Forum: Columns » Prijsanalyse bitcoin: Langste bearmarkt ooit » Pagina: 3 | Beursonline.nl

Prijsanalyse bitcoin: Langste bearmarkt ooit

Lees deze column op IEX.nl

69 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Enzo123
1
quote:

Arod74 schreef op 8 feb 2019 om 13:38:


[...]
Maar zelfs internet is tastbaar, het zijn kabels.

Priceless :) elke dag weer goed voor een kwartiertje schaterlachen dat IEX forum
msg959
0
quote:

Enzo123 schreef op 8 feb 2019 om 14:11:


[...]
Priceless :) elke dag weer goed voor een kwartiertje schaterlachen dat IEX forum


haha precies ! Je blijft lachen met deze figuren :-)
De reacties blijven ook zo voorspelbaar, net schapen.
Al moet ik zeggen dat ik nog niet eerder gehoord had dat internet fysiek bestaat uit kabels.
Enzo123
1
quote:

msg959 schreef op 8 feb 2019 om 14:40:


[...]

haha precies ! Je blijft lachen met deze figuren :-)
De reacties blijven ook zo voorspelbaar, net schapen.
Al moet ik zeggen dat ik nog niet eerder gehoord had dat internet fysiek bestaat uit kabels.

Wat denk jij msg959, als internet kabels is, wat zou dan wireless internet zijn??
msg959
0
quote:

Enzo123 schreef op 8 feb 2019 om 18:12:


[...]
Wat denk jij msg959, als internet kabels is, wat zou dan wireless internet zijn??

Dat is een moeilijke. Onzichtbare kabels door de lucht misschien, die automatisch aan je smartphone zitten als dat nodig is ? ;-)
En als ik een paar draden aan elkaar knoop, heb ik dan ook internet?
tampi
0
quote:

Arod74 schreef op 8 feb 2019 om 10:16:


[...]
Ik moet bekennen dat mijn mond open viel toen ik de vergelijking tussen bitcoin en shell zag staan, voorzover ik weet is die shellpomp waar ik elke dag tank toch wel echt hoor.

Maar je hebt gelijk met je kenmerken van bitcoin, transparant zoals lucht, permissieloos zoals lucht, niemand kan het afpakken, zoals lucht, grenzenloos zoals lucht, kent geen schulden, zoals lucht.

Misschien is het wel lucht... gebakken lucht.


Beste Arod74,

Ik moet je meegeven: Ook mijn mond valt open van je mooie gebakken lucht vergelijkingen.

Maar je hebt gelijk met je volle tank. Die betaal je natuurlijk niet met lucht hè?
Kom je lucht tekort, dan klop je aan bij de luchtmakers, die hebben toch de mogelijkheid om onbeperkt lucht in het luchtsysteem te pompen.

Als je luchtmaker bent, dan kun beter een monopoly hebben, concurrentie is niet nodig, want wie gaat nu andere lucht gebruiken. Deze luchtmakers zijn geweldige luchtmakers en geen pyramide bouwers, toch? Dit is natuurlijk wel hele speciale lucht, want de bevolking vindt het heerlijk en lijdt stiekem aan luchtverslaving. Jij en ik kunnen ook niet zonder. Er is zoveel lucht gemaakt, dat de luchtmakers niet meer weten wat ze ermee moeten doen. Wat een geweldig luchtsysteem hebben wij toch, vind je ook niet?

Het is net Bitcoin.
efreddy
0
quote:

Arod74 schreef op 8 feb 2019 om 13:38:


wat ik ook niet snap is dat mensen er nog steeds hoop houden terwijl het al jaren keldert


Wat ik niet snap is dat men dergelijke zaken durft te beweren terwijl gemakkelijk het tegendeel kan worden bewezen.

