Galapagos « Terug naar discussie overzicht

Galapagos december 2018

4.894 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 ... 241 242 243 244 245 » | Laatste
harrysnel
4
Afgelopen week schreef ik op dit forum over een mogelijke reden die ik dacht te zien voor koersdaling van Galapagos op de dag van IPF fase 3 nieuws. Daar kwamen goede inhoudelijke reacties op en daar wil ik graag op reageren. Ik lees namelijk alle commentaren met plezier en probeer daar dan wat mee te doen door mijn eigen mening wat bij te stellen. Het is niet eenvoudig om de reacties allemaal stuk voor stuk te beantwoorden. Ik ben dan veel te prominent in deze discussie aanwezig met talloze forumberichten. Ga nu proberen om mijn mening te verduidelijken (neem daarbij de opmerkingen mee) en splits dat op in 3 berichten om het overzichtelijk te houden:

NB: sla vooral mijn bijdragen over als u niet geïnteresseerd bent.

1 Dit bericht waar ik wat voorbeelden geef van “commerciële risico’s” op beurs.
2 Een herhaling van een eerdere posting nav FD artikel.
3 Hoe Onno/Galapagos past in breder kader en uitleg “felle toonzetting”.

Ad 1

Mijn stelling samengevat: Galapagos heeft inmiddels bewezen een fantastisch R&D bedrijf te zijn maar om te kunnen uitgroeien tot een “volwaardig farmabedrijf” zullen er ook nieuwe risico’s gelopen gaan worden en ik acht het goed mogelijk dat beleggers niet bereid zijn om dit commerciële risico aan te gaan. De CEO heeft persoonlijk belang om dit risico wel aan te gaan (op dat aspect kom ik later terug bij 2 en 3).

Wat voorbeelden van commerciële risico’s bij Belgische/Nederlandse biobedrijven

-Het opzetten van een verkoopapparaat. Als ik kijk naar MDX Health zie ik een bedrijf dat zonder succes veel geld heeft geïnvesteerd in het op poten zetten van een verkooporganisatie in VS. Het verloop onder de medewerkers is groot en het lukt niet om de omzet op gang te krijgen door gebrek aan personeel dat zich blijvend bindt aan bedrijf. De koers van het aandeel weerspiegelt dit falen. Ik ben ooit in dit bedrijf gestapt omdat MDX een marker leverde aan test van Exact Sciences. Mijn idee was dat MDX kon profiteren van de bestaande kanalen van Exact. Maar: MDX heeft de rechten op marker aan Exact moeten verkopen vanwege de investeringen in eigen verkoopapparaat. Uitgestapt na deze verkoop en dat was verstandig. Daarna groot drama voor beleggers geworden. Waarde (op beurs) van MDX zat hem in haar technologie en niet in de omzet die het bedrijf zelf (niet voldoende) weet te behalen.

-Crucell heeft ooit Berna Biotech gekocht om vaccins te kunnen verkopen. Dat maakte koers van het aandeel kwetsbaar voor bv besmetting in Koreaanse fabriek, acties van concurrent Sanofi, mislopen contracten met Unicef etc. Koers daalde naar laag E8. Uiteindelijk zat de waarde op de beurs voor Crucell in de technologie (FluMab) en was J&J bereid om E24 te betalen voor het aandeel. De omzet die Crucell zelf al genereerde was volkomen irrelevant bij deze overname. Waarde in technologie dus en niet in de eigen verkopen.

-Pharming boekt nu substantiële omzet met haar produkt Ruconest maar de beurswaarde van het bedrijf lag in het verleden veel hoger toen het alleen nog maar een technologisch platform had zonder daadwerkelijke verkopen en aantrekkelijk geacht werd voor grote farmaceut.

-Thrombogenics kreeg het niet voor elkaar om oogartsen haar therapie te laten voorschrijven.

-Tenslotte UniQure (vroegere AMT). Bedrijf is van Euronext verdwenen voor paar cent en was ondanks uiteindelijke goedkeuring Glybera niets meer waard. De gevraagde prijs voor deze therapie werd te hoog geacht zodat het middel geen kans heeft gehad om commercieel succes te worden. AMT staat nu als UniQure aan de Nasdaq en koers tikte niet zolang geleden nog de $40 aan wat het bedrijf zo’n $1,5 miljard beurswaarde gaf. Dat terwijl het bedrijf nu gestopt is met Glybera en geen produkt meer op de markt heeft.

