmodel rammelt aan alle kanten, als er überhaupt de komende jaren wat onder de streep overblijft gaat dat allemaal intern verdeeld worden

kosten blijven de komende jaren voor R&D om een voorsprong te behouden, maar die is dan ook niet te gelde te maken voor inkomsten en heeft enkel waarde als asset voor een grotere speler als onderdeel die dit weet te marketen.

TT wint enkel door veel te geven en weinig te nemen.
openbreken die toko en je mag in je handen klappen als het ooit 20-25 euro gaat geven, dat zou al een prestatie zijn.

Ikzelf denk dat ze nog minimaal een jaar of 5 de toko melken, dan met een wat betere bottomline gaat er een keer een charme offensief komen om nog een premie te vangen. Tot die tijd is vijandige benadering compleet kansloos.

Ze vinden het nog te leuk en uit alles blijkt dat ze door willen, geen controle opgeven. Zeg dat de koers op eigen kracht naar een 12 euro kan (obv beterende resultaten en toenemende cash). Als de assets tzt nog immer waardevol zijn dan gaat dat prima voor hun uitpakken, als er dan eens echt gewindowdressed wordt dan komt er vanzelf nog een mooie premie voor Harold en zijn Vazallen.
Of ze juist inschatten dat deze mogelijkheid nog bestaat over >5 jaar dat staat in de sterren, maar gevoelsmatig denk ik dat dit het pad is dat ze bewandelen.

En dat het geen enorme omzetten en winsten worden daar blijf ik bij, HG spreekt zich niet voor niks nooit heel positief uit over mogelijke omzetten/winstgevendheid. Als hij nou echt denkt over een aantal jaren honderden miljoenen nettowinst te maken dan waren hier wel signalen toe.
Als ik mijn prognoses erbij pak tot 2023 (is nog heel ver) dan kom ik ergens rond de 900mio omzet. Is zwaar koffiedik kijken op zo'n lange termijn maar gebaseerd op wat we nu weten. Met de mix van de business kan er dan prima >100mio nettowinst behaald worden, en zal er ook een hogere koers tegenover staan.
Het moge duidelijk zijn dat met een omzet van 900mio geen winst van honderden miljoenen mogelijk is en ik zie simpelweg niet in hoe de omzet van TT enorm omhoog kan de komende jaren. Enige mogelijkheid hiertoe lijkt mij een nieuwe activiteit/product waar we nu nog geen weet van hebben. Als je naar de 4 BUs kijkt, consumer naar 0 laat navigeren, de overige 3BUs de groei van HG aanhoudt en na 2020 iets voorzichtiger laat doorgroeien dan kom je simpelweg niet hoger uit. Groei automotive zou mogelijkerwijs positiever kunnen uitpakken (licensing en telematics lijkt mij uitgesloten) dan zit er upside tot ca. 1 mrd omzet.

[verwijderd]
0
Waar we nu nog geen weet van hebben.......
tsja SDC - HD Map. dit is koffiedik kijken.
Ik bid voor een overname/opsplitsing als escape.
Zo niet dan wordt het allerlei opties schrijven om er onderuit te draaien.
Ritjes maken weet ik veel.
VanillaSky
0
quote:

*Natte krant* schreef op 20 mei 2018 11:08:

Waar we nu nog geen weet van hebben.......
tsja SDC - HD Map. dit is koffiedik kijken.
Ik bid voor een overname/opsplitsing als escape.
Zo niet dan wordt het allerlei opties schrijven om er onderuit te draaien.
Ritjes maken weet ik veel.

Klopt, dat is ook moeilijk in te schatten. Wat we wel weten is dat waarschijnlijk de prijs per map een stuk hoger ligt en de aantallen een stuk lager zijn. Dus ik zou me hier zeker niet direct te rijk mee rekenen. Daarbij gaat het hele traject richting compleet autonoom denk ik langer duren dan velen denken (ik schat zelf een 20-30 jaar voor het op echt grote schaal gebruikt wordt) dus stapsgewijs zal daar wat van in de omzet komen. Als je echter ziet dat er sowieso al een enorme aanlooptijd naar contracten is voor dit omzet gaat brengen dan kan je nu al inschatten dat zelfs in de periode 2020-2023 hier waarschijnlijk nog geen enorme omzetten mee behaald worden. En verder vooruit kijken als 5 jaar lijkt me überhaupt compleet zinloos in deze business.
[verwijderd]
0
VanillaSky
0
quote:

*Natte krant* schreef op 20 mei 2018 11:51:

Mid 2022 dan moet het beurt zijn..