Jaren betekent m.i minstens 2 jaar.
Begin 2017 noteerde de BTC nog onder de 1000 €,nu boven de 3000€.
Ik heb zelf veel slechtere beleggingen gedurende deze periode dan BTC.
Enzo123
1
quote:

msg959 schreef op 8 feb 2019 om 20:31:


[...]
Dat is een moeilijke. Onzichtbare kabels door de lucht misschien, die automatisch aan je smartphone zitten als dat nodig is ? ;-)
En als ik een paar draden aan elkaar knoop, heb ik dan ook internet?

Of, als draadloos internet via de lucht gaat, is het misschien lucht? Maar dan heeft lucht toch waarde... en aangezien Bitcoin blijkbaar gebakken lucht is..
Pfff ik kan het maar moeilijk bevatten allemaal, maar dat komt misschien omdat wij laag opgeleiden zijn?
Huppeldepepup
0
quote:

tampi schreef op 8 feb 2019 om 07:27:


[...]

Beste Huppeldepepup,


"Tegenover cryptovaluta staan......."
Ik noem je er een aantal:
- Permissieloos, ik heb geen andere eikel nodig die vertelt wat mijn limieten zijn, of wat ik met mijn geld mag doen.
- Transparantie, de waardeoverdracht is volledig transparant, geen gesjoemel mogelijk, elke Bitcoin is te volgen, bijprinten niet mogelijk
- Niemand kan je geld afpakken (mits je beschikt over je eigen wallet) en niemand kan je betaling stoppen.
- Niemand is de baas van het geld dat ben jezelf. Met cryptomunten ben je verlost van het nepbeleid van het geld van de ECB en FED
- Grenzenloos, er zijn geen lands- en politieke grenzen waar je je aan dient te houden. Vraag jezelf af waarom er voor geld eigenlijk landsgrenzen gelden, terwijl het geen intrinsieke waarde heeft.
- Cryptomunten kennen geen schulden, 100+ triljoenen schuld die de wereld nu kent, is niet mogelijk met de cryptomunt.

Cryptomunten zijn net een mes:
- Positief:het is een handig hulpmiddel, je kunt er groente en vlees mee snijden
- Negatief: je kunt ook iemand omzeep brengen.

Zolang jij blijft denken 'iemand om zeep brengen', gaan cryptos je meer ellende brengen dan vreugde. Het is aan jezelf hoe je erin staat.

Je beschrijft wat Bitcoin allemaal IS, niet welke waarde het vertegenwoordigd. Je geeft het zelf al aan; net als het andere geld heeft het geen intrinsieke waarde. Geldt voor Bitcoin, euro, dollar, etc.
Bij de euro en de dollar is er een vorm van controle en regulatie. De een ziet dat als probleem en gelooft dus meer in Bitcoin. De andere haalt juist vertrouwen uit die regulatie en vindt daardoor Bitcoin eng.
Ik durf wel toe te geven, dat ik het allemaal niet zeker weet. Wat ik wel weet, is dat alle geld uiteindelijk terugvalt op geloven en vertrouwen. Bitcoin dus ook. Nogmaals, ik weet het niet, maar neem wel waar dat er vooralsnog meer mensen zijn die hun vertrouwen geven aan dollar en euro. Bij het wegvallen van het vertrouwen gaat een munt ter ziele. Dat geldt ook voor de Bitcoin. Gezien de bredere verspreiding van euro en dollar, zie ik daar de kans op omvallen wat kleiner dan voor de Bitcoin.
Allemaal los van de prachtige techniek, los van de op zich mooie vrije aspecten die je beschrijft.
Tradingjunkie
0
quote:

Huppeldepepup schreef op 9 feb 2019 om 13:04:


Je beschrijft wat Bitcoin allemaal IS, niet welke waarde het vertegenwoordigd. Je geeft het zelf al aan; net als het andere geld heeft het geen intrinsieke waarde. Geldt voor Bitcoin, euro, dollar, etc. Wat ik wel weet, is dat alle geld uiteindelijk terugvalt op geloven en vertrouwen. Bitcoin dus ook.


