Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Plein777 schreef op 1 mei 2023 08:22:

.

www.telegraaf.nl/video/1050395866/har...

Harde clash over stikstof in studio WNL
30 apr.
Bij WNL op zondag hebben wetenschapsjournalist Arnout Jaspers en milieuactivist Johan Vollenbroek een verhitte discussie over stikstof in Nederland.

quote:

Geldzaken schreef op 1 mei 2023 09:08:

Nexit. De enige oplossing om van Brusselse bemoeienis af te komen.

quote:

aexo schreef op 2 mei 2023 13:04:

[...]

bein, en dan brussel de hoofdstad, zoals het ooit was, nederland is gewoon te klein en den haag en amsterdam zijn dorpen vergeleken met brussel.

je moet groot denken, aan die madurodam mentaliteit moet eens voorgoed een einde komen.

quote:

aexo schreef op 2 mei 2023 12:57:

de """""""""woest"""""" aantrekkelijke regeling krijgt groen licht uit brussel.

voorwaarde is dat de boer echt stopt , je komt niet in aanmerking als je niet echt stopt.

ik vind de regeling helemaal niet aantrekkelijk, karig, karig eerder.

120% zou ik niet mee akkoord gaan, minstens 220%

quote:

de tuinman schreef op 2 mei 2023 14:13:

[...]

Wat is 100%? Is de marktwaarde al niet gedaald door de overheids plannen?

quote:

jowi schreef op 2 mei 2023 14:21:

[...]

De piekbelasters willen ze dus met een "fooi"uitkopen.

quote:

objectief schreef op 2 mei 2023 14:30:

[...]

Als jij meer belasting wil betalen, dan kan die "fooi"' altijd verhoogd worden.

quote:

jowi schreef op 2 mei 2023 14:34:

[...]

Jij snapt er niet zoveel van objectief. Niet meer, meer, meer en meer maar minder!
De overheid moet dus minder uitgeven en vooral minder uitgeven aan desinvesteringen.

quote:

luchtschip schreef op 2 mei 2023 14:54:

[...]

Het is geen desinvestering, maar een investering

Vroeger, net voor jij geboren werd, besloten we dat het land beschermd moest worden tegen de zee, die voor overstromingen kon zorgen
Een gewaardeerd IEX forumlid heeft zelfs meegewerkt het project van de Delta werken uit te voeren

Nu zien we dat een enorme groei van megastallen ertoe leidt dat veel voedsel voor de dieren ge-importeerd moet worden
Daarmee wordt ook een enorme hoeveelheid stikstof mee het land ingevoerd
Koeien zorgen vervolgens voor een enorme hoeveelheid koeienvlaaien waarin zich veel stikstof ( van buiten Nederland ) bevindt

De boeren hebben enorme investeringen gedaan, maar verzuimd te voorkomen dat de stikstof in deze koeienvlaaien via water en lucht verspreid wordt over geheel Nederland
Hierdoor verzuurt de Nederlandse bodem in hoge mate wat de bio diversiteit van onze natuur in gevaar brengt
Bovendien is er te weinig kalk in de grond, waardoor bijvoorbeeld slakken geen huisjes meer kunnen bouwen, de eierschalen van vogels te dun worden, zodat ze barsten nog voor ze uitgekomen zijn en jonge mezen niet op hun poten kunnen staan wegens kalkgebrek

We kunnen niet met lede ogen toekijken hoe de enorme veestapel de bodem van Nederland nog verder overspoelt

Er zullen maatregelen genomen moeten worden om een ecologische ramp te voorkomen in Nederland

quote:

luchtschip schreef op 2 mei 2023 14:54:

[...]

Het is geen desinvestering, maar een investering

Vroeger, net voor jij geboren werd, besloten we dat het land beschermd moest worden tegen de zee, die voor overstromingen kon zorgen
Een gewaardeerd IEX forumlid heeft zelfs meegewerkt het project van de Delta werken uit te voeren

Nu zien we dat een enorme groei van megastallen ertoe leidt dat veel voedsel voor de dieren ge-importeerd moet worden
Daarmee wordt ook een enorme hoeveelheid stikstof mee het land ingevoerd
Koeien zorgen vervolgens voor een enorme hoeveelheid koeienvlaaien waarin zich veel stikstof ( van buiten Nederland ) bevindt

De boeren hebben enorme investeringen gedaan, maar verzuimd te voorkomen dat de stikstof in deze koeienvlaaien via water en lucht verspreid wordt over geheel Nederland
Hierdoor verzuurt de Nederlandse bodem in hoge mate wat de bio diversiteit van onze natuur in gevaar brengt
Bovendien is er te weinig kalk in de grond, waardoor bijvoorbeeld slakken geen huisjes meer kunnen bouwen, de eierschalen van vogels te dun worden, zodat ze barsten nog voor ze uitgekomen zijn en jonge mezen niet op hun poten kunnen staan wegens kalkgebrek

We kunnen niet met lede ogen toekijken hoe de enorme veestapel de bodem van Nederland nog verder overspoelt

Er zullen maatregelen genomen moeten worden om een ecologische ramp te voorkomen in Nederland

quote:

luchtschip schreef op 2 mei 2023 14:54:

[...]