20-30 jaar. Ha. Dan ben ik al lang dood.
Haha ik hoop het niet. Maargoed die timeline mij wel dichtbij de waarheid te liggen. Als je ziet dat het gros van de autos dat van de band rolt gewoon nog 0.0 autonoom is en een jaar of 15-20 meegaan dan is het niet zo moeilijk dat het nog een behoorlijke tijd gaat duren voor zeg >50% compleet autonoom rijd. En wie weet gaat het wel nooit gebeuren (alhoewel ik me dat niet kan voorstellen) - maar met de weerstand van mensen tegen verandering kan het allemaal nog wel eens veel langer duren.

Energy
1
Je moet je eens echt verdiepen in Intel!
Ik zou short Intel gaan en long Amd.
Intel heeft technologisch een flinke achterstand op amd. Ze hebben een grote schuldpositie en met de overname van mobileye hebben ze zich in de eigen voet geschoten.

Het is dat het een israelisch bedrijf is en goldman dezelfde achtergrond heeft anders had de koers al flink lager gestaan.

quote:

ketchup of catch-up schreef op 20 mei 2018 10:36:

Baidu, stapje terug om persoonlijke redenen ? - dat noemen ze zo voor damage control , er is serieus stront aan de knikker bij Baidu, die gaan nog 30% onderuit.

je kan beter Intel en ADI kopen
TT is een verloren zaak als investering en enkel interessant vanwege een mogelijke splitsing of overname, verdienmodel rammelt aan alle kanten, als er überhaupt de komende jaren wat onder de streep overblijft gaat dat allemaal intern verdeeld worden

kosten blijven de komende jaren voor R&D om een voorsprong te behouden, maar die is dan ook niet te gelde te maken voor inkomsten en heeft enkel waarde als asset voor een grotere speler als onderdeel die dit weet te marketen.

TT wint enkel door veel te geven en weinig te nemen.
openbreken die toko en je mag in je handen klappen als het ooit 20-25 euro gaat geven, dat zou al een prestatie zijn.

Energy
2
Het gros van de auto's dat van de band rolt is semi autonoom. Europa gaat hier op sturen in verband met veiligheid.

Zelfs voor een goed werkend adaptieve cruise control heb je hd maps nodig. Ik denk dat de goed werkende adaptieve cruise controls(dus inclusief hd maps) in 2020 redelijk standaard zijn. De huidige systemen zijn te gevaarlijk.

Ook autonoom inhalen op de snelwegen zal in 2020 vrij algemeen beschikbaar zijn inclusief hd maps.

quote:

VanillaSky schreef op 20 mei 2018 11:55:

[...]

Haha ik hoop het niet. Maargoed die timeline mij wel dichtbij de waarheid te liggen. Als je ziet dat het gros van de autos dat van de band rolt gewoon nog 0.0 autonoom is en een jaar of 15-20 meegaan dan is het niet zo moeilijk dat het nog een behoorlijke tijd gaat duren voor zeg >50% compleet autonoom rijd. En wie weet gaat het wel nooit gebeuren (alhoewel ik me dat niet kan voorstellen) - maar met de weerstand van mensen tegen verandering kan het allemaal nog wel eens veel langer duren.

ketchup
0
quote:

Was here schreef op 20 mei 2018 13:09:

Je moet je eens echt verdiepen in Intel!
Ik zou short Intel gaan en long Amd.
Intel heeft technologisch een flinke achterstand op amd. Ze hebben een grote schuldpositie en met de overname van mobileye hebben ze zich in de eigen voet geschoten.

Het is dat het een israelisch bedrijf is en goldman dezelfde achtergrond heeft anders had de koers al flink lager gestaan.