Er is wel een kleinigheidje schuldenberg/kredietbubbel problematiek met de breder verspreide euro's en dollars als gevolg van het meer makkelijk verkrijgbaar maken van krediet binnen het huidige financiële stelsel. Zodra de volgende crash komt - en het is een kwestie van wanneer, niet óf - verdwijnt al dat easy credit weer terug in het niets van waaruit het geschapen is, met als gevolg: deflatie. Naar verwachting gaat dan de waarde van fiat geld toenemen, ofschoon het onduidelijk is of je erbij zult kunnen omdat nagenoeg alle banken in de problemen zullen komen. Centrale banken moeten dan weer als de wiedeweerga gaan inflateren om de deflatie te bestrijden; waar vervolgens ook weer risico's aan vastzitten.

Omdat de schuldenberg/kredietbubbel nu groter is dan 10 jaar geleden, die weer groter was dan de crash 8 jaar ervoor, enzovoort, zal de ontwrichting ook nu weer wat groter zijn dan de vorige keer en de keren dáárvoor.

Het lijkt me verstandig om je daartegen te beschermen met wat goud, zilver en cryptomunten. Ofschoon ik het helemaal met je eens ben dat alle waarde subjectief is en dat het concept intrinsieke waarde niet bestaat. Goud is uiteindelijk ook maar een glimmende steen waar mensen door de eeuwen heen van gecharmeerd zijn geraakt. Op basis daarvan kun je de verwachting uitspreken dat het edelmetaal ook in de toekomst zijn waarde wel zal behouden, maar veel meer dan dat is het niet. Evenzo de bitcoin. Komt er morgen een betere crypto, dan gaat onze voorkeur daar naar uit. Wat niet wegneemt dat bitcoin nu nog steeds de cryptokoning is.
msg959
0
quote:

Enzo123 schreef op 9 feb 2019 om 08:57:


[...]
Of, als draadloos internet via de lucht gaat, is het misschien lucht? Maar dan heeft lucht toch waarde... en aangezien Bitcoin blijkbaar gebakken lucht is..
Pfff ik kan het maar moeilijk bevatten allemaal, maar dat komt misschien omdat wij laag opgeleiden zijn?

Ik snap het ook niet, kan het niet bevatten. veel te moeilijk. Ik heb ooit cfa en caia gedaan, maar dan snap je natuurlijk nog niets van beleggen.
Gelukkig dat er hier op het forum mensen zijn die het ons uit kunnen leggen.
gatekeeper
0
En wat staat er dan tegenover de euro en dollar? Juist een berg schulden en inflatie. Sinds Richard Nixon is de dollar niet meer gebacked door goud. Wat is dan het verschil tussen valuta en crypto? Wezenlijk veel gelijkenissen. Echter crypto van het volk en vrij. Banken hoog maipulatie gehalte en invloed vd overheid. Veel oude analisten hier op IEX verkopen al jaren onzin en zitten er steeds weer naast. Madelon doet het goed en is verfrissend. Ga zo door...
Huppeldepepup
0
quote:

Tradingjunkie schreef op 9 feb 2019 om 16:13:


[...]

Er is wel een kleinigheidje schuldenberg/kredietbubbel problematiek met de breder verspreide euro's en dollars als gevolg van het meer makkelijk verkrijgbaar maken van krediet binnen het huidige financiële stelsel. Zodra de volgende crash komt - en het is een kwestie van wanneer, niet óf - verdwijnt al dat easy credit weer terug in het niets van waaruit het geschapen is, met als gevolg: deflatie. Naar verwachting gaat dan de waarde van fiat geld toenemen, ofschoon het onduidelijk is of je erbij zult kunnen omdat nagenoeg alle banken in de problemen zullen komen. Centrale banken moeten dan weer als de wiedeweerga gaan inflateren om de deflatie te bestrijden; waar vervolgens ook weer risico's aan vastzitten.

