Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

Beperktedijkbewaking
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 26 maart 2023 13:21:

[...]
Ik studeerde af in Utrecht zoals je weet.
Telt voor het vervolg theoretische fysica bij de mannenbroeders van de VU dan niet mee?
...
Of theoretisch onderzoek bij een gerespecteerd instituut als (de voorloper van) Deltares?
Zoals je ook weet of kunt weten verbeterde ik daar de formules van Einstein jr.
josti5
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 26 maart 2023 13:45:

Kom gvd NOOIT tussen mij en de fysica, mijn eerste en eeuwige liefde, al ben ik in de tweede helft van mijn werkzame leven 'slechts' rijksambtenaar geweest.
Beste BDB, laat je toch niet zo opfokken door altijd weer hetzelfde kleine clubje.
Gewoon negeren.
Beperktedijkbewaking
1
Waarom wij weinig last van zeespiegelrijzing zullen hebben

Vraag Nederlanders naar hun grootste angst bij het klimaat, en ze zullen zeggen: onder water lopen. Buitenlanders met hun beeld van Hansje Brinkers tegen een dijk boven de tulpenvelden zullen hetzelfde zeggen.
Maar het is onzin, om vijf redenen zelfs.

Reden 1. De belangrijkste bijdrage aan de gemiddelde zeespiegelrijzing is de uitzetting van het warmere zeewater. Juist, dus daar waar het zeewater warmer wordt! En elders niet. Wie denkt aan 'communicerende vaten' negeert dichtheidsverschillen.
Met name in de subtropen stijgt de temperatuur van het zeewater. Dat zet dan idd uit, en ter plekke zal de zeespiegel stijgen. Omdat het water daar een lager soortelijk gewicht heeft, dus 'lichter' is.
Maar slechts lokaal! Eustatisch, d.w.z. qua zwaartekracht, verandert er niks. Als de Noordzee niet of nauwelijks warmer wordt kan Tuvalu verzuipen zonder dat we het hier merken.

Reden 2. Het Groenland massa-effect, hier eerder besproken. Zie ook:
www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170124_026...

Reden 3. Veel van de zeespiegelrijzing is te wijten aan smeltende gletsjers in de bergen en ook in zee hangende gletsjertongen op Groenland en Antarctica. Die gletsjers in de bergen zijn al bijna gehalveerd.
De voorraad gletsjers is eindig. Ze raken op.

Reden 4. De afsmelt van het landijs op Groenland sinds ca 1999 is slechts 1% per eeuw, en er zijn aanwijzingen dat het tempo van de smelt weer afneemt. Op Antarctica is de smelt van het landijs in absolute zin minder, en procentueel zelfs veel minder.

Reden 5. We zijn gewoon hele goede waterbouwers. Krijgen ook steeds meer ervaring met 'drijvend wonen op water'.
Nederlanders die verliezen van het water zijn als vloeken in Gods aangezicht.
luchtschip
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 27 maart 2023 01:42:

Waarom wij weinig last van zeespiegelrijzing zullen hebben

Vraag Nederlanders naar hun grootste angst bij het klimaat, en ze zullen zeggen: onder water lopen. Buitenlanders met hun beeld van Hansje Brinkers tegen een dijk boven de tulpenvelden zullen hetzelfde zeggen.
Maar het is onzin, om vijf redenen zelfs.

Reden 1. De belangrijkste bijdrage aan de gemiddelde zeespiegelrijzing is de uitzetting van het warmere zeewater. Juist, dus daar waar het zeewater warmer wordt! En elders niet. Wie denkt aan 'communicerende vaten' negeert dichtheidsverschillen.
Met name in de subtropen stijgt de temperatuur van het zeewater. Dat zet dan idd uit, en ter plekke zal de zeespiegel stijgen. Omdat het water daar een lager soortelijk gewicht heeft, dus 'lichter' is.
Maar slechts lokaal! Eustatisch, d.w.z. qua zwaartekracht, verandert er niks. Als de Noordzee niet of nauwelijks warmer wordt kan Tuvalu verzuipen zonder dat we het hier merken.

Reden 2. Het Groenland massa-effect, hier eerder besproken. Zie ook:
www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170124_026...

Reden 3. Veel van de zeespiegelrijzing is te wijten aan smeltende gletsjers in de bergen en ook in zee hangende gletsjertongen op Groenland en Antarctica. Die gletsjers in de bergen zijn al bijna gehalveerd.
De voorraad gletsjers is eindig. Ze raken op.

Reden 4. De afsmelt van het landijs op Groenland sinds ca 1999 is slechts 1% per eeuw, en er zijn aanwijzingen dat het tempo van de smelt weer afneemt. Op Antarctica is de smelt van het landijs in absolute zin minder, en procentueel zelfs veel minder.

Reden 5. We zijn gewoon hele goede waterbouwers. Krijgen ook steeds meer ervaring met 'drijvend wonen op water'.
Nederlanders die verliezen van het water zijn als vloeken in Gods aangezicht.
30 tot 110 cm in de komende 80 jaar is de verwachting conform deze onderzoekers

KNMI-klimaatbericht door Dewi Le Bars, Iris Keizer, Sybren Drijfhout en Eveline van der Linden

We verwachten dan ook dat we in de komende tientallen jaren een duidelijke versnelling in de zeespiegelstijging aan de Nederlandse kust zullen meten (figuur 3). Afhankelijk van de toekomstige uitstoot van broeikasgassen dienen we rekening houden met een verdere zeespiegelstijging tussen 30 tot 110 centimeter in de komende tachtig jaar.

www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuws/zees...
[verwijderd]
0
quote:

luchtschip schreef op 27 maart 2023 03:59:

[...]

