Beursonline.nl

[verwijderd] 9 februari 2019 20:49

0

Ziyech mag tegen iedere bieding weg. Trek zijn houding van desinteresse niet.

Bal opeisen steeds maar weer en niet leveren. Wegwezen.

En dat spugen, iedere speler die dat doet mag geel krijgen. Wat een smerig gezicht.

Basta

aandeelofoptie 9 februari 2019 20:57

0

quote:
R0ME0 schreef op 9 februari 2019 20:30:
Wat was dit nou weer.
Je zou denken na heerenveen zijn ze wel wakker, na feyenoord dan??, thuis tegen vvv was de eerste helft ook slecht maar kom je met vrije trap nog op 1-0 en na de 2-0 storte vvv in.

En dan dit weer....

En ziyech mag ook een keer gewisseld worden die raakte helemaal niets, waardeloze vrije trappen en hoekschoppen... en Ten Hag brengt geen Neres??

Waardeloos

5 punten verliezen van Heracles waarbij titelkans al is verspeeld ; de komende week tegen Real een flinke draai om de oren en in de beker gaat de herkansing tegen Feyenoord niet lukken - einde oefening Ten Hag die net als zijn vele voorgangers niet met vedetten kan dealen

janrobert 9 februari 2019 21:26

0

verdiende overwinning van Heracles

Peter2meter 10 februari 2019 16:46

0

Nu ff bidden dat Utrecht gaat stunten

Peter2meter 10 februari 2019 21:42

0

Gelukkig dus ook puntverlies voor PSV. Het is zeker nog niet gelopen, dit PSV gaat ook niet alles winnen.
Nu even herpakken en Real kloppen.

[verwijderd] 10 februari 2019 22:21

0

quote:
Peter2meter schreef op 10 februari 2019 21:42:
Nu even herpakken en Real kloppen.

Dan mogen ze het doel wel halveren qua lengte en qua hoogte...….

IEDER JAAR EEN STAPJE VERDER 11 februari 2019 11:55

0

Hoe sneu en vervelend deze (tijdelijk) sportieve dip ook is
Voor de rationeel/ financieel denkende aandeelhouder toch weer mooie kansen! Had dit toch echt niet meer verwacht. Maar ja, je moet het wel "zien".
Fijne dag.
De lente komt eraan!

Wilbar 11 februari 2019 11:59

0

quote:
rekeozsejtlerap ed schreef op 10 februari 2019 22:21:
[...]

Dan mogen ze het doel wel halveren qua lengte en qua hoogte...….

En dinsdag allemaal een extra bordje Brinta eten. Bestaat dat nog?

[verwijderd] 11 februari 2019 12:26

0

quote:
IEDER JAAR EEN STAPJE VERDER schreef op 11 februari 2019 11:55:
Hoe sneu en vervelend deze (tijdelijk) sportieve dip ook is
Voor de rationeel/ financieel denkende aandeelhouder toch weer mooie kansen! Had dit toch echt niet meer verwacht. Maar ja, je moet het wel "zien".
Fijne dag.
De lente komt eraan!

klopt.

Het zal ook vooral te maken hebben met die grote trade op 14.70

Helaas weer geen meldingen van de AFM dus hoe wie en wat komen wij weer niet achter.

Het lijkt er wel op dat de verkoper van de pluk er nog een aantal meer had en die nu in het scherm verkoopt juist in een tijd dat de prestaties op het veld niet om aan te zien zijn, of de koper heeft gedacht een leuke slag te slaan en de gekochte aandelen weer te kunnen verkopen in het scherm met winst wat zou betekenen dat we die hele pluk alsnog weer tegemoet kunnen zien.

Allemaal koffiedik kijken zonder meldingen, want er zijn nog wel meer scenario's te bedenken binnen en buiten wat netjes is op de financiële markt, maja, je hebt het wel over de financiële markt waar niet netjes helaas veel te vaak voorkomt.

