Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
beleggertje2020
0
quote:

löngterm schreef op 26 mei 2020 12:48:

[...]

Verbazingwekkend! Betekend dat je zeflstandig goed bent geweest voor zo'n 15% van de handel in Flow vandaag en daarmee hoogstwaarschijnlijk de reden van de huidige min op de borden.

Heb je wederom 8k aandelen van de hand gedaan?
Ja klopt longterm , ik heb ze alle 8K van de hand gedaan voor 31,10. In ieder geval heb ik met daghandel erbij zo'n 90 mile winst op FLOW kunnen maken vanaf begin Febr . Dus ben tevreden ! Flow doet nu echt te weinig naar mijn zin . Hoop ze toch binnen een week of 2 a 3 een stukje lager terug te kunnen kopen . 28 euro bijv ??
lekkerbek
0
quote:

Ayous schreef op 25 mei 2020 23:19:

[...]

Sorry Ayous, ik heb je quote ('Nee hoor, zie bijvoorbeeld de uitspraken van Add Value Fund. Die geven dit letterlijk als reden. Veel fondsmanagers streven naar bepaalde verhoudingen binnen hun portefeuille vanwege risicospreiding en passen hun posities daar voortdurend op aan. Niks nieuws onder de zon.') en je oorspronkelijke (daaraan voorafgaande) opmerking, nog eens terug gelezen. En toen zag ik dat je wel degelijk zei wat Add Value zelf ook heeft aangegeven. Ik had daaruit de conclusie getrokken dat jij daarmee het gebrek aan vertrouwen in verdere koersstijging wilde onderbouwen. Maar dat schrijf je niet letterlijk. Dus sorry voor deze mis-interpretatie.
Littletycoon
0
quote:

löngterm schreef op 26 mei 2020 12:48:

[...]

Verbazingwekkend! Betekend dat je zeflstandig goed bent geweest voor zo'n 15% van de handel in Flow vandaag en daarmee hoogstwaarschijnlijk de reden van de huidige min op de borden.

Heb je wederom 8k aandelen van de hand gedaan?
Volume is dubbeltelling volgens mij, dus zou nog meer zijn
DeZwarteRidder
0
quote:

Littletycoon schreef op 26 mei 2020 13:49:

[...]
Volume is dubbeltelling volgens mij, dus zou nog meer zijn
Er wordt al vele jaren niet meer 'dubbelgeteld'.
TW82
0
Intussen gaat er toch inmiddels elke dag een aantal procenten en punten af van de VIX en AEX-vola. Je kan het je in de huidige economische situatie haast niet voorstellen, maar op deze manier gaan we juni nog in onder de 20 punten. Hoeft niet, maar zeker niet meer geheel onrealistisch. Dat zou toch een ander verhaal zijn dan velen hier verwacht hadden.

Ik zelf blijf met verbazing kijken naar de beurzen. De S&P500 staat nu nog maar 7% onder de stand van begin dit jaar. De beurzen stijgen op het moment telkens op feitelijk blinde hoop, waar elke vaccin en lock-down berichtje wordt aangeklampt om verder te stijgen en er niet meer wordt gekeken naar macro-data en bedrijfscijfers. Ik geloof dat de K/W verhouding van de AEX het hoogst staat sinds 2000 of zoiets. Dit heeft niks meer met vooruitkijken te maken of slechte data die is ingeprijsd, dit is echt blindelings kopen van (nieuwe) kleine beleggers zonder de risico's in te schatten of in te prijzen en naar fundamenten te kijken.

