ABN AMRO « Terug naar discussie overzicht

ABN-AMRO 2020

4.587 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 ... 226 227 228 229 230 » | Laatste
[verwijderd]
0
Kpn is een dood aandeel. Vraag naar olie zal voorlopig niet aanwakkeren, dus Shell.. ?
En ABN, tsja. Ik verwacht zo'n -2 miljard volgende week dus reken maar uit.
voda
0
Beleggers zien tij bij ING en ABN Amro niet snel keren

Was het een toevalstreffer, of heeft ING werkelijk een superieure kredietportefeuille waarin relatief weinig risico zit? De analisten van Bloomberg Intelligence vragen het zich af in hun vooruitblik op de cijfers die de Nederlandse bank donderdag presenteert.

ING stopte in het eerste kwartaal €661 mln in de stroppenpot. Dat was weliswaar het drievoudige van wat er de eerste drie maanden van 2019 in ging, maar naar verhouding was het maar iets meer dan de helft van wat de sectorgenoten elders in Europa in doorsnee toevoegden. Marktvorsers zijn dan ook benieuwd of ING opnieuw laat zien dat de coronacrisis de bank minder raakt dan de peers die soms miljarden reserveren voor eventuele kredietverliezen.

Een blik op de koersontwikkeling maakt duidelijk dat beleggers ING niet bijzonder hoog inschatten. De instelling heeft dit jaar 42% van zijn beurswaarde verloren en daarmee staat ING op de 28e plaats in de ranglijst van veertig grootste banken in Europa. Gemiddeld hebben die 36% prijsgegeven. Als ING inderdaad een superieur kredietboek heeft, dan zou het aandeel toch beter hebben moeten presteren.

De bank meldde begin vorige week dat er 'meer dan normaal' opzij is gelegd voor verwachte kredietverliezen, zonder dat verder te kwantificeren. Tegelijk gaf ING ook aan dat eerder overgenomen bedrijfsonderdelen minder winst gaan maken door de coronacrisis en dat het daarom €300 mln afschrijft op goodwill, een post die ontstaan is door overnames in het verleden. Hoewel het om een boekhoudkundige aanpassing gaat en er geen geld uit de kas verdwijnt zal het de winst in het tweede kwartaal drukken.

In doorsnee gaan analisten ervan uit dat er onder de streep €646 mln overblijft, een halvering ten opzichte van de winst in de vergelijkbare periode vorig jaar. Maar als de bank onverhoopt inschat dat de kredietverliezen twee keer zo hoog uitpakken als na het eerste kwartaal gedacht werd, is er een kans dat ING rode cijfers schrijft.

Aan de inkomstenkant is er weinig opwaarts potentieel, omdat er vooral aan consumenten minder is uitgeleend en de onverminderd lage rente op de marges drukt. Op aanzienlijke kostenbesparingen hoeft niet gerekend te worden. Tegenover lagere uitgaven aan bijvoorbeeld marketing staan almaar hogere kosten aan regelgeving en klantonderzoek.
ABN Amro
Dat laatste is bij ABN Amro niet wezenlijk anders. Die bank geeft volgende week woensdag inzage in de boeken, gevolgd door Rabobank, NIBC en de Volksbank op donderdag en vrijdag.

ABN Amro behoorde tot de instellingen die in het eerste kwartaal verhoudingsgewijs juist veel meer geld in de stroppenpot had geschoven dan gemiddeld in Europa, namelijk €1,1 mrd. De bank zei er rekening mee te houden dat de voorzieningen voor leningen die mogelijk niet terugbetaald worden dit jaar zullen oplopen tot €2,5 mrd. Dat is een half miljard meer dan wat er vorig jaar aan winst werd gerealiseerd.

In de eerste maanden van het jaar had ABN Amro enkele bleeders bij de internationale poot, zoals een fraudezaak bij een Singaporese oliehandelaar. Extra wrang was dat het om zeperds ging die op zich niet of nauwelijks iets met de coronacrisis van doen hadden. Dat geldt ook voor het hoofdpijndossier in het tweede kwartaal: betaalbedrijf Wirecard. Martina Matouskova van zakenbank Jefferies denkt dan ook dat de bank het dit jaar met een dotatie van €2,5 mrd aan de stroppenpot niet redt en dat er nog eens een half miljard bij moet.

De verwachting in de markt is in ieder geval dat ABN Amro opnieuw rode cijfers zal laten zien. Na de min van bijna €400 mln in het eerste kwartaal zit er een verlies van €97 mln over het tweede in het vat.

Beleggers zien het met lede ogen aan. Tot dusver heeft ABN Amro dit jaar 55% van zijn beurswaarde in rook op zien gaan. Daarmee staat de instelling op plaats 37 in de Europese bankenindex. Alleen Banco de Sabadell, Bank of Ireland en Société Générale presteren nog beroerder. Te concluderen valt dat de aangekondigde hervorming bij de zakenbank van ABN Amro niet snel genoeg kan komen.