30 tot 110 cm in de komende 80 jaar is de verwachting conform deze onderzoekers

KNMI-klimaatbericht door Dewi Le Bars, Iris Keizer, Sybren Drijfhout en Eveline van der Linden

We verwachten dan ook dat we in de komende tientallen jaren een duidelijke versnelling in de zeespiegelstijging aan de Nederlandse kust zullen meten (figuur 3). Afhankelijk van de toekomstige uitstoot van broeikasgassen dienen we rekening houden met een verdere zeespiegelstijging tussen 30 tot 110 centimeter in de komende tachtig jaar.

www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuws/zees...
Tja, hoe beperkt is men wanneer de discussie over de stijging van de zeespiegel tot de Noordzee beperkt wordt.
Maar inderdaad, de opwarming van de dampkring heeft effect op een groter deel van de wereldbevolking.
rationeel
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 26 maart 2023 03:27:

[...]Ha ratio, welkom terug!
Hou je svp wel in qua aantallen posts met geciteerde reacties van anderen die elders al gepubliceerd zijn.
Dank voor je welkom BDB:)

Met mijn posten bedoel ik datgene HIER bekend te maken, wat misschien wel elders al geplaatst is, maar hier vaak nog terra incognita is.
Helaas vallen ook vaak bijzonder interessante feiten en betogen onder de censuur.

Het is aan jullie zelf om de andere kant van het "gelijk" te zoeken;)

Ik kijk halsreikend uit naar het moment dat de waarden en rechten van onze democratie weer omarmd worden.
Ronald Engels
1
quote:

jowi schreef op 25 maart 2023 19:35:

[...]

Al die extremisten (klimaat- en dierenfreaks) denken dat ze meer rechten hebben dan de gewone Nederlander.
Andermans zaken vernielen en beschadigen daar zijn ze goed in.

Je zou maar zo'n activist in je stal of in een museum hebben!
=================

jowi,

Ter informatie, sinds juni 2016 hebben we 3x een koude Al Niña gehad met zeer korte warmere onderbreking in het jaar 2020 tussen de tweede Al Niña en de derde Al Niña, het is te verwachten, dat vanaf april mei 2023 (zonneactiviteit warmtehoogtepunt 11-jarige cyclus no 25 periode eind 2023/2024/-2025 en begin 2026) een zeer warme El Niño gaat starten in de Pacific Oceaan, vergelijkbaar met de zeer warme El Niño van het jaar 1997/98 en vergelijkbaar met de warme El Niño van 2015/begin 2016 van zonneactiviteit cyclus 24.

Het warmte hoogtepunt van de maximale zonneactiviteit jaren 2014-2016 van de 11-jarige zonneactiviteit cyclus no 24 was +0.78 graden Celcius warmer als de gemiddeld normaal temperaturen van de periode 1979-2022.

De fenomenen El Niño (warme west-oost stroming) en koude Al Niña (koude oost-west stromingen Pacific Oceaan) zijn wederkerende fenomenen van de 11-jarge zonneactiviteit cycli met delta temperaturen van 0.8 a 1.2 graden Celcius afhankelijk van de sterkte individuele 11-jarige zonneactiviteit cyclus!

Dit alles wordt voor 99.989 % veroorzaakt door onze Almachtige Zon, die voor 99.989 % het klimaat en dus het weer op Planeet Aarde bepaalt!

M.v.g. Ronald, zie onderstaand.

====

Spaanse weerdeskundige Jorge Rey komt met verontrustende waarschuwing!
Uitgegeven: zaterdag 25 maart 2023 13:57.

MADRID - Jorge Rey werd beroemd met zijn voorspelling van de komst van de storm 'Filomena' in januari 2021. En de jongeman is geen officiële meteoroloog, maar doet zijn voorspellingen volgens de traditionele methode van de 'cabañuelas'.

Nu waarschuwt hij: "Het komt er nu aan", verwijzend naar de gevolgen van de fenomenen 'La Niña' en 'El Niño'. Rey combineert zijn kennis van de traditionele methode met die van wetenschappelijke meteorologische modellen. Dit maakt het mogelijk voor hem om van tevoren de komst van extreme klimatologische fenomenen in te schatten.

Jorge Rey heeft duizenden volgers op zijn sociale netwerken. Daar anticipeerde hij al wekenlang op de opeenvolgende stormen die tot nu toe in 2023 plaatsvonden. Hij had het goed met de plotselingen weersveranderingen in januari en februari en voorspelde ook actief de grote variatie in temperaturen in maart.

Deze week waarschuwde Rey voor de effecten die het fenomeen 'El Niño' in Spanje kan hebben. "Het zal zijn gevolgen met zich meebrengen", voorspelde hij.

'La Niña': Cyclonen en een drukke winter

Vanuit de Traditionele Meteorologische Organisatie (OMET) heeft Jorge Rey gesproken over de gevolgen van de wisseling van 'La Niña' naar 'El Niño'. Het meteorologisch verschijnsel komt van tijd tot tijd voor. De laatste keer dat het gebeurde, in 2015/2016, veroorzaakte het een hittegolf in Spanje met temperaturen van 45 ° C.