Nu zou je denken dat de realiteit ooit weer eens inzinkt en men realiseert dat de koersen niets meer de reële te maken hebben en er een correctie komt, maar voor hetzelfde geld blijven de koersen toch gewoon stijgen of komt er geen (hevige) correctie. Zoals het er nu aan toe gaat, zijn er toch weinig prikkels die de koers van FT weer hoger zet en nieuwe instroom aantrekt op hogere koersen. De koerst heeft nu al aardig wat dagen steun weten te vinden rond de 30.96 Euro, maar voor hoe lang nog...
beleggertje2020
0
quote:

TW82 schreef op 26 mei 2020 17:35:

Intussen gaat er toch inmiddels elke dag een aantal procenten en punten af van de VIX en AEX-vola. Je kan het je in de huidige economische situatie haast niet voorstellen, maar op deze manier gaan we juni nog in onder de 20 punten. Hoeft niet, maar zeker niet meer geheel onrealistisch. Dat zou toch een ander verhaal zijn dan velen hier verwacht hadden.

Ik zelf blijf met verbazing kijken naar de beurzen. De S&P500 staat nu nog maar 7% onder de stand van begin dit jaar. De beurzen stijgen op het moment telkens op feitelijk blinde hoop, waar elke vaccin en lock-down berichtje wordt aangeklampt om verder te stijgen en er niet meer wordt gekeken naar macro-data en bedrijfscijfers. Ik geloof dat de K/W verhouding van de AEX het hoogst staat sinds 2000 of zoiets. Dit heeft niks meer met vooruitkijken te maken of slechte data die is ingeprijsd, dit is echt blindelings kopen van (nieuwe) kleine beleggers zonder de risico's in te schatten of in te prijzen en naar fundamenten te kijken.

Nu zou je denken dat de realiteit ooit weer eens inzinkt en men realiseert dat de koersen niets meer de reële te maken hebben en er een correctie komt, maar voor hetzelfde geld blijven de koersen toch gewoon stijgen of komt er geen (hevige) correctie. Zoals het er nu aan toe gaat, zijn er toch weinig prikkels die de koers van FT weer hoger zet en nieuwe instroom aantrekt op hogere koersen. De koerst heeft nu al aardig wat dagen steun weten te vinden rond de 30.96 Euro, maar voor hoe lang nog...
Tja, ik denk dat de realiteit wel flink inzinkt ten tijde van de Q2-cijfers van AEX-fondsen. Voor nu zijn er kennelijk veel beleggers die nog steeds instappen omdat ze goeie zin hebben wegens de versoepelingen van de corona-maatregelen. In juli/aug beginnen ze denk ik wel anders te piepen. Ik heb FLOW vanochend verkocht op 31,10 , juist omdat ik zag dat beleggers zelfs junkaandelen oppikte . Mocht FLOW verder zakken in juni , dan pik ik 'm daar hopelijk weer op voor 28 euro o.i.d.
Ik heb vandaag maar es 2 puts ASML (=ASL) dec 2021 met uitoefenprijs 400 Euro gekocht . Dit voor de optieprijs van 119,40. ASML heeft een zeer hoge koerswinst-verhouding nu al ! Daarbij komt wellicht het vooruitzicht dat TRUMP HUAWEI gaat boycotten. Denk wel dat ASML daar zeer zeer gevoelig voor is ! Verder is ook de corona in de wereld nog niet voorbij. Bij ASML puts heb ik nu een relatief lage investering t.o.v , terwijl ik mogelijk binnen korte tijd gewoon 20 mile winst kan pakken op die 2 opties. We zullen zien ! Tis een beetje een gok , maar ik denk echt dat de koers van ASML helemaal in de hoogte is doorgeslagen (torenhoge verwachtingen die ze m.i niet waar kunnen maken, zelfs zonder boycot van HUAWEI al niet.
[verwijderd]
0
quote:

TW82 schreef op 26 mei 2020 17:35:

Intussen gaat er toch inmiddels elke dag een aantal procenten en punten af van de VIX en AEX-vola. Je kan het je in de huidige economische situatie haast niet voorstellen, maar op deze manier gaan we juni nog in onder de 20 punten. Hoeft niet, maar zeker niet meer geheel onrealistisch. Dat zou toch een ander verhaal zijn dan velen hier verwacht hadden.
Volatiliteit zal nog aanhouden komende tijd, daar maak ik me geen zorgen over. Kijk bijvoorbeeld ook naar de koers van basic fit vandaag. Nieuwtjes over open en dichtgaan van sectoren zal de volatiliteit komende tijd hooghouden. Totdat er een vaccin is, verwacht ik komende maanden een VIX boven de 20
GVteD
0
Ik kon het niet laten om bij te kopen in de slotveiling
Volgens mij zitten de indexen tegen de top aan
löngterm
0
quote:

TW82 schreef op 26 mei 2020 17:35:

Intussen gaat er toch inmiddels elke dag een aantal procenten en punten af van de VIX en AEX-vola. Je kan het je in de huidige economische situatie haast niet voorstellen, maar op deze manier gaan we juni nog in onder de 20 punten. Hoeft niet, maar zeker niet meer geheel onrealistisch. Dat zou toch een ander verhaal zijn dan velen hier verwacht hadden.

Ik zelf blijf met verbazing kijken naar de beurzen. De S&P500 staat nu nog maar 7% onder de stand van begin dit jaar. De beurzen stijgen op het moment telkens op feitelijk blinde hoop, waar elke vaccin en lock-down berichtje wordt aangeklampt om verder te stijgen en er niet meer wordt gekeken naar macro-data en bedrijfscijfers. Ik geloof dat de K/W verhouding van de AEX het hoogst staat sinds 2000 of zoiets. Dit heeft niks meer met vooruitkijken te maken of slechte data die is ingeprijsd, dit is echt blindelings kopen van (nieuwe) kleine beleggers zonder de risico's in te schatten of in te prijzen en naar fundamenten te kijken.

Nu zou je denken dat de realiteit ooit weer eens inzinkt en men realiseert dat de koersen niets meer de reële te maken hebben en er een correctie komt, maar voor hetzelfde geld blijven de koersen toch gewoon stijgen of komt er geen (hevige) correctie. Zoals het er nu aan toe gaat, zijn er toch weinig prikkels die de koers van FT weer hoger zet en nieuwe instroom aantrekt op hogere koersen. De koerst heeft nu al aardig wat dagen steun weten te vinden rond de 30.96 Euro, maar voor hoe lang nog...
Volatiliteit beweegt zich altijd in dat zelfde patroon. Pieken omhoog en het loopt er langzaam weer uit tot er weer een grote trigger is. Kortom niet anders dan verwacht. Waarom de beurzen stijgen/dalen is de menselijke drang om te verklaren of dat nou hoop is of vaccin ect zeg het maar. Persoonlijk heb ik in elk geval nog nooit gedacht ah dat vaccin gaat in test X laat ik extra aandelen kopen of wat dan ook.

Ik blijf gefoccused op marco economie en langdurige outlooks, wat er vandaag of morgen gebeurd zal zelden invloed hebben op mijn strategie. En ik blijf er bij dat we de echte correct nog gaan krijgen. Of dat morgen is of over een paar maand is naar mijn idee nooit te voorspellen en dat probeer ik dan ook niet. Ik zie het wel en zit rustig voorgesorteerd tot dit moment aan breekt.
Ayous
0
quote:

lekkerbek schreef op 26 mei 2020 13:24:

[...]

Sorry Ayous, ik heb je quote ('Nee hoor, zie bijvoorbeeld de uitspraken van Add Value Fund. Die geven dit letterlijk als reden. Veel fondsmanagers streven naar bepaalde verhoudingen binnen hun portefeuille vanwege risicospreiding en passen hun posities daar voortdurend op aan. Niks nieuws onder de zon.') en je oorspronkelijke (daaraan voorafgaande) opmerking, nog eens terug gelezen. En toen zag ik dat je wel degelijk zei wat Add Value zelf ook heeft aangegeven. Ik had daaruit de conclusie getrokken dat jij daarmee het gebrek aan vertrouwen in verdere koersstijging wilde onderbouwen. Maar dat schrijf je niet letterlijk. Dus sorry voor deze mis-interpretatie.
Geen probleem lekkerbek. Heb ook nog vertrouwen in FT maar kijk even de kat uit de boom. Zoals eerder gezegd, afgelopen jaar veel risico met long positie FT genomen incl partij call opties (terwijl ik me had voorgenomen nooit meer in opties te handelen). Heeft goed uitgepakt, maar kapitaalbehoud nu belangrijkste voor mij in deze periode waarin de beurzen een geheel eigen logica volgen.

