Forum: ASML » assignment ongelijke handel | Beursonline.nl

assignment ongelijke handel

14 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
zjoskeb
1
Opvallend is dat een gemiddelde belegger anders behandeld wordt dan "overige partijen" . ( zoals de Rabo ze omschrijft )
Een assignment terwijl de slotkoers in amsterdam ver van de uitoefenprijs ligt terwijl er later in de avond er een ommekeer in de usa is en er toch een uitoefening komt.
U en ik kunnen na het sluiten van de amsterdamse beurs geen invloed meer uitoefenen terwijl deze overige partijen dit naar harte wel kunnen.
Dit alles komt mij over als een oneerlijke en ongelijke behandeling.
Even een voorbeeld. Asml sloot op vrijdag boven de 226 euro. Een geschreven put van 224 euro maakt geen kans om uitgeoefend te worden zou je denken.
Behalve als de koers in de usa onder deze amsterdamse slotkoers daalt wat ook gebeurde. Een assignment volgde.
Wat mij vooral tegen de borst stoot is dat ik als belegger geen enkel recht heb.
Als ik een call heb die op het eind waardeloos afloopt omdat hij net de uitoefenprijs niet haalt en later op de avond in de usa een dikke winst zou betekenen omdat de koers sterk omhoog gaat. Tja,dan heb ik het nafluiten.
Leefloon
0
quote:

zjoskeb schreef op 6 okt 2019 om 13:46:

Opvallend is dat een gemiddelde belegger anders behandeld wordt dan "overige partijen" . ( zoals de Rabo ze omschrijft )

Wat mij vooral tegen de borst stoot is dat ik als belegger geen enkel recht heb.

Dat klopt niet helemaal, is niet zo opvallend als dat er gesuggereerd wordt, en laat de Rabobank daar dan als Member van Euronext zelf tegenin (kansarm) gaan in plaats van dat de Rabo "ze" de schuld geeft, met onduidelijke "overige partijen.

Onjuist, je hebt dan verkeerd gegokt door willens en wetens (of kunnen wetende) het beschreven risico te lopen in plaats van dat je het recht hebt benut om een close-order op te geven. Dat heb je zelf nagelaten, om misschien een paar euro te besparen. Dergelijke open posities sluit ik bijna altijd bij acceptabele prijzen van "overige partijen"; wie weet en breekt 's avonds ergens de pleuritis uit. Jij wilt dan wel een positie hebben om 1 of 2 euro te proberen te besparen; ik niet.
Leefloon
0
quote:

zjoskeb schreef op 6 okt 2019 om 13:46:

Opvallend is dat een gemiddelde belegger anders behandeld wordt dan "overige partijen" . ( zoals de Rabo ze omschrijft )

Als we de Rabo en kansarme protesten negeren, heeft dat natuurlijk ook iets te maken met het feitje dat jij om 17:30:00 uur besluit om je positie niet te sluiten, zodat de professionele tegenpartij om 17:30:01 uur te laat merkt dat deze tegenpartij een opdracht tot expiratie had moeten geven en een seconde te laat is. Anders moeten "ze" bijvoorbeeld om 17:29:29 uur al die opdrachten geven, voor al hun posities die pas om 17:35:00 uur sluiten, en komt "een gemiddelde belegger" zeuren dat er zo vaak zo vroeg zo veel wordt uitgeoefend. Wil je geen overnight risico lopen tot de volgende middag, neem dan je eigen verantwoordelijkheid en laat hooguit de afschuivende Rabo klagen over een administratieve werkelijkheid.
zjoskeb
0
Andersom had ik bij "als de pleuritis" uitbreekt omhoog niet kunnen zeggen . Lever ze maar uit . De beurs sluit om 17.30 u en dan kan ik niets meer.
Waarom geeft men op dat de optiehandel om 17:30 u sluit als de werkelijkheid zaterdag 12:00 u ( volgens rabo ) is voor die "overige partijen "
Ongelijke behandeling....
zjoskeb
0
Waar het mij om gaat is dat de koersontwikkeling in de usa na het sluiten van de Aex nog invloedt heeft op een beslissing van deze "overige partijen "
Overigens was ik maandag niet echt ongelukkig met de koers die ruim boven de uitgeoefende koers bleek te zijn. Maar dat terzijde.
Pastuiven Verkwil
0
Een andere mogelijkheid is dat iemand een Spread heeft geopend.
Jouw geschreven put vormde onderdeel van een tweepoot.
Of de andere strike nu onder of boven heeft gelegen daar kom je nooit achter.
Wellicht op die daling heeft de belegger een gedeelte gesloten.
Je kan nooit een positie beoordelen in totaliteit beoordelen of deze in In The Money of in dit geval At The Money.