Het is geen desinvestering, maar een investering

Vroeger, net voor jij geboren werd, besloten we dat het land beschermd moest worden tegen de zee, die voor overstromingen kon zorgen
Een gewaardeerd IEX forumlid heeft zelfs meegewerkt het project van de Delta werken uit te voeren

Nu zien we dat een enorme groei van megastallen ertoe leidt dat veel voedsel voor de dieren ge-importeerd moet worden
Daarmee wordt ook een enorme hoeveelheid stikstof mee het land ingevoerd
Koeien zorgen vervolgens voor een enorme hoeveelheid koeienvlaaien waarin zich veel stikstof ( van buiten Nederland ) bevindt

De boeren hebben enorme investeringen gedaan, maar verzuimd te voorkomen dat de stikstof in deze koeienvlaaien via water en lucht verspreid wordt over geheel Nederland
Hierdoor verzuurt de Nederlandse bodem in hoge mate wat de bio diversiteit van onze natuur in gevaar brengt
Bovendien is er te weinig kalk in de grond, waardoor bijvoorbeeld slakken geen huisjes meer kunnen bouwen, de eierschalen van vogels te dun worden, zodat ze barsten nog voor ze uitgekomen zijn en jonge mezen niet op hun poten kunnen staan wegens kalkgebrek

We kunnen niet met lede ogen toekijken hoe de enorme veestapel de bodem van Nederland nog verder overspoelt

Er zullen maatregelen genomen moeten worden om een ecologische ramp te voorkomen in Nederland

quote:

jowi schreef op 7 mei 2023 17:45:

[...]

Noem het maar investeren bij deze hoge (voedsel) inflatie. Nog even flink aan de aanbod zijde korten bij dezelfde vraag. Agrarische producten worden schaarser bij dezelfde vraag en dus veel en veel duurder.

Daar gaan ze dan miljarden aan verkwisten terwijl de min. van financiën nu al een niet sluitende begroting heeft.
Bij een afkoelende economie (dat is de doelstelling bij inflatiebestrijding) zal de staatsschuld tov BBP verder toenemen.
Dus maak je maar alvast op voor flinke bezuinigingen de komende jaren. Iets waar Rutte toch goed in is (Voortschrijdend inzicht: kijk na Rutte IV maar eens hoeveel jaar hij van de 16 kabinetsjaren heeft bezuinigd).

En zal met dat beetje stikstof reduceren de natuur (voor zover die ook echt zo slecht is) herstellen. Ondanks alle invloeden die wij niet in de hand hebben (vanuit Duitsland overwaaiende stikstof, klimaatverandering etc etc).

Ik ben voorstander van natuurlijke afvloeiing (uitsterf constructie) en investeer die miljarden maar

quote:

hirshi schreef op 7 mei 2023 20:21:

De inflatie wordt helemaal niet in hoge mate veroorzaakt doordat Putin de energie en voedsel als wapen gebruikte om het Westen te chanteren om zijn plannen te accepteren. Er was hooguit een tijdelijk schrikeffect.

Dat zou inhouden dat het Westen afhankelijk is van energie en voedsel uit Rusland maar dat is totaal niet aan de orde.

Ruwe olie is alweer net zo duur als voor de invasie van Rusland.

Er zijn meerdere oorzaken voor de inflatie.

Maar inflatie is vooral veroorzaakt door het onverantwoord beleid van Centrale Banken met hun gratis geld politiek waardoor schuldenbergen ontstaan zijn die ineens veel geld kosten nu het tij van de waarde van geld gekeerd wordt.

quote:

hirshi schreef op 7 mei 2023 20:21:

De inflatie wordt helemaal niet in hoge mate veroorzaakt doordat Putin de energie en voedsel als wapen gebruikte om het Westen te chanteren om zijn plannen te accepteren. Er was hooguit een tijdelijk schrikeffect.

Dat zou inhouden dat het Westen afhankelijk is van energie en voedsel uit Rusland maar dat is totaal niet aan de orde.

Ruwe olie is alweer net zo duur als voor de invasie van Rusland.

Er zijn meerdere oorzaken voor de inflatie.

Maar inflatie is vooral veroorzaakt door het onverantwoord beleid van Centrale Banken met hun gratis geld politiek waardoor schuldenbergen ontstaan zijn die ineens veel geld kosten nu het tij van de waarde van geld gekeerd wordt.

quote:

luchtschip schreef op 7 mei 2023 18:30:

[...]

De inflatie wordt in hoge mate veroorzaakt doordat Putin de energie en voedsel als wapen gebruikte om het Westen te chanteren om zijn plannen te accepteren

En omdat Putin de economie van het Westen ernstig probeert te ontregelen, moeten wij maar afzien van beleidsmaatregelen ?

Voor jouw uitsterf constructie ontbreekt de tijd
Er moeten acuut maatregelen genomen worden,
geloof die verhalen van Arnout Jaspers maar niet, waarbij hij vertelt dat het niet slecht gesteld is met de natuur

Arnout Jaspers kwam met de bekende drogredenering
Hij vergeleek de huidige stand van zaken in de natuur van nu en van in de jaren '90
En kwam met een paar voorbeelden als otters en nog wat zoogdieren waarvan het aantal ten opzichte van de jaren '90 was gegroeid

Goedkope manipulerende voorstelling van zaken omdat in de jaren '90 de natuur achteruit gehold was en men toen besloot met het Natura 2000 project biotopen te ontwikkelen die geschikt zijn voor bepaalde soorten

Door die inspanningen zijn een aantal diersoorten in aantal vooruit gegaan, maar hij vergeet dat de natuur niet slechts een paar Groe dieren zijn
Het is een complex samenstelsel van voedselkringen en dat moet je in zijn geheel zien bij beoordeling van de kwaliteit van de natuur in `Nederland

Arnout Jaspers heeft lekker zijn zakken gevuld en de mensen tegen de regering opgehitst met goedkope leugens
Wel leuk en aardig,

maar de natuur is er niet bij gebaat en ook uiteindelijk de bewoners van Nederland niet