De directe financiële consequenties zijn voor alsnog beperkt, kijk maar ook naar de financiële prestaties ten tijde van de jaren dat Ajax oprij kampioen werd en de afgelopen jaren dat Ajax geen kampioen wordt, het 1 heeft zeker ten tijde dat kampioen worden geen direct recht geeft op groepsfase CL, niet direct wat met het ander te maken maar maakt het natuurlijk wel makkelijker omdat je minder voorrondes moet spelen.
En als je zo speelt de afgelopen wedstrijden, dan kun je eigenlijk niet verwachten dat ze wel gaan winnen in die voorrondes, en als de grote MAAR dan is dat de neuzen voor zo een wedstrijd wel allemaal de goede kant op staan dan zou de schop onder hun hol alleen maar groter moeten zijn, maar dat kunnen opladen voor 1 wedstrijd om vervolgens een op papier mindere wedstrijd te verkwanselen of een wedstrijd om zeep helpen in aanloop naar een grote wedstrijd omdat daar de gedachten al zitten is ook al van alle tijden en lijkt er niet uit te kunnen gaan.

Nu maar weer aanstaande woensdag afwachten.
Real liep van geen meter en Ajax draaide als een tierelier en juist als ze dan tegen elkaar moeten is het omgedraaid en hou je je hart vast.

Maar hopen dat dit dan weer een wedstrijd van de ommekeer is.

Ondertussen staat de koers bijna op het niveau van de grote prof trade, nu maar zien of daar nog wat gaat gebeuren, dat andere partijen zijn gaan vissen nav de trade wat daar aan de hand is en of er nog meer te doen valt.

Wat de koers dan makkelijk kan terug zakken naar een niveau van voor CL overwinteren met de bijbehorende miljoenen inkomsten en de transfer van Frenkie de Jong die toch ook een stuk hoger uitviel dan waar toendertijd nog op geschat werd.

Wie heeft er ook die pluk op die manier zo verkocht, je zou toch denken dat dat beter had gekund langzaam in het scherm over een wat langere periode want waar ben je met de fundamenten van Ajax bang voor.

Dit doe je normaal zo als je dan een grens gaat doorbreken en bang bent voor de reactie erna omdat bekend wordt dat je evt nog een x aantal extra gaat verkopen maar nog geen melding gezien of die moet nog komen maar ook dat zou niet netjes zijn zoveel later, maar dat gebeurt ook maar al te vaak en de boetes daarop zijn ook veel te laag dat het lonend is. Grote partijen vs de particulieren, goh wie zou er de hand boven het hoofd gehouden worden..

Peter2meter 11 februari 2019 17:11

0

Volumes zijn niet zo hoog, gewoon wat paniek onder particulieren verwacht ik.
Mooi koop moment alleen ben ik keihard afgestraft vrijdag met Flow Traders dus even geen cash voorhanden.
Zelfs al verliest Ajax van Real, als handelshuis zal het miljoenen blijven binnen harken en ik zie Ajax komende jaren gweoon top 2 eindigen, dus een prima belegging

Kroq 11 februari 2019 17:11

0

@ROME0 goede uiteenzetting hierboven. De verkoper had ze nu niet meer voor de 14,70 kunnen verkopen OTC, dus op zich is dat wel goed gedaan, want toen de settlement plaatsvond stond de koers op het scherm ruim boven de 16 euro naar ik meen.

Het zit momenteel niet erg mee, de gehel vorm lijkt weg, wat een wereld van verschil ten opzichte van de eerste helft. Het lijkt toch dat alle transfers (en transfergeruchten) van tientallen miljoenen euro's genoeg doet met de voetballers. Vandaag gaat de koers fors omlaag, hoewel op hele lage omzetten.

Woensdag zullen we gaan meemaken of we met een echte consequente vormcriiss te maken hebben (dan gaan ze er met 0-6 af), of dat de omslag misschien gemaakt kan worden. Europees hebben ze afgelopen twee jaar goede resultaten geboekt en ik weet ook nog te herinneren dat Ajax in de Europa League van 2017 enorm goed speelde, maar dat het soms in de competitie ook wel tegenviel. Misschien krijgen ze het elan terug en werkt dit door in de strijd om het kampioensschap. Het is nog niet gedaan. 6 punten is moelijk, maar PSV komt 31 maart nog op bezoek...

Eerst maar eens de vorm terug, weer als een team spelen (en Neres eens een échte kans geven).