Een gekochte put of een put Long en een geschreven call zou ook nog mogelijk zijn.
Maar denk dat een belegger aandelen had en vervolgens een put als bescherming gekocht. Vervolgens geeft de belegger op vrijdag de assignment door.
Dan is de put gesloten en krijg je de aandelen geleverd.
De aandelen zijn dat wellicht maar hoeft niet eerder gesloten.

Andere mogelijkheid dat een MM een synthetische positie heeft gehakt
sommige posities zijn zo ingewikkeld.
Maar ook als particulier kan je tot na het sluiten van de optiebeurs assignment geven.

Maar blijven boefjes ze halen uit kast om geld te verdienen
zijn profs en ze hebben maar een taak geld verdienen.
zjoskeb
1
De diverse optiemogelijkheden zijn niet van gelang in deze. Er zijn zoveel mogelijkheden. Maar waar het mij om gaat is :
Als op vrijdag de koers sluit op 126,- , Wie zal dan zijn putoptie op 124 laten uitoefenen ?.
S`avonds rond 20:30 dook de koers in de usa omlaag en kwam iets onder de 124,= terecht.
Hier gaat het mij om.
De beurs moet niet zeggen dat de handel om 17:30 sluit als deze "overige partijen "nog door kunnen gaan tot zaterdag 12:00u.
Of geef mij als kleine belegger ook de mogelijkheid om op zaterdag mijn gekochte call nog te laten uitoefenen als in de usa de koers plots boven mijn gehoopte uitoefenprijs komt nadat hij in amsterdam nog onder de uitoefenprijs zat om 17:30 u. Gelijke rechten en gelijke plichten. Niets anders
shaai
0
quote:

zjoskeb schreef op 6 okt 2019 om 18:00:


De diverse optiemogelijkheden zijn niet van gelang in deze. Er zijn zoveel mogelijkheden. Maar waar het mij om gaat is :
Als op vrijdag de koers sluit op 126,- , Wie zal dan zijn putoptie op 124 laten uitoefenen ?.
S`avonds rond 20:30 dook de koers in de usa omlaag en kwam iets onder de 124,= terecht.
Hier gaat het mij om.
De beurs moet niet zeggen dat de handel om 17:30 sluit als deze "overige partijen "nog door kunnen gaan tot zaterdag 12:00u.
Of geef mij als kleine belegger ook de mogelijkheid om op zaterdag mijn gekochte call nog te laten uitoefenen als in de usa de koers plots boven mijn gehoopte uitoefenprijs komt nadat hij in amsterdam nog onder de uitoefenprijs zat om 17:30 u. Gelijke rechten en gelijke plichten. Niets anders


De handel kan dan wel tot vrijdag einde middag zijn, volgens mij kan iedereen, ook de particulier zijn optie tot zaterdagochtend uitoefenen.
zjoskeb
0
Pastuiven Verkwil
0
Denk dat je een denkfout maakt.
De clearing van het assignment vindt altijd 1 dag later plaats
de clearing is door een loterij of een willekeurige aanwijzing.

Assignment kan tot 19:00 uur

De kans dat je een assignment krijgt van optie welke Out of the Money is 10%
maar dat is voor alle dagen voor de expiratie.
De kans op een assignment van een In the Money optie is 100%

Je gaat er steeds vanuit dat je tegenpartij dezelfde positie heeft
maar stel degene welke de assignment pleegt heeft 2 posities heeft
1 staat op verlies
2 de andere op winst
in totaal staat de positie de tweepoot op winst.
Dus besluit de belegger de positie te sluiten laten we zeggen om 10:00 uur.
De volgende dag krijg jij bericht van de bank dat je een assignment hebt
immers er moest nog een clearing plaatsvinden.
Of een optie nu ITM is of ATM speelt geen rol.
Pastuiven Verkwil
0
Je bent dus aangewezen die kans is heel klein
en dan ook met een Out Of the money optie voor de expiratie die kans is heel klein
je hebt dus gewoon domme pech.