Omdat de schuldenberg/kredietbubbel nu groter is dan 10 jaar geleden, die weer groter was dan de crash 8 jaar ervoor, enzovoort, zal de ontwrichting ook nu weer wat groter zijn dan de vorige keer en de keren dáárvoor.

Het lijkt me verstandig om je daartegen te beschermen met wat goud, zilver en cryptomunten. Ofschoon ik het helemaal met je eens ben dat alle waarde subjectief is en dat het concept intrinsieke waarde niet bestaat. Goud is uiteindelijk ook maar een glimmende steen waar mensen door de eeuwen heen van gecharmeerd zijn geraakt. Op basis daarvan kun je de verwachting uitspreken dat het edelmetaal ook in de toekomst zijn waarde wel zal behouden, maar veel meer dan dat is het niet. Evenzo de bitcoin. Komt er morgen een betere crypto, dan gaat onze voorkeur daar naar uit. Wat niet wegneemt dat bitcoin nu nog steeds de cryptokoning is.

Eens. Ik zie ook de grotere bubbel waar we nu in zitten en het risico op uiteindelijke hyperinflatie. Ik betwijfel echter of bitcoin de beste verdediging daartegen is. Zolang de verspreiding klein is en het ding nog noteert in de reguliere munten als dollar en euro, houd ik die twijfel. Ik zie nog nergens een artikel met de prijs in bitcoin. Dat is voor mij toch wel het benodigde bewijs om te kunnen spreken van een echte munt. Tot die tijd is het voor mij een speculatiemiddel. Wel ontzettend interessant overigens.
Tradingjunkie
0
quote:

Huppeldepepup schreef op 10 feb 2019 om 09:22:


Zolang de verspreiding klein is en het ding nog noteert in de reguliere munten als dollar en euro, houd ik die twijfel. Ik zie nog nergens een artikel met de prijs in bitcoin. Dat is voor mij toch wel het benodigde bewijs om te kunnen spreken van een echte munt. Tot die tijd is het voor mij een speculatiemiddel. Wel ontzettend interessant overigens.


Zal nog wel even duren ook voordat we prijzen in BTC of een andere crypto krijgen. Op dit moment is geen enkele crypto klaar om de rol van fiat over te nemen. Niet qua transacties per seconde, niet qua gebruiksvriendelijkheid, niet qua gebruikerseducatie (je moet je eigen beveiliging verzorgen), niet qua governance.

Wat allemaal niet wegneemt dat ik meen dat we in een transitiefase zitten naar cryptogeld. Zeker als het Internet of Things, zelfrijdende auto's, en veel meer artificiële intelligentie onze levens binnendringen. Niet één van deze high-tech componenten gaat gebruik maken van een in principe 19e eeuws betalingssysteem wat nog werkt met correspondent banken in andere landen voor andere valuta, wat in de weekenden gesloten is, waar je moet wachten op een settlement die rond het middaguur plaatsvindt. Of waar je afhankelijk bent van het monetaire beleid van een plukje benoemde economen die allemaal de overtuiging zijn toegedaan dat het goed voor je is als je via datzelfde monetaire beleid systematisch (ca 2% per jaar) armer gemaakt wordt. Crypto's daarentegen zijn allemaal deflatoir van opzet wat betekent dat ze, bij een groeiende economie en daarmee vraag, steeds meer waard gaan worden. Het is dan niet meer nodig om voor je pensioen te investeren of een peperdure club voor je te laten investeren, wat allemaal nogal risicovol is, maar je kunt ouderwets sparen. Op een gegeven moment staat er genoeg in je crypto wallet en kun je gaan rentenieren. Voor de één wat eerder dan voor een ander, afhankelijk van hoe je geleefd hebt en hoeveel er binnengekomen is.