Biobert 11 februari 2019 22:32

0

Ajax gaat goed spelen tegen Real Madrid want de profvoetballers weten dat ze deze wedstrijd worden gevolgd door belangstellende clubs voor een aankoop. Ze spelen goed uit eigen belang.

analist83 12 februari 2019 15:55

0

@Romeo, welk handelshuis zit/zat jij?

[verwijderd] 12 februari 2019 16:26

0

Zijn jullie ook in andere voetbalclubs belegd en zo ja welke en waarom?

Zelf zit ik naast Ajax ook nog in OL Groupe (Olympique Lyonnais). In mijn ogen eveneens een ondergewaardeerde club met een enigszins vergelijkbare filosofie (opleiden en verkopen).

Overigens is ook voor OL het spelen in de CL cruciaal, de plekjes zijn in Frankrijk echter iets minder schaars, dus 2e of 3e worden achter PSG (die ze overigens vorige week nog klopten) is ook al genoeg.

Verder oogt de communicatie vanuit IR een stuk professioneler, zie:

investisseur.olympiquelyonnais.com/en/

Hoe dan ook, een beetje spreiden kan nooit kwaad;)

analist83 13 februari 2019 08:47

0

Ik hou het bij Ajax, daar heb ik ook een beetje gevoel bij.

[verwijderd] 13 februari 2019 11:03

0

@analist83

De halfjaarcijfers die OL Groupe gisteren nabeurs bekendmaakte, waren overigens uitstekend.

Nadat ik de grote blocktrade op 14,70 langs had zien komen, was ik voornemens mijn positie in Ajax uit te breiden rond 14,80; het was mijn theorie dat dit grote blok (destijds) met een aardige korting was weggezet, waarna de koper de stukken met een winstje er weer uit zou willen druppelen op de beurs.

De bedroevende sportieve prestaties van de laatste weken hebben mij daar echter van weerhouden, omdat de titel weer wat verder uit beeld is geraakt (volgend jaar mogelijk dus weer vele voorrondes vereist voor bereiken CL en dat met een ongetwijfeld leeggeroofd elftal in wederopbouw) en het geklungel een negatieve invloed kan hebben op de waarde van spelers en interesse er naar.

Daarnaast staat vanavond de wedstrijd tegen Real Madrid op het programma; hoewel ik het met Biobert eens ben dat de spelers daar extra voor gemotiveerd zullen zijn (etalage-effect), moet ik nog maar zien hoe het uit pakt (vormcrisis, zenuwen etc.).

Bij een afstraffing en als gevolg daarvan een goede koersdip ben ik wel van plan wat bij te kopen. Op zwakte lust ik trouwens ook nog wel wat OL Groupe.

[verwijderd] 13 februari 2019 14:53

0

quote:
the Devil is in the Details schreef op 13 februari 2019 11:03:
@analist83

De halfjaarcijfers die OL Groupe gisteren nabeurs bekendmaakte, waren overigens uitstekend.

Nadat ik de grote blocktrade op 14,70 langs had zien komen, was ik voornemens mijn positie in Ajax uit te breiden rond 14,80; het was mijn theorie dat dit grote blok (destijds) met een aardige korting was weggezet, waarna de koper de stukken met een winstje er weer uit zou willen druppelen op de beurs.

De bedroevende sportieve prestaties van de laatste weken hebben mij daar echter van weerhouden, omdat de titel weer wat verder uit beeld is geraakt (volgend jaar mogelijk dus weer vele voorrondes vereist voor bereiken CL en dat met een ongetwijfeld leeggeroofd elftal in wederopbouw) en het geklungel een negatieve invloed kan hebben op de waarde van spelers en interesse er naar.

Daarnaast staat vanavond de wedstrijd tegen Real Madrid op het programma; hoewel ik het met Biobert eens ben dat de spelers daar extra voor gemotiveerd zullen zijn (etalage-effect), moet ik nog maar zien hoe het uit pakt (vormcrisis, zenuwen etc.).

Bij een afstraffing en als gevolg daarvan een goede koersdip ben ik wel van plan wat bij te kopen. Op zwakte lust ik trouwens ook nog wel wat OL Groupe.

Bedankt voor de tip.

Ben even in de cijfers van OL gedoken en wil er het volgende over zeggen.