El Niño is een klimaatfenomeen dat zich doorgaans om de paar jaar voordoet rond de evenaar in de Stille Oceaan. Het zorgt voor een abnormale opwarming van het oppervlaktewater in de centrale en oostelijke tropische Stille Oceaan. Dit kan aanzienlijke veranderingen in de wereldwijde weerpatronen veroorzaken. Het brengt meestal extreme koude stormen met zich mee in de winter en sterke hittegolven in de zomer.

Lees ook: Komende tijd nog warmer door komst nieuwe El Niño.

Jorge Rey wijst op de verwoestende gevolgen van cycloon Freddy, "een van de langstlevende stormen ooit geregistreerd in de wereld." Met windstoten van 260 km/u had deze eind februari ernstige gevolgen in gebieden op het zuidelijk halfrond, zoals Madagaskar.

Maar ook het fenomeen 'La Niña' is verantwoordelijk voor de koude en lange winter die we in Spanje hebben gehad. "Een erg afwisselende winter, met veel sneeuwval en veel kou", herinnert de jongeman zich. "Maar nu verzwakt 'La Niña' en komt 'El Niño' die veel hitte en droogte met zich mee zal brengen.

Jorge Rey legde uit dat verschijnselen zoals cycloon Freddy optreden "wanneer er lange periodes van 'La Niña' zijn". Dit was al sinds september 2020 aan de gang, "maar nu verzwakt het en maakt het plaats voor 'El Niño'. De komende maanden zullen we volgens hem de gevolgen van deze verandering ondervinden.

El Niño' veroorzaakt meestal extreme hittegolven in Europa en vooral in de zuidelijke zone, dus ook het Iberisch Schiereiland. Niet alleen Jorge Rey, maar ook andere meteorologen voorzien een tweede helft van het jaar met verzengende hitte met temperaturen boven 45ºC en aanhoudende droogte.

Maar na de zomer zal El Niño de komende winter ook zorgen voor kou en sneeuwstormen zoals die van begin 2021. In dit geval voorspellen experts een winter van 2023-2024 met stevige stormen. De kans is dus groot dat we van extreme hitte naar de meest intense kou gaan.

Bezorgdheid onder deskundigen

Deskundigen maken zich vooral zorgen over het ernstige droogteprobleem waar Spanje al geruime tijd mee kampt. De winter is lang en koud geweest, maar het heeft niet genoeg geregend om de droogte te verhelpen. April zal alleen in de westelijke helft van het land regenachtig zijn. Gebieden als Catalonië, de Valenciaanse Gemeenschap, Murcia en Oost-Andalusië zullen een warmer en droger voorjaar beleven dan normaal. Dat verlengt alleen maar de huidige droogte. De stuwmeren zullen dit voorjaar onder hun gemiddelde capaciteit voor de tijd van het jaar blijven met een hete zomer in het vooruitzicht.
Ronald Engels
1
Forumleden, eerder geplaatst enkele maanden geleden:

===========================

NH3 uitstoot van veeboeren en van andere dieren, o.a. paarden, kippen, varkens, enzv. is basisch en heeft een pH van ~11.0 en is zeer hygroscopisch en wordt zeer makkelijk geabsorbeerd in koud regen- en oppervlakte- water als anhydrous-ammonia en is dus ook zeer eenvoudig uit te wassen uit de Lucht / Ammonia uitstoot veeboerderijen van alle veeboeren in b.v. Nederland/Vlaanderen!

De lucht/ammonia uitstoot van veeboeren is niet verzurend en verzuurt de grond van Nederland niet, integendeel, onmogelijk, de pH is ~11.0 is alkalisch / basisch, de exacte tegenpool van een zure pH van transport / industrie NOx-uitstoot = HNO3 = Salpeterzuur / Nitraatzuur met zure pH van ~2.5.

NOx uitstoot en dus verzuring grond Nederland komt puur alleen door diesel / gasolie motoren schepen, vliegtuigen kerosine-based turbine motoren, Combined Cycle Krachtcentrales-Gasturbines, diesel motoren vrachtwagens, vervuilende Chinese / Indische /Azie / Afrika kolenkrachtcentrales, vervuilende Fluid Catalytic Cat Crackers-Olieraffinaderijen buiten Nederland en alle vele miljarden personen auto`s met vervuilende dieselmotoren zoals BMW`S, Mercedes, Audi`s, VW`s, enzv., wereldwijd.

De grootste veroorzakers van NOx uitstoot zijn dus het verbranden van fossiele brandstoffen bij vlamtemperaturen boven de 800 graden celcius zoals kolen, olien, bio-olien, bio-gas, aardgas, LPG, LNG en H2 waterstof als brandstof.

Dit geldt voor alle brandstoffen en ook voor waterstof, dat heeft een optimale vlamtemperatuur van 2900 graden met 100 % zuivere geproduceerde O2 = Zuurstof en van ongeveer 500 graden Celcius vlamtemperaturen bij verbranding of bij zelfontbranding met lucht ( 21 % O2, 78 % N2).