[...]
wat let je, moet je vooral doen - ben trouwens niet negatief op AMD ( mits we 't over dezelfde hebben ) maar is wel een giga verschil

Intel versus AMD
mkt cap 250 miljard versus 12 miljard
eps 1.98 $ per share versus 0,04
P/E forward 25 X versus 325
dividend rendement 2,25% versus geen

en wat MBLY betreft, je zwets maar wat raak
ik heb hier destijds de rapporten gedeeld van Goldman tot Barclays tot CITI die allemaal super bullish waren voor MBLY en het heeft vanaf hun inkoop advies niveau een rendement gegeven van 50 tot 75% bij overname.

verdiep je daar maar eens in dat zijn feiten, geen gezwam.
Energy
0
Wat ik wou aangeven is dat Intel problemen heeft met 10nm chips. Ze komen er niet voor eind 2019 mee op de markt. Daarnaast hebben ze beveiligings problemen.

Vanwege het waanzinnige bedrag dat ze hebben betaald voor mobileye en de technologische problemen die ze hebben kunnen ze zich geen misstap meer permitteren.Je geeft veel cijfers in vergelijking tussen intel en amd, maar je vergeet de schuldpositie.

Dat goldman positief was op mobileye dat begrijp ik wel.
-intel=Israëlisch
-goldman =Israëlisch
-mobileye=Israëlisch

Israël heeft sterke invloed op de beurs.

Jij vaart meer op rapporten van banken. Ik kijk er wel naar, maar ze hebben meerdere petten op, net zoals veel mensen op dit forum. Ik maak liever mijn eigen afweging.

quote:

ketchup of catch-up schreef op 20 mei 2018 13:37:

[...]

wat let je, moet je vooral doen - ben trouwens niet negatief op AMD ( mits we 't over dezelfde hebben ) maar is wel een giga verschil

Intel versus AMD
mkt cap 250 miljard versus 12 miljard
eps 1.98 $ per share versus 0,04
P/E forward 25 X versus 325
dividend rendement 2,25% versus geen

en wat MBLY betreft, je zwets maar wat raak
ik heb hier destijds de rapporten gedeeld van Goldman tot Barclays tot CITI die allemaal super bullish waren voor MBLY en het heeft vanaf hun inkoop advies niveau een rendement gegeven van 50 tot 75% bij overname.

verdiep je daar maar eens in dat zijn feiten, geen gezwam.
boem!
3
quote:

VanillaSky schreef op 20 mei 2018 11:03:

[...]

Ikzelf denk dat ze nog minimaal een jaar of 5 de toko melken, dan met een wat betere bottomline gaat er een keer een charme offensief komen om nog een premie te vangen. Tot die tijd is vijandige benadering compleet kansloos.

Ze vinden het nog te leuk en uit alles blijkt dat ze door willen, geen controle opgeven. Zeg dat de koers op eigen kracht naar een 12 euro kan (obv beterende resultaten en toenemende cash). Als de assets tzt nog immer waardevol zijn dan gaat dat prima voor hun uitpakken, als er dan eens echt gewindowdressed wordt dan komt er vanzelf nog een mooie premie voor Harold en zijn Vazallen.
Of ze juist inschatten dat deze mogelijkheid nog bestaat over >5 jaar dat staat in de sterren, maar gevoelsmatig denk ik dat dit het pad is dat ze bewandelen.

En dat het geen enorme omzetten en winsten worden daar blijf ik bij, HG spreekt zich niet voor niks nooit heel positief uit over mogelijke omzetten/winstgevendheid. Als hij nou echt denkt over een aantal jaren honderden miljoenen nettowinst te maken dan waren hier wel signalen toe.
Als ik mijn prognoses erbij pak tot 2023 (is nog heel ver) dan kom ik ergens rond de 900mio omzet. Is zwaar koffiedik kijken op zo'n lange termijn maar gebaseerd op wat we nu weten. Met de mix van de business kan er dan prima >100mio nettowinst behaald worden, en zal er ook een hogere koers tegenover staan.
Het moge duidelijk zijn dat met een omzet van 900mio geen winst van honderden miljoenen mogelijk is en ik zie simpelweg niet in hoe de omzet van TT enorm omhoog kan de komende jaren. Enige mogelijkheid hiertoe lijkt mij een nieuwe activiteit/product waar we nu nog geen weet van hebben. Als je naar de 4 BUs kijkt, consumer naar 0 laat navigeren, de overige 3BUs de groei van HG aanhoudt en na 2020 iets voorzichtiger laat doorgroeien dan kom je simpelweg niet hoger uit. Groei automotive zou mogelijkerwijs positiever kunnen uitpakken (licensing en telematics lijkt mij uitgesloten) dan zit er upside tot ca. 1 mrd omzet.