Bij Rabobank hakt de coronacrisis er ook in. De coöperatieve instelling zei dit voorjaar dat de voorzieningen voor slechte kredieten dit jaar op zo'n €2 mrd uitkomen, een verdubbeling ten opzichte van een gemiddeld jaar en dat dit de nettowinst over 2020 'aanzienlijk' negatief zal beïnvloeden. Cfo Bas Brouwers zei daarbij dat wanneer de economische vooruitzichten verder verslechteren of het herstel matiger zal zijn dan verwacht, er nog meer gereserveerd zal worden. Aangezien Rabobank vorig jaar €2,2 mrd winst maakte, kan 2020 zomaar een verliesjaar worden.

fd.nl/beurs/1353034/beleggers-zien-ti...
Blub
0
Cijfers vallen t.o.v andere jaren tegen, maar de klappen zijn al verwerkt. Het kan allemaal wel enigszins meevallen en dan zit er een koerssprong in. ABN hoort ergens tussen de 8-10 euro te zitten en ING tussen de 7-8 euro. ABN is aan het veranderen in managementstructuur. Ik heb wel goed hoop. Succes allen de komende weken zijn best spannend voor de koers
[verwijderd]
0
quote:

Blub schreef op 6 augustus 2020 09:21:

Cijfers vallen t.o.v andere jaren tegen, maar de klappen zijn al verwerkt. Het kan allemaal wel enigszins meevallen en dan zit er een koerssprong in. ABN hoort ergens tussen de 8-10 euro te zitten en ING tussen de 7-8 euro. ABN is aan het veranderen in managementstructuur. Ik heb wel goed hoop. Succes allen de komende weken zijn best spannend voor de koers
ING maakt nog winst. ABN gaat dik in het rood, wezenlijk verschil.
Blub
0
Klopt, maar alles gaat om de verachting in de cijfers. Ik zie toch in het orderboek mooie grote aankopen , dus heb goede hoop. We zullen zien..
How low can you go
0
nieuw en onervaren
0
quote:

florida7 schreef op 6 augustus 2020 12:40:

Het lijkt een kwestie van tijd dat ING hoger in koers is dan ABN.
Als ING dan 21 staat en ABN 20 vind ik dat niet erg :-)

ChrisOfWallstreet
0
Ik vind het ook niet erg als ING boven ABN staat, laat alle daytraders maar naar ING gaan :p
voda
0
'Zware druk op OM om ook ABN-bankiers te vervolgen'

Gepubliceerd op 7 augustus 2020 06:15 | Views: 351
'
AMSTERDAM (AFN) - Er ligt zware politieke en maatschappelijke druk op het Openbaar Ministerie (OM) om ook personen te vervolgen en niet alleen te schikken in hun onderzoek naar falende witwascontroles bij ABN AMRO. Dat plaatst de aanklagers voor een duivels dilemma. Persoonlijke verantwoordelijkheid is vaak lastig te bewijzen, en het OM is zelden succesvol in dit soort zaken, blijkt uit een rondgang van Het Financieele Dagblad.

Zeker na de recordschikking van 775 miljoen euro die ING met het OM trof wegens zijn falende antiwitwasbeleid was de onvrede bij politiek en publiek groot. Weer gingen bankiers vrijuit, net als na de Libor-affaire bij Rabobank, was het sentiment.

"Als er bij ABN weer een schikking van een paar honderd miljoen uitrolt zonder dat er individuele bankiers vervolgd worden, dan heeft het OM iets uit te leggen in de Tweede Kamer", zegt PvdA-fractielid Henk Nijboer. "Als de misstand kennelijk zo ernstig is, mag de reflex niet zijn om bestuurders hun verantwoordelijkheid te laten afkopen op kosten van hun eigen aandeelhouders." Bestuurders weten zichzelf doorgaans goed buiten schot te houden en het gezichtsverlies te beperken, ziet ook Marcel Pheijffer, hoogleraar forensische accountancy en voormalig FIOD-medewerker. "Dan raakt het vooral de aandeelhouder heel hard omdat die voor de kosten opdraait."
Machiavelli
0
Johan LeupenEva Rooijers
BANKEN
Zware druk op OM om ook ABN-bankiers te vervolgen in witwasonderzoek

Persoonlijke verantwoordelijkheid is moeilijk te bewijzen. Daardoor gingen individuele bankiers eerder vaak vrijuit.
Persoonlijke verantwoordelijkheid is moeilijk te bewijzen. Daardoor gingen individuele bankiers eerder vaak vrijuit.Foto: Getty Images, beeldbewerking: FD studio
In het kort:

Er ligt zware druk op het OM om deze keer wel personen te vervolgen en niet alleen te schikken.Maar persoonlijke verantwoordelijkheid van bestuurders is in dit soort zaken vaak lastig te bewijzen.Het OM-faalde in veel eerder zaken.
Er ligt zware politieke en maatschappelijke druk op het Openbaar Ministerie (OM) om ook personen te vervolgen en niet alleen te schikken in hun onderzoek naar falende witwascontroles bij ABN Amro. Dat plaatst de aanklagers voor een duivels dilemma. Persoonlijke verantwoordelijkheid is vaak lastig te bewijzen, en het OM is zelden succesvol in dit soort zaken, blijkt uit een rondgang van het Financieele Dagblad.

Zeker na de recordschikking van €775 mln die ING met het OM trof wegens zijn falende antiwitwasbeleid was de onvrede bij politiek en publiek groot. Weer gingen bankiers vrijuit, net als na de Libor-affaire bij Rabobank, was het sentiment.

Onvrede
'Als er bij ABN weer een schikking van een paar honderd miljoen uitrolt zonder dat er individuele bankiers vervolgd worden, dan heeft het OM iets uit te leggen in de Tweede Kamer', zegt PvdA-fractielid Henk Nijboer. 'Als de misstand kennelijk zo ernstig is, mag de reflex niet zijn om bestuurders hun verantwoordelijkheid te laten afkopen op kosten van hun eigen aandeelhouders.'

Bestuurders weten zichzelf doorgaans goed buiten schot te houden en het gezichtsverlies te beperken, ziet ook Marcel Pheijffer, hoogleraar forensische accountancy en voormalig Fiod-medewerker. 'Dan raakt het vooral de aandeelhouder heel hard omdat die voor de kosten opdraait.'

Het schikkingsbedrag was volgens hem dusdanig groot dat je niet kunt spreken van een nederlaag voor het OM. Maar het had toch iets onbevredigends. Een rechtspersoon handelt nooit uit zichzelf, er zitten altijd natuurlijke personen achter en die wil je kunnen aanpakken.'

Siddering door de bank
OM en rechercheurs van de Fiod lieten vorig jaar een siddering door ABN Amro gaan. Van meet af aan bestond er geen misverstand over dat ze deze keer ook ABN-bestuurders en andere topfunctionarissen persoonlijk aan willen pakken, zeggen meerdere bronnen.

De raad van bestuur en de commissarissen worden als eerste ondervraagd, en moeten hun vergadernotulen en onderliggende documentatie overhandigen. Die aanpak staat diametraal tegenover die bij ING, waar de rechercheurs juist onderop begonnen bij de pionnen op de werkvloer en individuele witwaspraktijken.

Tijdens het jaarlijkse nieuwjaarscabaret, waar oud-topman Gerrit Zalm in 2014 nog de show stal met zijn optreden als hoerenmadam Priscilla Zalm, voeren vrouwelijke medewerkers van de bank nu een act op in oranje gevangenispakken achter tralies: wij worden als criminelen gezien, zo is het op de werkvloer ingedaald sinds de Fiod op 27 september 2019 binnenviel.

Schikken
De meer gangbare praktijk was tot voor kort om te schikken met grote ondernemingen onder voorwaarde dat bestuurders buiten schot zouden blijven, maar het OM is sinds een aantal jaren minder geneigd tot dergelijke 'package deals', zegt een Zuidas-advocaat onder voorwaarde van anonimiteit. Dit soort afspraken bespaarden het OM veel mankracht, maar de maatschappelijke weerstand ertegen is toegenomen.

Het OM zocht in de ING-zaak dan ook de media op om uit te leggen waarom personen buiten schot bleven. Ze hadden echt alles uit de kast gehaald om te achterhalen wie verantwoordelijk was, benadrukte hoofdofficier van het Functioneel Parket, Margreet Fröberg in 2018 tegen het FD. Maar veel mensen waren een beetje verantwoordelijk. Terwijl het OM moet kunnen aantonen dat een bestuurder bewust aanvaardt dat er geld kan worden witgewassen door bijvoorbeeld niet in te grijpen als hij weet dat controlesystemen falen.

Veramerikanisering strafrecht
Ook in bijna alle andere pogingen om bestuurders van een onderneming als 'feitelijk leidinggever' aansprakelijk te stellen voor vergrijpen van hun bedrijf faalde het OM. Zo werd de topman van de NS vrijgesproken na vals spel bij een aanbesteding.