Als je H2 verbrandt met geproduceerde pure zuivere zuurstof gaan alle theorieën op en vorm je alleen 100 % schoon water bij neerslag, maar bij H2 verbranding met lucht (78 % N2) vorm je NOx-uitstoot en dus is het dan gecondenseerde neergeslagen water zuur en vormt HNO3 salpeterzuur / nitraatzuur met pH ~2.5 bij contact met vocht in de lucht ("~gemiddeld 15.000 à 20.000 moleculen waterdamp en 420 moleculen CO2 aanwezig op 1 miljoen moleculen lucht") aanwezig in de luchtatmosfeer op 2 meter hoogte boven zee en land oppervlak in NL!

Grijze, Blauwe en Groene H2=Waterstof verbranding met lucht is dus helemaal niet schoon echter verzuurd het land en onze natuur met NOxen, HNO3 = Salpeterzuur, pH ~2.5, afhankelijk concentratie NOx!

De Franse scheikundige Lavoisier experimenteerde met zuivere H2 en 100 % zuivere O2 en zag dat er alleen schoon water ontstond, echter als hij de H2 verbranding met lucht (78 % N2) deed gebeurde het zelfde, maar dat water was zuur en dit was het ontstaan van HNO3 Salpeterzuur / Nitraatzuur.
Dit is nog maar 200 jaar bekend.

H2 kan in vele gevallen een zegen zijn, maar je moet het niet gaan verbranden en dus niet het Nederlandse Aardgasnet er op over schakelen, dit zou gigantische hoeveelheden NOx uitstoot dus HNO3 salpeterzuur neerslag vormen en dus de grond / bodem / natuur wereldwijd sterk verzuren.

Bij brandstofcellen waar H2 direct omgezet wordt in elektriciteit gebeurd dit bij zeer veel lagere temperatuur en daar wordt dus geen NOX uitstoot gevormd.

Ook bij de staalproductie is het een goed middel omdat de H2 gebruikt wordt om het ijzererts Fe2O3 te reduceren naar Fe = gereduceerd ijzer = puur schoon niet roestig staal, en verder het staal smelten zelf weer elektrisch gebeurt. Dus een goede schone staalproductie methode voor TATA-STEEL, Velsen-Noord, echter een zeer kostbare methode waar 70 % energie bij verspilt wordt / verloren gaat.
Kan dus alleen economisch met enorme subsidies!

Alle NOxen (NOx uitstoot) slaat neer als HNO3, Salpeterzuur-Nitraatzuur en heeft een pH van ~2.5, afhankelijk concentratie NOx, dus verzuurt de grond / natuur, echter de uitstoot van NH3 anhydrous-ammonia van onze veeboeren heeft een pH van ~11.0, afhankelijk concentratie NH3, en is dus sterk basisch en neutraliseert de sterk zure pH van ~2.5 van HNO3, salpeterzuur-nitraatzuur neerslag van onze transport wereld, dus het eindresultaat is een minder zure wellicht neutrale pH (pH 7.0) van onze grond en oppervlakte wateren, dit dus juist dankzij onze veeboeren en door hun goede anhydrous ammonia uitstoot met pH = ~11.0.

Poep van dieren en mensen uitgemest op het land is zeer goede voeding / kunstmest en goede mineralen toevoeging voor alle landbouw en dus op verantwoorde wijze uitgemest is dit zeer goed voor alle landbouwgrond wereldwijd en veel goedkoper als door fabrieken geproduceerde kunstmest via aardgas, b.v. bij Yara, Sluiskil en OCI Limburg.

Ook hier geld natuurlijk: “Alle Overdaad aan poep bemesting van landbouwgrond is schadelijk voor alle grond en wellicht voor onze natuur, onbewezen zonder metingen / data?

Als op onze oppervlakte wateren veel zure Salpeterzuur / Nitraatzuren van NOx zouden neerslaan, dan zou door heel Nederland er enorm veel algenvorming zijn in onze oppervlakte wateren in vooral de zomerperioden en dat is absoluut zeker niet het geval in heel Nederland, wel is dit het geval in de Baltische wateren door o.a zee-“diesel motoren”-schepen, die veel NOx dus HNO3 uitstoten en neerslaan in stilstaand water in de Baltic Sea, hier is de algenvorming door NOx zeer groot en werkelijk een groot probleem.

Kort en krachtig Nederland heeft alleen een “puur Politiek veroorzaakt zogenaamd Stikstof Probleem”, echter heeft met zekerheid geen vee boeren stikstof grond verzurings-probleem, in tegendeel de veeboeren neutraliseren lokaal onze grond en dus ook onze natuur!.

Ga maar eens serieus de pH meten (zeer eenvoudig, wat onze NL Overheid niet heeft gedaan?) in veeteelt gebieden, daar kan de grond slechts verzuren door dieselmotoren van vrachtauto`s, dieselmotoren van miljoenen personen auto`s, diesel motoren van tienduizenden schepen en tienduizenden moderne vliegtuig kerosine turbine motoren en tienduizenden bussen voor personen transport (op H2 en / of compressed gas / LPG / diesel motoren) H2 is de ergste NOx producent bij gebruik als brandstof, is dus absoluut niet schoon en absoluut niet milieu en natuur vriendelijk!