Wat een verademing is die presentatie van de cijfers tov wat Ajax bekend maakt.
Daarbij vergeleken is wat Ajax bekend maakt wat gekrabbel op de achterkant van een bierviltje.

Een groot voordeel verder voor de koers van OL is dat er geen overgrote meerderheid aandeelhouder in zit die elke vorm van overname zal voorkomen wat eventuele overname potentie in de koers er compleet uit haalt, zoals dus bij Ajax met de vereniging Ajax die 73% heeft.

tot zover de voordelen want ik kwam ook een paar flinke minpunten tegen vs Ajax.

per 31/12/2018 uit de presentatie van OL;

De balans ziet er leuk uit met een eigen vermogen van 275 miljoen.
Maar dan moet je altijd gaan kijken hoe dit is opgebouwd.
We weten van bij Ajax dat het overgrote deel cash is al dan niet belegd.

Bij OL staat er een post activa van vooral eigendom stadion van bijna 400 miljoen.
Verder nog een leuk overzicht aan activa die samen inclusief stadion 667.2 mio zijn.
Als je dan 275 EV hebt dan betekend dit dus dat je post aan nog te betalen bedragen van in dit geval vooral schulden de rest is dus bijna 400 miljoen.
Terwijl het meest van je assets vast zit in het stadion.

Dat is toch een veel mindere situatie.

Het aantal uitstaande aandelen NU is 58.176.397 miljoen maar er staat nog een converteerbare obligatie uit van per ultimo ruim 100 miljoen met een potentieel aantal aandelen van 91.377.292, pakweg 1.10 euro per aandeel, dus ga er maar vanuit tegen de huidige koers dat de houders deze zullen willen omwisselen tzt.
(bron zie presentatie pag 33)

De koers is ten tijde van het uitgeven van deze obligatie ook helemaal gezakt naar rond de 1.10 dus dat klopt vrij aardig. Kopers van de bonds hedgen zich zo al deels op die manier, zover het qua volume in het aandeel uberhaupt kan natuurlijk.

Vooruit gerekend kom je op pakweg 150 miljoen aandelen maar dan ook 100 mio minder schuld omdat die bond bij conversie ook wegvalt en dus 100 mio meer EV dus 375 mio, EV is dan dus 2.50 per aandeel.

Koers doet ongeveer 2.90 bij weinig volume.

Wat de koers moet zijn tov EV heeft natuurlijk alles te maken met het potentieel van een club om geld te verdienen en dan heeft OL natuurlijk het voordeel van veel hogere TV inkomsten, daar staat ook nog een hele mooie sheet van pag 40 in de presentatie en daar gaat OL ook nog extra van profiteren met de nieuwe deal voor 2019-2021 die 50% hoger ligt dan de deal over 2017-2019.
Maar erg belangrijk is natuurlijk ook voor OL het halen van de CL en de transfer resultaten vs afschrijvingen.

mijn conclusie;

Met uitzondering van de 2 voordelen;

- een mooiere presentatie van de cijfers wat natuurlijk ook te maken heeft met het feit dat er een paar verschillende externe groot aandeelhouders in zitten

- Betere aandeelhouders verdeling en dus meer potentiele liquiditeit en mogelijk complete overname potentie

zie ik toch ook een flink nadeel namelijk toch een veel zwakkere balans en een veel minder liquide situatie omdat het hele EV zelfs na het converteren van 100 mio in schuld in het stadion zit en dat is niet liquide, wel goed om te hebben, maar dan moet de rest van de situatie wel ook gezond zijn en dat is het veel minder dan bij Ajax.

============

Het is ook lastig om te zeggen of een aandeel nu dan te laag of te hoog staat want het is de markt en zeker bij dit soort illiquide aandelen kan van alles maar de fundamenten van OL lijken mij toch financieel gezien een stuk minder dan die van Ajax.

Dus als Ajax wat zou doen aan de presentatie van de cijfers ipv een paar zwart wit a4tjes omdat het allemaal niet zo hoeft want die andere 27% heeft toch niks te vertellen dus mondhouden, dan is het enige voordeel nog een betere aandeelhouders verdeling die een potentiële overname evt mogelijk maakt.