Nu ik geen positie meer heb geeft dat ook even ruimte om FT wat afstandelijker te bekijken en andere bedrijven weer wat beter te volgen. Op lagere niveaus stap ik zeker opnieuw in. Momenteel alleen wat long posities in Virtu en GLPG.

beleggertje2020
1
quote:

GVteD schreef op 26 mei 2020 21:11:

Ik kon het niet laten om bij te kopen in de slotveiling
Volgens mij zitten de indexen tegen de top aan
Ja, je zou wel es gelijk kunnen krijgen dat de indexen nu tegen de lagere top aanschurken. Ik heb vandaag ernstig getwijfeld of ik mijn FLOW's nu al moest verkopen. Ik heb het toch gedaan ! Best mogelijk dat ik een hoop extra winst mis ga lopen met FLOW . Ik geloof nog steeds erg in FLOW, maar ik denk dat er totaan Q2 niet bijster veel meer gebeurd met die indexen. Ze gaan denk ik nog een weekje of 2 a 3 gemiddeld heel lichtjes omhoog en als FLOW pech heeft duurt t mischien zelfs nog wel totaan Q2, dus tijdelijk lagere VIX waardoor Flow mogelijk best wel es een paar eurootjes terug kan zakken naar bijv 28 Euro o.i.d. Tenminste daar gok ik eigenlijk op dat FLOW daar ongeveer een nieuw hoger bodempje neer gaat leggen . Mocht het niet zo zijn heb ik toch de winst van meer als 10 euro per aandeel veilig eruit (op ca 20 Euro gemiddeld gekocht gehad).
Felix07
0
Het is de laatste maand gewoon rustiger op de beurs. FT heeft natuurlijk massief verdiend aan de spikes in de VIX, maar sinds de beurs omhoog kabbelt, wordt er minder verdiend. Tegelijkertijd: de VIX noteert het hele kwartaal al boven de 30 (paar dagen misschien 25 ofzo), dat is in de geschiedenis van FT nog niet voorgekomen. Ik kan me niet voorstellen dat de markt echt blijvend tot rust is gekomen, er gebeurt simpelweg te veel in de wereld: China-US spanningen, olieprijzen, corona wel-geen vaccin en tweede golf etc etc. Bovendien, we horen niets meer over de Brexit, maar daar komt binnenkort ook meer nieuws over.
B. Legger
0
De koers kabbelt nu rustig voort, helaas niet helemaal in de goede richting. Echter nog steeds bijna 31 euro op het bord. Was het mooier geweest als ie rond de 35 stond? Natuurlijk, maar momenteel is dit de prijs (prijs en waarde zijn twee totaal verschillende dingen).

Met een EPS uit Q1 van 5,73 al in de tas is Q2 wat mij betreft een extra bonus voor het interim dividend. Ik mik op 7,50/7,75 EPS over H1. Uitgaande van de pay-out ratio van 80% komt dit neer op 6/6,20 per aandeel. Op een huidige prijs van 31 is dat een geweldig rendement. Wat Q3 en Q4 gaan brengen en 2021 weet niemand, toch verwacht ik ook voor de komende 6 kwartalen meer verdiensten voor Flow dan we in de afgelopen jaren hebben gezien.