Overigens alle Combined Cycle Gasturbines van onze Krachtcentrales, alle moderne Kolen Krachtcentrales, alle moderne Fluid Catalytic Crackers en RFCC Crackers en alle Nederlandse Olieraffinaderijen hebben bij mijn beste weten allen reeds 15 jaar, ESP=Electrostatic Precipitator = Fijnstof verwijdering, DENOX = NOx verwijderng en via aquaious Ammonia van 25 % vol. NH3, omzetting naar schone N2 en schone H2O en DESOX-DECARB = SOx verwijdering en 30 % CO2 verwijdering => Natriumsulfaat en Natrium Carbonaat, rookgas reiniging installaties en zijn dus met grote zekerheid zeer schoon.

Nederland heeft de “aller-schoonste krachtcentrales en Industrien van de hele wereld” en inderdaad deze stoten nog wat marginale CO2 uit en verder alleen schone waterdamp via de rookgassen, “geen probleem volgens mij, CO2 / H2O is voedsel en energie voor groene natuur en voor meer schone voedselproductie wereldwijd”!

NOx wordt gevormd alleen in verbranding`s motoren onder druk en onder vlamtemperaturen van minimaal 800 Graden Celcius, zoals diesel motoren, kerosine turbines vliegtuigen en Combined Cycle Gasturbines Krachtcentrales en Kolenkrachtcentrales en transport bussen / vrachtauto`s / diesel auto`s / vliegtuigen.

M.v.g. Ronald,
izdp
1
Ha, ook hier heb je het geplaatst.

Dus dan ook hier de correctie van je verkeerde conclusie:

Maar dan heb je nog van dat spul wat bacteriën worden genoemd.

nl.wikipedia.org/wiki/Ammoniak

Aangaande de milieueffecten:

Milieueffecten
Ammoniak speelt in het milieu een dubbelrol. Enerzijds is ammoniak (NH3) opgelost in water basisch en wordt het in de lucht in regendruppels of mist omgezet in ammoniumionen (NH4+), waarbij zuur wordt geneutraliseerd. Een deel van het zwavelzuur en salpeterzuur dat in de lucht aanwezig is, wordt op deze wijze door ammoniak geneutraliseerd. Anderzijds kunnen ammoniak en ook ammoniumionen, eenmaal neergeslagen op de bodem, door bacteriën worden omgezet in salpeterzuur dat aan de verzuring juist weer bijdraagt.

Het nettoresultaat van deze twee processen blijkt verzuring (toename van H+) van de bodem op te leveren. In Nederland is ongeveer 30% van de verzuring van het milieu een gevolg van ammoniak.[12]

Ammoniak leidt ook tot vermesting of eutrofiëring. Ammoniak kan, net als door het lozen van afvalwater met een teveel aan nitraat en fosfaat, in het oppervlaktewater een overmaat aan voedingsstoffen veroorzaken. De algengroei in het water kan explosief toenemen wat aan het einde van het groeiseizoen als de algen afsterven en gaan rotten weer tot hypoxie - het ontbreken van zuurstof - kan leiden. Aangezien algen alleen maar overdag zuurstof produceren en in het donker juist zuurstof verbruiken, kan deze situatie al optreden als te veel algen 's nachts al het zuurstof aan het oppervlaktewater onttrekken. Deze eutrofiëring vindt ook plaats op het land. Planten die goed gedijen op mestrijke gronden, zoals brandnetels, krijgen de overhand terwijl planten die op schrale gronden groeien verdwijnen. Tot slot kan het uit ammoniak ontstane nitraat het grondwater vervuilen.

De huidige overmaat aan ammoniak in het milieu is voor bijna 90 procent uit de agrarische sector (landbouw en veeteelt) afkomstig.[13] De ammoniak ontsnapt uit de stallen of komt in de lucht terecht na bemesting van het land (emissie). Via de lucht komt het ammoniak in de bodem of het water terecht (depositie). Het effect van ammoniakuitstoot op de natuur kan onder andere worden gemeten aan de hand van de mate van aanwezigheid van bepaalde korstmossen.

Verzuring
Ammoniak opgelost in water (ammonia) is basisch. Echter, ten gevolge van (langzame) oxidatie door de lucht wordt ammoniak omgezet in stikstofmonoxide. Het ontstane stikstofmonoxide wordt met behulp van zuurstof en water omgezet in salpeterzuur; er ontstaat zure regen die de bodem verzuurt.
Een andere bron van verzuring en van eutrofiëring is de uitstoot van SO2 en NOx. NOx ontstaat als gevolg van een evenwichtsreactie tussen luchtstikstof (N2) en zuurstof (O2) tot NO2 als gevolg van de hoge temperatuur bij verbrandingsgassen zoals in verwarmingsketels en verbrandingsmotoren.

Situatie in Nederland
Sinds eind twintigste eeuw heeft de zich steeds meer tot industriële bedrijfstak ontwikkelende veehouderij in Nederland op aandringen van de rijksoverheid inspanningen geleverd om de milieubelasting door onder andere ammoniak terug te dringen. Zo is er de verplichting gekomen lucht te zuiveren voor ze de stal verlaat en wordt drijfmest alleen nog geïnjecteerd in de bodem. Ook door het gebruik van speciale mestsilo's wordt de uitstoot beperkt. Tussen 1990 tot 2015 is de ammoniakuitstoot uit de agrarische sector dankzij dergelijke voorgeschreven maatregelen met 68 procent gedaald.[14] Ondernemers met een bedrijf dat dicht bij een kwetsbaar gebied ligt, worden met financiële middelen gestimuleerd hun bedrijf te verplaatsen. Ook is er een beleid dat vestiging van bedrijven alleen nog toestaat in aangewezen concentratiegebieden. De vermindering lijkt echter in de eenentwintigste eeuw te stagneren. Volgens onderzoek is de stikstof-uitstoot niet verder afgenomen.
Ronald Engels
0
quote:

izdp schreef op 28 maart 2023 01:04:

Ha, ook hier heb je het geplaatst.