Samenvattend: voor de belegger is het “uitgroeien tot volwaardig farmabedrijf” absoluut geen garantie voor rendement. Kijk naar bovenstaande bedrijven, allemaal voorbeelden uit onze contreien. Dikwijls zit de waarde voor de belegger in “wat een bedrijf voor big farma kan betekenen” ipv in de eigen behaalde omzetcijfers. Mijn mening: Galapagos beweegt niet meer op goed nieuws vanuit pipeline. Dat het een mooi R&D bedrijf is....dat is algemeen bekend. Ik hoop dat ik beloond wordt voor dit gelopen risico middels een mooie overnamepremie en wil het commerciële risico niet lopen. Voor Onno ligt dit compleet anders. Daar ga ik bij 2 en 3 verder op in.
[verwijderd]
0
quote:

Sparrow2 schreef op 21 december 2018 11:09:

Nu terug wat omhoog om een 'second coming' bij de opening terug de dieperik in te gaan. Laat je (eventjes) niet vangen. Amerika zal de bodem bepalen vandaag vreeds ik.

Dinsdag de beurzen dicht, dus maandag nog een dump dagje. En vanaf de 26ste stilaan omhoog (of omhoog als een raket)
Ja ik sta ook echt nog niet te juichen, want het is nog zo fragiel als wat.
[verwijderd]
0
quote:

Fintech 13 schreef op 21 december 2018 11:03:

[...]

Zoals reeds aangehaald: vooraleer er een vijandig bod zou komen, ALS dat er al komt, wordt er eerst op het hoogste niveau gesproken. Kan goed zijn dat dit gaande is, kan goed zijn dat dit pas zal zijn na Finch uitkomst. Er zijn voldoende redenen te VERZINNEN dat dit zowel nu al gaande kan zijn als pas binnenkort, dus dit valt enkel en alleen af te wachten.

Ik las hier dat er sommigen met 120 al akkoord zouden gaan; eerlijk gezegd zou dat een drama prijs zijn voor zulk een biotech parel. Het spijt me, maar net zozeer als zou 300 nu een terechte prijs zijn, ondanks dat het een biotech parel is, want dat is ook compleet van de pot gerukt.

Ik kan me héél goed voorstellen dat er verkennende gesprekken zijn om wat af te tasten, maar Gilead zal gezien het partnership nooit een vijandige overname prefereren. Als die geruchten trouwens zouden uitkomen dan zou de koers verre van 80 € noteren. Wel denk ik dat ze momenteel niet rouwig zijn om deze koers want dat KAN het voor hen een stuk goedkoper maken.

Wait and see.
Ja maar of een minimalisisch bod gebaseerd op wat koersgemiddelde veel slaagkans zal hebben is voor mij wel een cruciale vraag. Ik denk het niet. Ik bied ze in ieder geval niet aan onder de 250 euro mocht het verdict vallen. Zoals je zegt, wait & see maar we hebben dit nog al meegemaakt deze chirade. Niet leuk als je geen geld op de plank hebt dat je wat kan missen.
Mippert
0
Nu moet het niet al te snel teruggaan naar de 100, want Binck moet de tijd hebben om nieuwe turbo's aan te maken, zodat ik weer Noordwaarts kop-over-kop ....... Zoals nu dus, maar dan in de andere richting.

Mijn eerste verkoop ligt op 77 met een daaraan gekoppelde aankoop in een lagere serie. Nu ff de hond uitlaten ( komt overeen met op je handen zitten).
[verwijderd]
0
AEX dendert ook verder omlaag!....je ziet toch dat dit twijfel zaait en dat momentum wel telkens wordt misbruikt.
[verwijderd]
0
quote:

JayR schreef op 21 december 2018 11:18:

AEX dendert ook verder omlaag!....je ziet toch dat dit twijfel zaait en dat momentum wel telkens wordt misbruikt.
Ja maar AEX hangt af van de gewogen indidivuele aandelen dus dat gaat hand in hand.
[verwijderd]
0
quote:

Guus_Geluk schreef op 21 december 2018 11:02:

Er wordt weer flink gekocht. Vanmiddag weer in het groen? ;-)
Volgens mij is Diegy flink aan het inslaan.

[verwijderd]
0
quote:

Sparrow2 schreef op 21 december 2018 11:22:

[...]

Ja maar AEX hangt af van de gewogen indidivuele aandelen dus dat gaat hand in hand.
Ja maar het geeft aan dat ieder negatief momentum door bepaalde partijen wordt aangegrepen om die koers lager te zetten, bovenop het algehele negatieve beurssentiment. Op 80 stappen er dan wel weer een serie kopers in, maar die kunnen ook geen vuist maken tegen dat geweld. Het zijn de grote partijen zelf die op een gegeven moment geen kant meer op kunnen en dan klapt het opeens omhoog.
[verwijderd]
0
Die partijen geven pas op als er een extreem sterke positieve kracht is....en dan is in het geval van GLPG alleen maar FINCH. Al het andere kunnen ze hebben!