De aanklager kreeg ook het deksel op de neus bij een fraudezaak tegen oud KPMG-voorzitter Jaap van Everdingen. 'Meestal weet de baas van zo’n gigantische organisatie nu eenmaal niet precies wat er op de werkvloer gebeurt', zegt de Zuidas-advocaat. 'Allerlei anonieme personen zitten achter de knoppen. In juridische zin heeft het OM dan geen poot om op te staan maar aan de buitenwereld valt het steeds moeilijker uit te leggen dat je niet één schuldige kunt aanwijzen.'

Hij beklaagt zich over 'veramerikanisering van het strafrecht, met een OM dat zich door de politiek gedwongen zou voelen tot 'zichtbare dadendrang'. Een betrokkene bij het onderzoek verwerpt die karakterisering. 'Het rond krijgen van het bewijs is extreem complex. We zouden wel gek zijn als we alleen gaan vervolgen omdat de maatschappij het zo leuk vindt.'

Een woordvoerder van het OM zegt in reactie geen uitspraken te kunnen doen over lopende zaken, en voegt eraan toe dat het OM ook naar de rol van natuurlijke personen kijkt. 'Alleen indien hen persoonlijk een strafrechtelijk verwijt kan worden gemaakt, kunnen we vervolgen.'

ABN Amro geeft geen commentaar.
ChrisOfWallstreet
0
In de derde en vierde kwartaal komt er geen totale lockdowns meer, dan zal het beter gaan met het aandeel ipv het geprutst nu
Lepre Chaun
0
O.M mag ook naar het gepruts van FIU kijken zeg .
Ongelooflijk , een mogelijke boetebedrag had maar 25 cent koerswaarde gekost op een stand van 18 euro .
Miljarden koerswaarde weg voor een mogelijke 5 zaken .
Werkelijk ongelooflijk .
ChrisOfWallstreet
0
Ja eerst fake koers stijging naar 9,5 twee maanden geleden

Nu fake koers daling naar 7 van 8,5

In oktober fake koersstijging?
[verwijderd]
0
Zojuist mijn positie in ABN vergroot.

Heb nog een keer Q1 incl de call en Q&A doorgenomen en nav de cijfers van ING besloten om ABN bij te kopen.

Ondanks dat ik verwacht dat ze de verwachting van 2.5mrd reserveringen gaan verhogen, door Wirecard en door het verhogen van de aanname voor de krimp van de economie in Nederland tov de aanname na Q1, naar 3.5mrd, zie ik dat per saldo de verliezen beperkt blijven en onderliggend de resultaten sterk zijn.

Zodra het vaccin er is en we weer terug naar normaal kunnen dan zijn de resultaten zonder al die afboekingen en lasten misschien nog wel lager dan voor covid maar nog steeds dusdanig dat een veel hogere koers gerechtvaardigd is.
optiejunky
1
Deze week zal ABN met cijfers komen: De koers is super gedaald en vertegenwoordigd naar mijn mening niet het cashcowetje van ABN.( hypotheken). Ook gedragen door 4 recente ontwikkelingen kan de koers meer noordwaarts gaan dan zuidwaarts...:

1> de witwasboete zou wel eens geschrapt kunnen worden in ruil voor strafzaken individuele Bobo's
2> Oilprijs stijgt gestaag ( nu is/was de grote angst meer afschrijvingen daarop)
3> INg gaf aan dat de het ergste is over ( ABN voedde in q1 al aardig wat in de stroppenpot.
4> Zelfs een Italiaanse bank nam een Italiaanse bank over..consolidatie zie je ook vaak in de media....ik zie zelf een samenvoeging van Volksbank en ABN wel zitten.

Helaas was er voor Abn ook het failliet Wirecard, en dat zal zeker meegenomen worden in de stroppenpot;

Abna gaf aan in totaal 2,5 miljard in de pot te stoppen voor 2020
Ga ik uit van 200 miljoen meevaller door olie prijs stijging - 200 miljoen Wirecard= nul extra
2,5-1,1 miljard = 1,4 te verdelen over 3 q's nog.
dus bijvoorbeeld 500 q2 en q3 en 400 q4.

We reken dus met meevallende cijfer 500 miljoen in de stroppen pot...

Kom ik uit op een profit van 100-200 miljoen . Lijkt me meevallend en koers kan flink herstellen..

Blub
0
@optiejunky Ik ben het met jou volledig eens. De ABN top zal net als ING top negatiever beraamd hebben 3 maanden geleden. ABN zal de komende dagen 3 -5% herstellen. Althans dat is mijn verwachting. Rond 8 - 8.5 euro zijwaarst bewegen. Volgens mij zitten we dus wel ok
4.587 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 ... 226 227 228 229 230 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 16 apr 2024 17:35
Koers 15,520
Verschil -0,260 (-1,65%)
Hoog 15,660
Laag 15,455
Volume 3.116.356
Volume gemiddeld 3.454.055
Volume gisteren 2.376.194