Verder zie ik vooral financiële voordelen voor Ajax wat een veel beter rendement haalt uit zijn opleiding en spelersbeleid.

========

sportief is een ander verhaal, al zit je in frankrijk altijd tegen PSG aan te kijken en is 2de of 3de worden voor OL lyon ook geen zekerheidje en staan ze na 2 jaar 3de te zijn geworden nu weer 3de met meer uitzicht op plek 4 dan 2 qua verliespunten, maar gezien de bedragen die rond gaan en de competitie waarin je speelt zal de gemiddelde wedstrijd nationaal en europees van een hoger niveau zijn.

=======

Maar hier op IEX hebben wij het toch vooral over de doekoe en dan denk ik dat de gemiddelde neutrale investeerder zal concluderen dat de waardering van Ajax een stuk aantrekkelijker is dan die van OL.

In afwachting van mogelijke reacties dat ik iets niet goed heb gezien en anders was dit het.

hier de link naar de presentatie dat scheelt ook weer zoekwerk :

investisseur.olympiquelyonnais.com/en...

[verwijderd] 13 februari 2019 16:36

0

@R0ME0

Bedankt voor je uitgebreide reactie.

Ik moet bekennen dat ik me niet had verdiept in de (voor aandeelhouders) zeer ongunstige voorwaarden van de convertible (Osrane). Qua verwateringseffect is dat inderdaad een serieuze show stopper. Per Osrane met een nominale waarde van €100 heb je recht op 63,2 aandeel + op afloopdatum in 2023 een cumulatieve "rente" van 28,1 aandeel, waardoor je inderdaad 91,3 aandeel kan bemachtigen (in totaal dus een whopping 91,3 miljoen nieuwe aandelen te verwachten). Aangezien er voorlopig vast geen dividend te verwachten is, vind ik die convertibles overigens een beetje vreemd geprijsd (laatst gehandelde koers 189 komt uiteindelijk overeen met net iets meer dan €2 per aandeel).

Verder zit er bij OL (net als bij Ajax) overigens een flinke verborgen reserve in het geheel, omdat de boekwaarde van de spelers een stuk lager ligt dan de marktwaarde (volgens de meest recente presentatie is de market value €476 mln vs boekwaarde €107 mln).

Dat het pas opgeleverde stadion nog niet geheel met eigen vermogen is gefinancierd vind ik vrij logisch. Ik vind het niet verkeerd een stadion in eigen bezit te hebben Op eerder genoemde voorwaarden zou ik het dan ook een zeer goede deal vinden als Ajax (op een koopje dus) belangen in het stadion zou kunnen overnemen van de gemeente.

Kortom, er is inderdaad wel wat op de vermeende aantrekkelijkheid van OL Groupe af te dingen.

De onderwaardering van de "Osranes" vind ik overigens curieus. Ik zal terug na de tekentafel moeten. Afhankelijk van de uitkomst daarvan speel ik met de gedachte mijn aandelen om te ruilen naar de (zeer illiquide) Osranes...

----

Wat Ajax betreft, de spanning stijgt, ik ben zeer benieuwd naar de verrichtingen vanavond!

[verwijderd] 13 februari 2019 17:08

0

quote:
the Devil is in the Details schreef op 13 februari 2019 16:36:
@R0ME0

Bedankt voor je uitgebreide reactie.

Ik moet bekennen dat ik me niet had verdiept in de (voor aandeelhouders) zeer ongunstige voorwaarden van de convertible (Osrane). Qua verwateringseffect is dat inderdaad een serieuze show stopper. Per Osrane met een nominale waarde van €100 heb je recht op 63,2 aandeel + op afloopdatum in 2023 een cumulatieve "rente" van 28,1 aandeel, waardoor je inderdaad 91,3 aandeel kan bemachtigen (in totaal dus een whopping 91,3 miljoen nieuwe aandelen te verwachten). Aangezien er voorlopig vast geen dividend te verwachten is, vind ik die convertibles overigens een beetje vreemd geprijsd (laatst gehandelde koers 189 komt uiteindelijk overeen met net iets meer dan €2 per aandeel).