AB

Het is een goed gebruik op dit forum om AB's te geven voor meningen die corresponderen met de mening van de lezer, vandaar deze AB.

Ik ben het volledig met je eens, dat een overname van Tom2 de eerstkomende jaren onmogelijk is vanwege de opstelling van de dga's.
Jij ziet de komende jaren een periode waarin de dga's het bedrijf verder melken en daarin verschil ik van mening.
Ik ga ervan uit, dat zij geloven in een toekomst als HD-maps leverancier waarbij de ingezette transitie ook in financiele wordt bevestigd.
De reeds getoonde resultaten geven aan, dat deze transitie financieel goed uitpakt.
Het PND-businessmodel is afstervende maar ondanks deze implosie is men erin geslaagd een nieuw C&S-businessmodel te implementeren waarbij de hogere marges die hierbij gerealiseerd worden break-even te blijven bij stijgende OPEX.
Het is met name deze schaalbare omzet die verwachtingen wekt voor de toekomst.
Jij geeft zelf aan bij gelijkblijvende omzetten hogere netto winsten te verwachten.
Daarnaast stel je heel resoluut dat een omzet substantieel boven de 1 miljard als onmogelijk te zien.

Ik denk dat de dga's daar heel andere gedachten bij hebben.
Zij zien grote omzetten gloren bij zowel Telematics, Enterprise als Automotive.
De prominente uitgangspositie die Tom2 inneemt bij al deze drie BU's geeft hoop dat de dga's de juiste keuze hebben gemaakt door Tom2 niet te verkopen op het moment dat daar mogelijkheden voor waren.
Ik ben het volledig met je eens dat omzetten van 1 miljard geen ruimte biedt voor netto winsten van honderden miljoenen.
Daar staat tegenover, dat omzettoename bijna gelijk staat met winsttoename.

Een omzet van minimaal 1,5 miljard in 2023 zal het gelijk van de dga's aantonen en dat zie ik als een serieus scenario.

VanillaSky
0
quote:

Was here schreef op 20 mei 2018 13:18:

Het gros van de auto's dat van de band rolt is semi autonoom. Europa gaat hier op sturen in verband met veiligheid.

Zelfs voor een goed werkend adaptieve cruise control heb je hd maps nodig. Ik denk dat de goed werkende adaptieve cruise controls(dus inclusief hd maps) in 2020 redelijk standaard zijn. De huidige systemen zijn te gevaarlijk.

Ook autonoom inhalen op de snelwegen zal in 2020 vrij algemeen beschikbaar zijn inclusief hd maps.

[...]
Wat een onzin, meeste auto's hebben amper semi autonome opties. Ze hebben een keer 'normale' cruise control. En dat in 2020 het standaard is op autos van zeg 10-30K (voor jan Modaal) dat gaat ook niet gebeuren, daar zit tegenwoordig zelfs nog lang niet altijd normale cruise control op.

Als jij morgen een gemiddelde nieuwe auto van zelfs 40-50k besteld dan zit er amper iets op wat met autonoom te maken heeft, laat staan autonoom inhalen op snelwegen. Die auto rijd vervolgens nog wel een jaar of 20 rond.

UIteraard zal mondjesmaat, te beginnen met autos van >75k de opties die met autonoom rijden te maken hebben toenemen maar voor dat in AANTALLEN noemenswaardig te noemen is ben je zeker een 10 jaar verder.

VanillaSky
0
quote:

martinmartin schreef op 20 mei 2018 14:38:

[...]

AB

Het is een goed gebruik op dit forum om AB's te geven voor meningen die corresponderen met de mening van de lezer, vandaar deze AB.