Dus dan ook hier de correctie van je verkeerde conclusie:

Maar dan heb je nog van dat spul wat bacteriën worden genoemd.

nl.wikipedia.org/wiki/Ammoniak

Aangaande de milieueffecten:

Milieueffecten
Ammoniak speelt in het milieu een dubbelrol. Enerzijds is ammoniak (NH3) opgelost in water basisch en wordt het in de lucht in regendruppels of mist omgezet in ammoniumionen (NH4+), waarbij zuur wordt geneutraliseerd. Een deel van het zwavelzuur en salpeterzuur dat in de lucht aanwezig is, wordt op deze wijze door ammoniak geneutraliseerd. Anderzijds kunnen ammoniak en ook ammoniumionen, eenmaal neergeslagen op de bodem, door bacteriën worden omgezet in salpeterzuur dat aan de verzuring juist weer bijdraagt.

Het nettoresultaat van deze twee processen blijkt verzuring (toename van H+) van de bodem op te leveren. In Nederland is ongeveer 30% van de verzuring van het milieu een gevolg van ammoniak.[12]

Ammoniak leidt ook tot vermesting of eutrofiëring. Ammoniak kan, net als door het lozen van afvalwater met een teveel aan nitraat en fosfaat, in het oppervlaktewater een overmaat aan voedingsstoffen veroorzaken. De algengroei in het water kan explosief toenemen wat aan het einde van het groeiseizoen als de algen afsterven en gaan rotten weer tot hypoxie - het ontbreken van zuurstof - kan leiden. Aangezien algen alleen maar overdag zuurstof produceren en in het donker juist zuurstof verbruiken, kan deze situatie al optreden als te veel algen 's nachts al het zuurstof aan het oppervlaktewater onttrekken. Deze eutrofiëring vindt ook plaats op het land. Planten die goed gedijen op mestrijke gronden, zoals brandnetels, krijgen de overhand terwijl planten die op schrale gronden groeien verdwijnen. Tot slot kan het uit ammoniak ontstane nitraat het grondwater vervuilen.

De huidige overmaat aan ammoniak in het milieu is voor bijna 90 procent uit de agrarische sector (landbouw en veeteelt) afkomstig.[13] De ammoniak ontsnapt uit de stallen of komt in de lucht terecht na bemesting van het land (emissie). Via de lucht komt het ammoniak in de bodem of het water terecht (depositie). Het effect van ammoniakuitstoot op de natuur kan onder andere worden gemeten aan de hand van de mate van aanwezigheid van bepaalde korstmossen.

Verzuring
Ammoniak opgelost in water (ammonia) is basisch. Echter, ten gevolge van (langzame) oxidatie door de lucht wordt ammoniak omgezet in stikstofmonoxide. Het ontstane stikstofmonoxide wordt met behulp van zuurstof en water omgezet in salpeterzuur; er ontstaat zure regen die de bodem verzuurt.
Een andere bron van verzuring en van eutrofiëring is de uitstoot van SO2 en NOx. NOx ontstaat als gevolg van een evenwichtsreactie tussen luchtstikstof (N2) en zuurstof (O2) tot NO2 als gevolg van de hoge temperatuur bij verbrandingsgassen zoals in verwarmingsketels en verbrandingsmotoren.

Situatie in Nederland
Sinds eind twintigste eeuw heeft de zich steeds meer tot industriële bedrijfstak ontwikkelende veehouderij in Nederland op aandringen van de rijksoverheid inspanningen geleverd om de milieubelasting door onder andere ammoniak terug te dringen. Zo is er de verplichting gekomen lucht te zuiveren voor ze de stal verlaat en wordt drijfmest alleen nog geïnjecteerd in de bodem. Ook door het gebruik van speciale mestsilo's wordt de uitstoot beperkt. Tussen 1990 tot 2015 is de ammoniakuitstoot uit de agrarische sector dankzij dergelijke voorgeschreven maatregelen met 68 procent gedaald.[14] Ondernemers met een bedrijf dat dicht bij een kwetsbaar gebied ligt, worden met financiële middelen gestimuleerd hun bedrijf te verplaatsen. Ook is er een beleid dat vestiging van bedrijven alleen nog toestaat in aangewezen concentratiegebieden. De vermindering lijkt echter in de eenentwintigste eeuw te stagneren. Volgens onderzoek is de stikstof-uitstoot niet verder afgenomen.
=======================

izdp,

Ik kom niet onder de indruk, heb vele onduidelijke/not too the point NH3=Ammonia documenten gelezen, zie het eeuwigdurende SHELL forum, heb op vele vragen uitgebreid antwoord gegeven en als ik de komende week nog tijd heb, dan zal ik jouw vragen / veronderstellingen graag als nog bespreken!