En die partijen blijven zitten, totdat er een solide omzetontwikkeling en winstgevendheid is.
Beurskingpin
1
quote:

harrysnel schreef op 21 december 2018 11:13:

Afgelopen week schreef ik op dit forum over een mogelijke reden die ik dacht te zien voor koersdaling van Galapagos op de dag van IPF fase 3 nieuws. Daar kwamen goede inhoudelijke reacties op en daar wil ik graag op reageren. Ik lees namelijk alle commentaren met plezier en probeer daar dan wat mee te doen door mijn eigen mening wat bij te stellen. Het is niet eenvoudig om de reacties allemaal stuk voor stuk te beantwoorden. Ik ben dan veel te prominent in deze discussie aanwezig met talloze forumberichten. Ga nu proberen om mijn mening te verduidelijken (neem daarbij de opmerkingen mee) en splits dat op in 3 berichten om het overzichtelijk te houden:

NB: sla vooral mijn bijdragen over als u niet geïnteresseerd bent.

1 Dit bericht waar ik wat voorbeelden geef van “commerciële risico’s” op beurs.
2 Een herhaling van een eerdere posting nav FD artikel.
3 Hoe Onno/Galapagos past in breder kader en uitleg “felle toonzetting”.

Ad 1

Mijn stelling samengevat: Galapagos heeft inmiddels bewezen een fantastisch R&D bedrijf te zijn maar om te kunnen uitgroeien tot een “volwaardig farmabedrijf” zullen er ook nieuwe risico’s gelopen gaan worden en ik acht het goed mogelijk dat beleggers niet bereid zijn om dit commerciële risico aan te gaan. De CEO heeft persoonlijk belang om dit risico wel aan te gaan (op dat aspect kom ik later terug bij 2 en 3).

Wat voorbeelden van commerciële risico’s bij Belgische/Nederlandse biobedrijven

-Het opzetten van een verkoopapparaat. Als ik kijk naar MDX Health zie ik een bedrijf dat zonder succes veel geld heeft geïnvesteerd in het op poten zetten van een verkooporganisatie in VS. Het verloop onder de medewerkers is groot en het lukt niet om de omzet op gang te krijgen door gebrek aan personeel dat zich blijvend bindt aan bedrijf. De koers van het aandeel weerspiegelt dit falen. Ik ben ooit in dit bedrijf gestapt omdat MDX een marker leverde aan test van Exact Sciences. Mijn idee was dat MDX kon profiteren van de bestaande kanalen van Exact. Maar: MDX heeft de rechten op marker aan Exact moeten verkopen vanwege de investeringen in eigen verkoopapparaat. Uitgestapt na deze verkoop en dat was verstandig. Daarna groot drama voor beleggers geworden. Waarde (op beurs) van MDX zat hem in haar technologie en niet in de omzet die het bedrijf zelf (niet voldoende) weet te behalen.

-Crucell heeft ooit Berna Biotech gekocht om vaccins te kunnen verkopen. Dat maakte koers van het aandeel kwetsbaar voor bv besmetting in Koreaanse fabriek, acties van concurrent Sanofi, mislopen contracten met Unicef etc. Koers daalde naar laag E8. Uiteindelijk zat de waarde op de beurs voor Crucell in de technologie (FluMab) en was J&J bereid om E24 te betalen voor het aandeel. De omzet die Crucell zelf al genereerde was volkomen irrelevant bij deze overname. Waarde in technologie dus en niet in de eigen verkopen.

-Pharming boekt nu substantiële omzet met haar produkt Ruconest maar de beurswaarde van het bedrijf lag in het verleden veel hoger toen het alleen nog maar een technologisch platform had zonder daadwerkelijke verkopen en aantrekkelijk geacht werd voor grote farmaceut.

-Thrombogenics kreeg het niet voor elkaar om oogartsen haar therapie te laten voorschrijven.

-Tenslotte UniQure (vroegere AMT). Bedrijf is van Euronext verdwenen voor paar cent en was ondanks uiteindelijke goedkeuring Glybera niets meer waard. De gevraagde prijs voor deze therapie werd te hoog geacht zodat het middel geen kans heeft gehad om commercieel succes te worden. AMT staat nu als UniQure aan de Nasdaq en koers tikte niet zolang geleden nog de $40 aan wat het bedrijf zo’n $1,5 miljard beurswaarde gaf. Dat terwijl het bedrijf nu gestopt is met Glybera en geen produkt meer op de markt heeft.