Eigenlijk is de hele crypto-revolutie onderdeel van de singularity waar algorithmes, al dan niet zelfdenkend en zelfcorrigerend, steeds meer menselijke taken gaan overnemen. Het is onstuitbaar en ik denk dat je er wat van moet hebben. Omdat het onduidelijk is wie de race uiteindelijk gaat of gaan winnen, is beleggen in een index wellicht verstandiger dan in een paar grote namen.
fred 57
0
quote:

Tradingjunkie schreef op 10 feb 2019 om 11:33:


[...]

Crypto's daarentegen zijn allemaal deflatoir van opzet wat betekent dat ze, bij een groeiende economie en daarmee vraag, steeds meer waard gaan worden. Het is dan niet meer nodig om voor je pensioen te investeren of een peperdure club voor je te laten investeren, wat allemaal nogal risicovol is, maar je kunt ouderwets sparen.




Dus de Bitcoin is niet risicovol?
Ik ben geen voorstander van de reguliere geldverslindende pensioenclubs maar
om mensen te adviseren om in crypto's te gaan voor hun pensioen lijkt me niet raadzaam.
Zeker gezien het koersverloop van de afgelopen 2 jaar.
Tradingjunkie
0
quote:

fred 57 schreef op 10 feb 2019 om 11:58:


[...]


Dus de Bitcoin is niet risicovol?
Ik ben geen voorstander van de reguliere geldverslindende pensioenclubs maar
om mensen te adviseren om in crypto's te gaan voor hun pensioen lijkt me niet raadzaam.
Zeker gezien het koersverloop van de afgelopen 2 jaar.



Ik geef een voorbeeld waarom ik een voorstander ben van een deflatoir monetair stelsel boven een inflatoir monetair stelsel binnen een kader van mogelijk te verwachten ontwikkelingen binnen de cryptomuntensfeer. Financieel advies is dat niet. Mag ik ook niet geven. Verder stond BTC 2 jaar geleden op zo'n 1000$, nu op 3600$. Er zijn er die mindere resultaten behaald hebben.

Maar goed, als u liever uw geld en misschien ook uw investeringen laat staan op een systeembank die vastgeklonken zit aan een monetair stelsel waar wereldwijd 200 duizend miljard USD schuld in rondzwerft, waarbij de aangekondigde EU oplossing een bailin gaat zijn, en als u dat minder risicovol vindt, dan moet u dat vooral doen natuurlijk.
fred 57
0
quote:

Tradingjunkie schreef op 10 feb 2019 om 12:52:


[...]

Ik geef een voorbeeld waarom ik een voorstander ben van een deflatoir monetair stelsel boven een inflatoir monetair stelsel binnen een kader van mogelijk te verwachten ontwikkelingen binnen de cryptomuntensfeer. Financieel advies is dat niet. Mag ik ook niet geven. Verder stond BTC 2 jaar geleden op zo'n 1000$, nu op 3600$. Er zijn er die mindere resultaten behaald hebben.

Maar goed, als u liever uw geld en misschien ook uw investeringen laat staan op een systeembank die vastgeklonken zit aan een monetair stelsel waar wereldwijd 200 duizend miljard USD schuld in rondzwerft, waarbij de aangekondigde EU oplossing een bailin gaat zijn, en als u dat minder risicovol vindt, dan moet u dat vooral doen natuurlijk.


Ik ben meer van de opgestapelde stenen.
Tastbaar en altijd nodig.
tampi
0
quote:

Huppeldepepup schreef op 9 feb 2019 om 13:04:


[...]
Je beschrijft wat Bitcoin allemaal IS, niet welke waarde het vertegenwoordigd. Je geeft het zelf al aan; net als het andere geld heeft het geen intrinsieke waarde. Geldt voor Bitcoin, euro, dollar, etc.
Bij de euro en de dollar is er een vorm van controle en regulatie. De een ziet dat als probleem en gelooft dus meer in Bitcoin. De andere haalt juist vertrouwen uit die regulatie en vindt daardoor Bitcoin eng.
Ik durf wel toe te geven, dat ik het allemaal niet zeker weet. Wat ik wel weet, is dat alle geld uiteindelijk terugvalt op geloven en vertrouwen. Bitcoin dus ook. Nogmaals, ik weet het niet, maar neem wel waar dat er vooralsnog meer mensen zijn die hun vertrouwen geven aan dollar en euro. Bij het wegvallen van het vertrouwen gaat een munt ter ziele. Dat geldt ook voor de Bitcoin. Gezien de bredere verspreiding van euro en dollar, zie ik daar de kans op omvallen wat kleiner dan voor de Bitcoin.
Allemaal los van de prachtige techniek, los van de op zich mooie vrije aspecten die je beschrijft.


Beste Huppeldepepup, mooi verwoord!

Goede vraag: "Je beschrijft wat Bitcoin allemaal IS, niet welke waarde het vertegenwoordigd."

Ik kan je niet vertellen wat Bitcoin waard is. Evenmin kan ik je vertellen wat de Euro of USD waard is.

Bitcoin is echt verre van perfect. Voor de één is het daarom waardeloos, en de ander neemt de imperfecties voor lief. Ik kan je daarom alleen uitleggen waarom het voor mij waarde heeft. Bitcoin heeft waarde voor mij, omdat de eigenschappen van Bitcoin mij direct bevrijden van alle (ziekelijke) controle krachten die overheden, banken en multinationals mij ooit kunnen opleggen. Ik neem daarvoor alle imperfecties van Bitcoin voor lief.

Ik kijk door een iets andere bril dan de meeste andere mensen als het gaat om de Euro of USD. Weleens afgevraagd waarom de USD en Euro waarde hebben? Komt dat niet doordat er een clubje monopolisten zijn die jou laten geloven dat het papiertje met inkt waarde heeft? En jou wijsmaken dat er vanalles tegenover staat? En het woordje "schuld" bewust niet gebruiken? Zijn het niet dezelfde monopolisten die geen concurrentie dulden? En je niet vertellen dat de schuld niet kan worden terugbetaald zonder nieuw schuld te creëren?

Deze club negeert de overheid en heeft een carte blanche om tot aan de eeuwigheid bij te printen. Zelfs in economisch goede tijden wordt de schuld veel hoger. De wet van Gresham is van toepassing op al het fiat in de wereld, daarom is fiat ontworpen om altijd naar de nul te gaan. Ik zou zeggen: word wakker.

Geld is net het moderne geloof, waarbij de centrale bank de functie van kerk heeft en de bankier de functie van de priester. De priesters zeggen voortdurend: het komt wel goed. En zolang wij slaaf zijn van de Euro en USD, moeten we wel mee in de gedachtegoed van deze monopolisten.
69 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
546,90  -3,52  -0,64%  22 aug
 AMS25-24h 549,32 +0,44%
 Germany30^ 11.755,20 +0,07%
 Dutch15-index 15.426,03 -0,68%
 BEL 20 3.510,11 -0,43%
 BRX20-24h 3.525,37 +0,43%
 Europe50^ 3.377,56 +0,12%
 Euro30-index 17.289,18 -0,85%
 US30# 26.299,80 +0,22%
 Nasd100# 7.733,28 +0,34%
 US500# 2.929,91 +0,19%
 Japan225# 20.672,02 +0,21%
 Gold World Spot (USD) 1.495,11 -0,21%
 New York WTI spot 56,22 +1,06%
 EUR/USD 1,1074 -0,06%

Stijgers

ArcelorMittal +2,87%
ING +2,02%
Aperam +1,95%
Accell +1,32%
Nedap +1,29%

Dalers

BAM -7,50%
ADYEN NV -4,96%
Heijmans -4,92%
Boskalis -3,50%
Alfen N.V. -2,89%