Ik ben het volledig met je eens, dat een overname van Tom2 de eerstkomende jaren onmogelijk is vanwege de opstelling van de dga's.
Jij ziet de komende jaren een periode waarin de dga's het bedrijf verder melken en daarin verschil ik van mening.
Ik ga ervan uit, dat zij geloven in een toekomst als HD-maps leverancier waarbij de ingezette transitie ook in financiele wordt bevestigd.
De reeds getoonde resultaten geven aan, dat deze transitie financieel goed uitpakt.
Het PND-businessmodel is afstervende maar ondanks deze implosie is men erin geslaagd een nieuw C&S-businessmodel te implementeren waarbij de hogere marges die hierbij gerealiseerd worden break-even te blijven bij stijgende OPEX.
Het is met name deze schaalbare omzet die verwachtingen wekt voor de toekomst.
Jij geeft zelf aan bij gelijkblijvende omzetten hogere netto winsten te verwachten.
Daarnaast stel je heel resoluut dat een omzet substantieel boven de 1 miljard als onmogelijk te zien.

Ik denk dat de dga's daar heel andere gedachten bij hebben.
Zij zien grote omzetten gloren bij zowel Telematics, Enterprise als Automotive.
De prominente uitgangspositie die Tom2 inneemt bij al deze drie BU's geeft hoop dat de dga's de juiste keuze hebben gemaakt door Tom2 niet te verkopen op het moment dat daar mogelijkheden voor waren.
Ik ben het volledig met je eens dat omzetten van 1 miljard geen ruimte biedt voor netto winsten van honderden miljoenen.
Daar staat tegenover, dat omzettoename bijna gelijk staat met winsttoename.

Een omzet van minimaal 1,5 miljard in 2023 zal het gelijk van de dga's aantonen en dat zie ik als een serieus scenario.


Ook een AB voor jou. Eens dat (indien de business/marges etc niet wezenlijk veranderen) extra omzet grotendeels bottomline erbij op komt. Oneens voor wat betreft telematics en Licensing. We zien hier toch al jaren een teleurstellende ontwikkeling, uiteraard kan dat veranderen richting toekomst maar vooralsnog is daar geen enkel signaal toe dat die BUs een rol van betekenis kunnen spelen. Dit lijkt dus meer een wens van jou en niet te berusten op feiten of trends die we zien.

Resteert wat mij betreft vanaf het punt waar we nu staan Automotive, maar om daarmee die +500mio omzet te behalen in 2023 zie ik vooralsnog als onmogelijk.
[verwijderd]
3
quote:

VanillaSky schreef op 20 mei 2018 15:12:

[...]

Wat een onzin, meeste auto's hebben amper semi autonome opties. Ze hebben een keer 'normale' cruise control. En dat in 2020 het standaard is op autos van zeg 10-30K (voor jan Modaal) dat gaat ook niet gebeuren, daar zit tegenwoordig zelfs nog lang niet altijd normale cruise control op.

Als jij morgen een gemiddelde nieuwe auto van zelfs 40-50k besteld dan zit er amper iets op wat met autonoom te maken heeft, laat staan autonoom inhalen op snelwegen. Die auto rijd vervolgens nog wel een jaar of 20 rond.

UIteraard zal mondjesmaat, te beginnen met autos van >75k de opties die met autonoom rijden te maken hebben toenemen maar voor dat in AANTALLEN noemenswaardig te noemen is ben je zeker een 10 jaar verder.

Kunt wel merken dat je Kia pikanto rijdt, gezien je onzin.......:)
[verwijderd]
2
Resteert wat mij betreft vanaf het punt waar we nu staan Automotive, maar om daarmee die +500mio omzet te behalen in 2023 zie ik vooralsnog als onmogelijk.

Automotive order intake exceeded €400 million in 2017

Nu al meer dan 400 miljoen, en het was het jaar daarvoor ruim 300 miljoen....oké dit jaar is Hg voorzichtig, ik denk dat dat komt omdat er weinig auto merken moeten switchen dit jaar....maar ben benieuwd.....daar bij krijg je ook dat Apollo en azure gaan bijdragen, dus ik denk dat die 500 miljoen er in 2019 al staat...misschien zelfs dit jaar nog wel...
1.536 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 ... 73 74 75 76 77 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 17 apr 2024 17:37
Koers 6,185
Verschil -1,090 (-14,98%)
Hoog 6,755
Laag 6,040
Volume 2.045.397
Volume gemiddeld 301.687
Volume gisteren 227.592