Verder zit er bij OL (net als bij Ajax) overigens een flinke verborgen reserve in het geheel, omdat de boekwaarde van de spelers een stuk lager ligt dan de marktwaarde (volgens de meest recente presentatie is de market value €476 mln vs boekwaarde €107 mln).

Dat het pas opgeleverde stadion nog niet geheel met eigen vermogen is gefinancierd vind ik vrij logisch. Ik vind het niet verkeerd een stadion in eigen bezit te hebben Op eerder genoemde voorwaarden zou ik het dan ook een zeer goede deal vinden als Ajax (op een koopje dus) belangen in het stadion zou kunnen overnemen van de gemeente.

Kortom, er is inderdaad wel wat op de vermeende aantrekkelijkheid van OL Groupe af te dingen.

De onderwaardering van de "Osranes" vind ik overigens curieus. Ik zal terug na de tekentafel moeten. Afhankelijk van de uitkomst daarvan speel ik met de gedachte mijn aandelen om te ruilen naar de (zeer illiquide) Osranes...

----

Wat Ajax betreft, de spanning stijgt, ik ben zeer benieuwd naar de verrichtingen vanavond!

Dat het stadion niet helemaal gefinancierd is met eigen vermogen is inderdaad heel logisch alleen wou ik op deze manier een duidelijk verschil maken met Ajax.
Het is natuurlijk bijna overal zo dat de activa grotendeels gefinancierd zijn met vreemd vermogen maar de situatie bij Ajax is juist de situatie die extreem is, in verhouding heel veel liquide middelen wat natuurlijk een gezonde situatie is zolang er verstandig met het geld wordt omgegaan.
Uitkeren aan de aandeelhouders mag natuurlijk want dat zeg ik als aandeelhouder maar niet als dit ten koste gaat van de onderhandelingspositie van Ajax.
Maar waarom uitkeren als je voor het zelfde geld geheel baas in eigen huis kan worden door jezelf van de beurs te kopen en je hoeft nooit meer uit te keren.
Geen supporters die bang zijn dat het geld naar de aandeelhouders gaat, nou nou het is een vetpot geweest qua uitkeringen.... not, maar er staat wel een heel gezonde toko met inderdaad een flinke verborgen reserve omdat de voetbalmarkt zich flink ontwikkeld, waarvan ook weer een mooie sheet over de afgelopen jaren in de presentatie van OL.

[verwijderd] 13 februari 2019 17:25

0

@R0ME0

Bij Ajax speelt inderdaad (al jaren) de verborgen bonus van een plotselinge beursexit. Wat dat betreft zou een negatieve koersreactie op een onverhoopte afstraffing de zoveelste gelegenheid zijn daar iets mee te doen. Zoals je eerder al uitvoerig en meermaals aanstipte heeft Ajax wat dat betreft al zoveel schitterende kansen laten lopen (toen de koers nog single digit was), dat het me zou verbazen als ze nu opeens wel kordaat op zullen treden. Dan maar gewoon een stevig dividend uitkeren, het zal volgens mij lastig worden voor ze om daar onderuit te komen.

Overigens vreemd om als waardebelegger bij voetbalclubs uit te komen, maar de cijfers en onderliggende ontwikkelingen liegen niet, dus te interessant om te negeren wat mij betreft!

Vertraagd	16 apr 2024 17:35
Koers	10,450
Verschil	+0,050 (+0,48%)
Hoog	10,450
Laag	10,350
Volume	1.294
Volume gemiddeld	1.947
Volume gisteren	2.354

14 apr	Drie commissarissen Ajax kondigen ver...	3
02 apr	Slotcall: daar gaat de winst, maar ge...
02 apr	Update: Ajax schorst CEO Kroes om han...	5
12 mrt	Ajax legt Jorrel Hato langer vast
28 feb	Flink minder omzet voor Ajax door mis...
02 feb	Ajax laat Anass Salah-Eddine vertrekken
01 feb	Ajax legt Julian Rijkhoff vast
19 jan	Ajax bereikt overeenstemming met Jord...	3
11 jan	Ajax en Adidas verlengen partnership	1
10 jan	Maurits Hendriks weg bij Ajax	2

AFC Ajax « Terug naar discussie overzicht

AJAX IN 2019

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Ajax nieuws meer