Zie het SHELL forum, ook betreffende de waterstof met lucht (78 % N2) verbranding, geeft NOx / HNO3 uitstoot en grond en natuur verzuring.

Sorry ben even een paar dagen weg van deze forums, M.v.g. Ronald
voda
0
Rol van kernenergie bij klimaataanpak weer splijtzwam in EU
Door ALEXANDER BAKKER

Updated Gisteren, 23:09
Gisteren, 22:43
in FINANCIEEL

De rol van kernenergie in klimaataanpak zorgt opnieuw voor een splijtzwam in de EU. Twee groepen lidstaten staan tegenover elkaar. Voorstanders, aangevoerd door Frankrijk, willen dat nucleair gemaakte waterstof meetelt in de nieuwe Europese doelen voor hernieuwbare energie.

Dat doel hoogde de Europese Unie eerder al op naar 40% tegen 2030, maar eurocommissaris Frans Timmermans stelt voor om ambities nogmaals op te schroeven naar 45% hernieuwbare energie. Daarbij telt waterstof mee. Onderhandelaars van EU-landen en het Europarlement proberen woensdag tot een akkoord te komen.

BEKIJK OOK:
Nederland wil in 2050 ’klimaatneutraal’: ’Technologie is er nog helemaal niet’

Maar Parijs dreigt een mogelijke deal daarna te torpederen als er geen erkenning komt voor nucleair gemaakte waterstof. De Fransen organiseerden dinsdagochtend een vergadering voor energieministers uit gelijkgestemde landen in de hoop voldoende stemmen binnen te harken voor een blokkade. In de pro-kernergiecoalitie zitten vooral Oost-Europese landen.

Het andere kamp organiseerde gelijktijdig een soort ‘actievergadering’ voor ministers. Tijdens deze sessie hebben landen als Duitsland, Luxemburg en Oostenrijk juist een front gevormd tegen kernenergie. “Nucleair is niet groen”, sneert de Luxemburgse energieminister Claude Turmes na afloop. “We hebben nog honderdduizenden jaren last van het afval.” De Fransen zeggen juist dat Europa de klimaatdoelen niet kan halen zonder kernenergie.

Beide kampen
Alleen Nederland was bij beide kampen vertegenwoordigd. Het kabinet is positief over een rol voor kernenergie in de klimaataanpak, maar tegen een algemeen groen label voor nucleair gemaakte waterstof. Den Haag wil dat alleen toestaan voor de nieuwste generatie kerncentrales. Volgens ingewijden heeft Nederland dit standpunt gedeeld tegenover beide kampen.

Nucleair? GETTY IMAGES

Achter de schermen klinkt door dat Nederland hiermee een mogelijkheid wil creëren voor waterstofproductie rond de nieuw te bouwen kernreactoren in Borssele. Tegelijkertijd wil Nederland voorkomen dat Frankrijk met het grootste arsenaal kerncentrales van Europa een concurrentievoordeel krijgt op de interne markt, zo bevestigde premier Mark Rutte vorige week tijdens de EU-top. Ook daar schuilt een Nederlands belang achter: er zijn grote plannen voor productie van groene waterstof rond windparken op zee.

BEKIJK OOK:
Strijd in Brussel over schoon vliegen: is groene vloot een EU-luchtkasteel?

Ook de tegenstanders hebben mogelijk voldoende munitie om een compromis over de nieuwe groene energiedoelen te verwerpen. Het is sowieso ongebruikelijk om midden in onderhandelingen weer nieuwe eisen toe te voegen. EU-lidstaten hebben immers eerder al een gemeenschappelijk standpunt afgesproken. Maar na de Duitse blokkade rond het verbod op benzine- en dieselauto’s lijkt het hek van de dam in Brussel.

„Een blokkade is voor Nederland niet acceptabel”, zegt staatssecretaris Hans Vijlbrief (Mijnbouw) in Brussel. „We moeten zoeken naar een oplossing. Daar is EU-voorzitter Zweden mee bezig.” Volgens ingewijden komt Zweden samen met Frankrijk woensdag met een compromisvoorstel. Het lijkt een goedmaker na de ’normale’ vergadering van EU-energieministers. Daar probeerde Frankrijk eveneens kernenergie in een klimaatrichtlijn te stoppen. „Een aanzienlijk deel van de landen, waaronder wij, vinden dat deze richtlijn niet over nucleair gaat. Maar landen met veel kernenergie vinden van wel”, zegt Vijlbrief. „Het was een soort krachtmeting.”

Vorig jaar was er ook al een stevige ruzie over de rol van kernenergie in de EU. Dankzij een Franse lobby zijn moderne kerncentrales opgenomen in de groene taxonomie, een kwalificatiesysteem voor groene beleggingen. Oostenrijk en Luxemburg waren mordicus tegen, maar kregen onvoldoende landen mee om het besluit van Brussel af te keuren. Ze zijn onlangs naar de rechter gestapt.