Waar ik erg benieuwd naar ben is hoe heeft Flow in Q2 2020 gepresteerd:
- hebben ze goed kunnen profiteren van de actie in de olie-ETF's (als ik het goed heb is er na de cijfers Q2 in tegenstelling tot Q1 ruimte tot het stellen van vragen, hopelijk kan hier een nadere toelichting op komen die kan helpen om toekomstige winsten beter in te schatten)?
- wat verdienen ze bij een hoge maar geen extreme VIX (sinds de beursgang is er naar mijn weten geen kwartaal geweest waarin de VIX constant nabij of boven de 30 stond, begin april zelfs nog ruim boven de 40)?
- kunnen ze weer een stukje progressie laten zien in de omzet uit de VS?
beleggertje2020
0
quote:

B. Legger schreef op 27 mei 2020 12:53:

De koers kabbelt nu rustig voort, helaas niet helemaal in de goede richting. Echter nog steeds bijna 31 euro op het bord. Was het mooier geweest als ie rond de 35 stond? Natuurlijk, maar momenteel is dit de prijs (prijs en waarde zijn twee totaal verschillende dingen).

Met een EPS uit Q1 van 5,73 al in de tas is Q2 wat mij betreft een extra bonus voor het interim dividend. Ik mik op 7,50/7,75 EPS over H1. Uitgaande van de pay-out ratio van 80% komt dit neer op 6/6,20 per aandeel. Op een huidige prijs van 31 is dat een geweldig rendement. Wat Q3 en Q4 gaan brengen en 2021 weet niemand, toch verwacht ik ook voor de komende 6 kwartalen meer verdiensten voor Flow dan we in de afgelopen jaren hebben gezien.

Waar ik erg benieuwd naar ben is hoe heeft Flow in Q2 2020 gepresteerd:
- hebben ze goed kunnen profiteren van de actie in de olie-ETF's (als ik het goed heb is er na de cijfers Q2 in tegenstelling tot Q1 ruimte tot het stellen van vragen, hopelijk kan hier een nadere toelichting op komen die kan helpen om toekomstige winsten beter in te schatten)?
- wat verdienen ze bij een hoge maar geen extreme VIX (sinds de beursgang is er naar mijn weten geen kwartaal geweest waarin de VIX constant nabij of boven de 30 stond, begin april zelfs nog ruim boven de 40)?
- kunnen ze weer een stukje progressie laten zien in de omzet uit de VS?
Ja juist ! Daarom wil ik ook zeker voor augustus weer terug in FLOW zitten . Hopelijk kan ik ze binnenkort kopen op die 2e lagere bodem (rond de 28 euro schat ik) .
Digit
0
quote:

B. Legger schreef op 27 mei 2020 12:53:

De koers kabbelt nu rustig voort, helaas niet helemaal in de goede richting. Echter nog steeds bijna 31 euro op het bord. Was het mooier geweest als ie rond de 35 stond? Natuurlijk, maar momenteel is dit de prijs (prijs en waarde zijn twee totaal verschillende dingen).

....
Klopt helemaal en de prijs ligt nog altijd boven de waarde.
TW82
0
quote:

handelsboer schreef op 25 mei 2020 09:41:

Flow blijfd mooi liggen, een goede indicatie van de situatie, na de herstelrally op de beurzen, beginnen de economische gevolgen zwaarder te wegen, in de VS beginnen kleine banken om te vallen, en is de huizenmarkt aan het instorten, dat de beurzen verder gaan dalen kan bijna niet anders, het optimisme is tever doorgeschoten, de massage door centrale banken houd een keer op, de grote klap gaat zeker komen!
Hoe losgeslagen de beurzen ook zijn van de reële economie en oplopen op blinde hoop en dus een correctie logisch zou zijn, toch is het echt geen zekerheid dat die grote klap gaat komen.

Overigens blijft de koers nou ook weer niet zo goed liggen vind ik. Was al van bijna 33 euro naar 31 euro en inmiddels bijna 30.00 euro. Zeker vandaag is de druk omlaag duidelijk aanwezig, niet alleen gebaseerd op de koers zelf, maar ook het verloop vandaag en de bied en laat orders.
Ayous
0
quote:

Digit schreef op 27 mei 2020 14:17:

[...]