Ken 1 situatie waarin wel Out of the Mony opties worden uitgeoefend
en dat is als er dividend word uitgekeerd.
Je noemt dat Dividend Jagen
je koopt een week voor het ex-dividend een ATM call
1 dag voor ex-dividend geef je assignment
je call optie staat dan meestal op wint omdat het dividend er in zit.
De volgende dag krijg je de aandelen
de schrijver van de aandelen is dan de aandelen kwijt.
Je krijgt dan het dividend uitkeert.
Op de rekening van de schrijver wordt het dividend gekort.

Je krijgt dus 2 x dividend 1 vanuit de optie en 1 vanuit de aandelen
sommige beweren 3 x omdat je ook recht op het dividend van de schrijver.

Officieel is dividend jagen verboden
maar ja blijven boefjes.
Heb meegemaakt dat de Open Intrest helemaal op nul liep.
shaai
1
quote:

Pastuiven Verkwil schreef op 7 okt 2019 om 07:16:


Denk dat je een denkfout maakt.
De clearing van het assignment vindt altijd 1 dag later plaats
de clearing is door een loterij of een willekeurige aanwijzing.

Assignment kan tot 19:00 uur

De kans dat je een assignment krijgt van optie welke Out of the Money is 10%
maar dat is voor alle dagen voor de expiratie.
De kans op een assignment van een In the Money optie is 100%

Je gaat er steeds vanuit dat je tegenpartij dezelfde positie heeft
maar stel degene welke de assignment pleegt heeft 2 posities heeft
1 staat op verlies
2 de andere op winst
in totaal staat de positie de tweepoot op winst.
Dus besluit de belegger de positie te sluiten laten we zeggen om 10:00 uur.
De volgende dag krijg jij bericht van de bank dat je een assignment hebt
immers er moest nog een clearing plaatsvinden.
Of een optie nu ITM is of ATM speelt geen rol.

de optie loopt zaterdag 12u af. Tot die tijd kan de optie worden uitgeoefend. Daar is natuurlijk wel tijd en een proces voor nodig, dus de bank zal een eerdere cut-off aanhouden. Maar in principe kan uitoefening tot zaterdag 12u worden gedaan.
Er zijn ook banken die het automatisch voor de klant doen (deden?) (zonder risico voor de klant, maar tegen forse kosten) als de optie zaterdag in the money is, maar niet uitgeoefend.
Leefloon
0
quote:

shaai schreef op 7 okt 2019 om 15:34:

Er zijn ook banken die het automatisch voor de klant doen (deden?) (zonder risico voor de klant, maar tegen forse kosten) als de optie zaterdag in the money is, maar niet uitgeoefend.

Wat daarbij eveneens een rol speelt, is de afwikkeling in aandelen of geld. Niemand zal redelijkerwijs bezwaar hebben tegen het ontvangen van geld, dus dan is automatische "uitoefening" vanzelfsprekender.

Laten "sluiten" kan door verkoop of uitoefening, maar dat speelt bij out-of-the-money op een vrijdagmiddag waarschijnlijk geen enkele rol. Had dan rond 17:25 uur €1 besteed aan een preventieve sluitingskoop, of accepteer de gevolgen van het gokken op een economisch rustige nacht en ochtend.
Pastuiven Verkwil
0
Natuurlijk is de uitoefening van optie Long een Exercise order
en alleen als je opties Short hebt of schrijft kan je assignment krijgen.
Heb toch wel eens meegemaakt dan van een positie van laten we zeggen 11 contracten Short je op 1 contract een assignment kreeg.

Een Short Put is niet anders dan een aandeel Long
en een Short is niet anders dan een aandeel Short.

Wat ik ook wel eens heb meegemaakt
maar dat was zelden dat er geen assignment kwam.

Geef je een Exercise dat wordt je optie gesloten
en op zelfde moment krijg je een mutatie in je aandelen.
Maar omdat er nog Clearing is (dat is pas de volgende dag) weet je nooit wie je tegenpartij is. Je tegenpartij wordt door loting aangewezen.


14 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 13-dec-19 17:39
Koers 259,850
Verschil +4,400 (+1,72%)
Hoog 262,250
Laag 257,250
Volume 1.146.454
Volume gemiddeld 932.115
Volume gisteren 1.164.605