BEKIJK OOK:
De Staat in kernenergie? ’Een risico, maar we kunnen eraan verdienen’

www.telegraaf.nl/financieel/177109021...
closer
3
Hou je haaks, gokker!
Jammer, zonder jouw deskundigheid is dit draadje overgeleverd aan klimaatontkenners als rationeel en Ronald Engels, en BDB met zijn memoires. De opwarming gaat ondertussen gewoon door.
DurianCS
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 29 maart 2023 14:43:

Ik lees net dat het niveau van de Noordzee met 2,9 mm per jaar stijgt.
Ai, dat is volgens mij meer dan de historische tendens.
izdp
0
quote:

Ronald Engels schreef op 29 maart 2023 00:55:

[...]

=======================

izdp,

Ik kom niet onder de indruk, heb vele onduidelijke/not too the point NH3=Ammonia documenten gelezen, zie het eeuwigdurende SHELL forum, heb op vele vragen uitgebreid antwoord gegeven en als ik de komende week nog tijd heb, dan zal ik jouw vragen / veronderstellingen graag als nog bespreken!

Zie het SHELL forum, ook betreffende de waterstof met lucht (78 % N2) verbranding, geeft NOx / HNO3 uitstoot en grond en natuur verzuring.

Sorry ben even een paar dagen weg van deze forums, M.v.g. Ronald
Ok, maar het zijn geen vragen of veronderstellingen van mij.
Het zijn feiten, die gestaafd zijn.
luchtschip
1
off topic

A wildfire spread over a steep mountain and through Khao Laem National Park in Thailand. Locals said there were not many residents in that area, but that wild animals would be directly impacted by the fire.

twitter.com/CBSNews/status/1641258948...
Beperktedijkbewaking
1
quote:

luchtschip schreef op 27 maart 2023 03:59:

[...]
30 tot 110 cm in de komende 80 jaar is de verwachting conform deze onderzoekers

KNMI-klimaatbericht door Dewi Le Bars, Iris Keizer, Sybren Drijfhout en Eveline van der Linden

We verwachten dan ook dat we in de komende tientallen jaren een duidelijke versnelling in de zeespiegelstijging aan de Nederlandse kust zullen meten (figuur 3). Afhankelijk van de toekomstige uitstoot van broeikasgassen dienen we rekening houden met een verdere zeespiegelstijging tussen 30 tot 110 centimeter in de komende tachtig jaar.

www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuws/zees...
Het artikel van deze KNMI-ers berust op m.i. nogal ver doorgevoerde theoretische berekeningen voor de (volgens hen matigende) invloed van wind op de gemeten zeespiegelrijzing in NL sinds 1990. Ze hebben berekend wat de stijging langs de NL kust zou zijn geweest bij 'normale' winden. Dat klinkt simpeler dan het is.
Weliswaar is de opzet van het zeewater bij gegeven windrichting, windkracht en strijklengte redelijk te voorspellen, maar om dat voor alle winderige dagen over tientallen jaren te doen is geen sinecure. Geen woord over hoe men dat aangepakt heeft.

En wat is 'normaal'? Daartoe komt men aanzetten met 40-60 jarige perioden waarin de wind de zeespiegelrijzing bij NL in gemiddelde zin eerst zou afzwakken en vervolgens weer versterken. Nu zouden we aan het begin staan van weer een versterking dus versnelde stijging van de zeespiegel.
Nogal vaag verhaal, zo duidelijk is de duur van die perioden in het verleden niet. En geen enkele verklaring of theorie voor de perioden. Is het een cycliciteit van de zon? Misschien moet men eens met Ronald Engels of mevr. Zharkova gaan praten?

Nog een paar dingen in het bericht:

Men gaat uit van de zeespiegelstijging aan de NL kust inclusief onze bodemdaling. Tja, wat zegt het dan nog?

Men schrijft: "We weten dat de Nederlandse zeespiegelstijging op lange termijn niet ver achter kan blijven bij het wereldgemiddelde, omdat de oceanen allemaal met elkaar in verbinding staan."
O ja, is dat zo? Ze hebben de argumenten 1 + 2 in mijn post van 27 maart om 01.42 niet begrepen.
hirshi
1
Nederland moet vaart blijven maken met de aanpak van de stikstofcrisis. Eventuele vertraging wordt niet geaccepteerd.

Dat is de boodschap die Eurocommissaris Virginijus Sinkevicius, verantwoordelijk voor de stikstofregels, deze week in een brief aan minister Christianne van der Wal meldde.

De Eurocommissaris noemt het essentieel dat de stikstofuitstoot in Nederland volgens plan verminderd wordt, en zegt dat de commissie erop zal blijven toezien dat Nederland maatregelen neemt.

www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/arti...

Snel gehoorzamen dus anders staat ons iets te wachten.
38.978 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 ... 1945 1946 1947 1948 1949 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
860,06  -5,30  -0,61%  09:29
 Germany40^ 17.659,40 -1,00%
 BEL 20 3.797,73 -0,75%
 Europe50^ 4.893,89 -0,86%
 US30^ 37.605,15 -1,07%
 Nasd100^ 17.291,06 -1,47%
 US500^ 4.987,58 -1,22%
 Japan225^ 37.225,98 -2,04%
 Gold spot 2.385,98 +0,28%
 EUR/USD 1,0652 +0,08%
 WTI 83,04 +1,17%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Vopak +2,29%
WDP +2,08%
Pharming +1,38%
Heineken +1,32%
AZERION +1,32%

Dalers

VIVORYON THER... -6,38%
AMG Critical ... -3,35%
KPN -2,25%
Air France-KLM -2,23%
ADYEN NV -2,22%