Klopt helemaal en de prijs ligt nog altijd boven de waarde.
De waarde is niet bekend, want toekomstige cash flow onvoorspelbaar. Eerder al gezegd dat euro 28 mooi niveau is; uitgaande van euro 5 dividend over 2020 betaal je dan euro 23 per aandeel. Dat is acceptabel mocht de eps weer dalen naar een gemiddelde van euro 1,5 per jr.
Digit
0
quote:

Ayous schreef op 27 mei 2020 14:24:

[...]

De waarde is niet bekend, want toekomstige cash flow onvoorspelbaar. Eerder al gezegd dat euro 28 mooi niveau is; uitgaande van euro 5 dividend over 2020 betaal je dan euro 23 per aandeel. Dat is acceptabel mocht de eps weer dalen naar een gemiddelde van euro 1,5 per jr.
Mooi man. Je zegt, de waarde is niet bekend ivm de toekomstige cash flow. Dat is slechts 1 manier om een waarde te bepalen. Vervolgens baseer je je eigen waarde op 23 euro uitgaande van een dividend van 5 euro. En vervolgens is diezelfde waarde acceptabel met een gemiddelde eps van 1,50
Knap.

Maar we zijn het er klaarblijkelijk wel over eens dat de prijs dus boven de waarde ligt ;-)
Ongeacht hoe je meent dat die tot stand moet komen.
Ayous
0
quote:

Digit schreef op 27 mei 2020 14:49:

[...]

Mooi man. Je zegt, de waarde is niet bekend ivm de toekomstige cash flow. Dat is slechts 1 manier om een waarde te bepalen. Vervolgens baseer je je eigen waarde op 23 euro uitgaande van een dividend van 5 euro. En vervolgens is diezelfde waarde acceptabel met een gemiddelde eps van 1,50
Knap.

Maar we zijn het er klaarblijkelijk wel over eens dat de prijs dus boven de waarde ligt ;-)
Ongeacht hoe je meent dat die tot stand moet komen.
Volgens mij zijn we het erover eens dat we geen idee hebben vd waarde, maar dat we veiligheidshalve een lagere taxatie hanteren dan de huidige koers, wat onverlet laat dat de waarde best wel hoger kan zijn.

De waarde die ik toeken is euro 28. Wat is die van jou?
Digit
0
quote:

Ayous schreef op 27 mei 2020 15:08:

[...]

Volgens mij zijn we het erover eens dat we geen idee hebben vd waarde, maar dat we veiligheidshalve een lagere taxatie hanteren dan de huidige koers, wat onverlet laat dat de waarde best wel hoger kan zijn.

De waarde die ik toeken is euro 28. Wat is die van jou?
Ik koop pas weer bij onder de 25.
Verder hou ik ze vast. Inderdaad voor het dividend (alleen koop ik absoluut niet op deze koersen bij)
Ik zie het ook meer als een geldmachine, een soort plaatsvervanger voor de spaarrekening met variabele rente (veel paniek = veel dividend/rente, veel rust = laag dividend/lage rente)
Koop laag en verkoop eigenlijk bij voorkeur niet, tenzij men er te gekke prijzen voor wilt betalen.
Vooralsnog verkoop >35 (afhankelijk van Q2 stel ik dit bij) Komt de 35,- voor de resultaten van Q2 ben ik weg.
Koop ik wel een keer na ex-dividend terug.

Echter denk ik dan het interim dividend nog wel eens laag kan gaan uitvallen en dat ze pas bij het slot dividend goed gaan uitkeren.
16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 apr 2024 17:35
Koers 19,510
Verschil -0,590 (-2,94%)
Hoog 20,100
Laag 19,320
Volume 266.041
Volume gemiddeld 213.238
Volume gisteren 292.036