Samenvattend: voor de belegger is het “uitgroeien tot volwaardig farmabedrijf” absoluut geen garantie voor rendement. Kijk naar bovenstaande bedrijven, allemaal voorbeelden uit onze contreien. Dikwijls zit de waarde voor de belegger in “wat een bedrijf voor big farma kan betekenen” ipv in de eigen behaalde omzetcijfers. Mijn mening: Galapagos beweegt niet meer op goed nieuws vanuit pipeline. Dat het een mooi R&D bedrijf is....dat is algemeen bekend. Ik hoop dat ik beloond wordt voor dit gelopen risico middels een mooie overnamepremie en wil het commerciële risico niet lopen. Voor Onno ligt dit compleet anders. Daar ga ik bij 2 en 3 verder op in.
Ik denk dat je vooral dingen zoekt die er niet zijn..ik ken elk van je voorbeelden en deze vallen totaal niet te vergelijken met de huidige situatie bij galapagos. Deze bedrijven hebben elk hun eigen specifiek probleem, een probleem dat niet aanwezig is bij gala. Ook al omdat galapagos hun verkoop helemaal niet exclusief alleen gaat doen maar partnert met een groot farmaconcern (in amerika) voor een hele brede markt en geen nichemarkt.. betreffende mdxhealth ( wat ik al jaren intensief volg maar niet in investeer) is het al helemaal van de pot gerukt. Alleen al dit als voorbeeld naast gala proberen leggen raakt kant noch wal. Het management daar is absoluut beneden niveau en zeer amateuristisch. Bovendien denk ik dat je je laat beinvloeden door het moment nu de markten toevallig in deze periode tegenvallen en de koers van gala meegaat hierop. Toeval bestaat soms hoor, je hoeft er niet altijd iets achter te zoeken. Ik ben benieuwd naar je uitleg als we een jaar van nu aan nieuwe highs noteren. Gaat je theorie dan nog opgaan?
[verwijderd]
1
De kopers lijken het aandeel zelfstandig niet verder te kunnen brengen dan een kleine opleving en zijn nu alweer overgeleverd aan de grote partijen. Invloed is nihil.
[verwijderd]
1
quote:

JayR schreef op 21 december 2018 11:25:

[...]Ja maar het geeft aan dat ieder negatief momentum door bepaalde partijen wordt aangegrepen om die koers lager te zetten, bovenop het algehele negatieve beurssentiment. Op 80 stappen er dan wel weer een serie kopers in, maar die kunnen ook geen vuist maken tegen dat geweld. Het zijn de grote partijen zelf die op een gegeven moment geen kant meer op kunnen en dan klapt het opeens omhoog.
Tuurlijk en dat is waar de instutionelen nu op rekenen. Kleine valse signalen de markt insturen zodat kleine beleggers denken dat het omhoog gaat. Snelle winst voor de banken maar op een bepaald punt zitten die institutionelen ook propvol met aandelen die zij willen verkocht zien en dan oh mirakel, een omgekeerd signaal en zal het pijlsnel omhoog gaan.

Met euros tegelijk want ze willen bij de top aandelen hun aandelen wel verkopen maar niet te veel want dergelijke opportuniteit zoals we die nu zien komt misschien een keer voor per jaar.

Gewoon afwachten en genieten van de LIDL champagne. :) :)
egeltjemetstekel
0
quote:

jumoro schreef op 21 december 2018 11:11:

Eerst de koers omlaag en dan coveren? Aantal verhandelde aandelen loopt mooi op. Vanmiddag weer groen?
Ik zal even in mn garderobe zoeken naar een groen overhemd.
[verwijderd]
0
Hier komt de 79,xx terug :) Het is nu echt om te lachen. Stop er maar mee institutionelen. We hebben het door.
[verwijderd]
0
Nu maar hopen dat er rond de 80 een grote partij blijft terugbeuken!

Ik ben een nobody en kan niks meer! :)
[verwijderd]
0
De turnpoint zal oftewel maandag of woensdag komen. Vandaag althans niet meer. Ik denk eerder nog eens naar 78,xx met veel moeite. Ergens droogt het ook op. De wil om te verkopen stopt ook. Bij mij is dat foert moment er nu al lang. 90000 euro erdoor sinds de 98. Dat doet eventjes dik pijn ja maar dat gaat ook over te denken welke bedrijf GLPG is met welke pipeline ze zitten en hoe dicht ze naar marktintroductie gaan. De 16 producten waar ze aan werken, Toledo, de 25 discovery programma's. de 1,4 miljard cash, de bijna 1000 werknemers, de samenwerking met Morphosys en Servier. Tja... intrinsieke waarde wellicht 250 euro.
greenback
0
Gaat weer een mooi volume worden vandaag. Wordt echt gesmeten met aandelen. Een EUR eraf en erbij in een paar seconden is niets op dit moment.
4.894 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 ... 241 242 243 244 245 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 27,180
Verschil -0,200 (-0,73%)
Hoog 27,280
Laag 26,860
Volume 62.640
Volume gemiddeld 80.149
Volume gisteren 135.801