Fugro « Terug naar discussie overzicht

quote:

Anton78 schreef op 2 juli 2020 23:25:

[...]

Dat Fugro offshore het niet goed doet en onshore zich weinig onderscheid, was in februari waarschijnlijk ook al het geval. Maar op dat moment wel met een koers van 10+. De onzekerheid gedreven door covid19 en een uiterst lastige herfinanciering hebben de koers met 60 tot 70 % teruggedreven, als er een oplossing komt voor de herfinanciering dan mag je toch met 2 tot 3 jaar verwachten met een economisch herstel en verdere diversificatie bij Fugro dat er een mooi rendement te halen valt.

De grote maar is de herfinanciering, die zekerheid is er niet maar ik ben bereid dat risico te nemen tegen potentieel hoog rendement als dit wel de goede kant op valt.

quote:

jakesnake schreef op 3 juli 2020 07:50:

[...]

Dit is overigens ook simpelweg niet waar. Fugro is off-shore juist heel sterk en bied met de remote services (ROC) iets wat geen concurrent in zo ver gevorderd stadium in handen heeft. Daarnaast is het nog steeds een van de grote spelers op zowel on shore en off shore gebied en heeft het een zeer goede reputatie.

quote:

stot schreef op 3 juli 2020 09:32:

Maar toch het lijkt erop dat shorters meer problemen gaan krijgen de koers te drukken nu alles economisch beter gaat

quote:

ff_relativeren schreef op 3 juli 2020 10:26:

Een kleine nuance mijnerzijds ;

Of alles al is ingeprijsd (ook de herfinanciering) hangt volgens mij af, van de vraag HOE de herfinanciering gedaan wordt :

Als de kredietlijn, leningen en obligaties 100% vervangen worden door (een andere mix van) kredietlijn, leningen en obligaties (en daarmee het ene gat gevuld wordt met het andere gat), dan ziet het er anders uit voor de beurskoers, dan wanneer een deel van de oplossing uit een (claim)emissie bestaat. En het wordt nog iets anders als (bijna) 100% van de oplossing uit (claim)emissie bestaat.

Het vervangen van kredietlijn, leningen en obligaties met nieuwe kredieten, leningen en obligaties,
lijkt me na de afgelopen februarimaand een gepasseerd station. Blijven de opties met emissies over.

Hetzij een gedeeltelijke emissie in combinatie met een lagere kredietlijn (wat mij de beste optie lijkt), of een volledige emissie (om helemaal af te zijn van dure kredietlijnen. Beide varianten hebben door hun verwatering (en hun discount) een impact op de beurskoers.

Dan nog even een ander detail ; gisteren werd er uitgehaald naar een forumlid dat vaak alleen maar negatief reageert op dit forum. Ik snap het sentiment waaruit de uithaal voort komt, maar realiseer je, dat forumleden die alleen maar (en herhaaldelijk) positief zijn, helemaal nooit als trol worden weggezet.

Je mag je afvragen waarom dat zo is, en of dat dan wel terecht is.

Terug naar die onwelkome herfinanciering. Zodra het Fugro lukt om de schulden te verkleinen (schuldreductie), is er alleen geld om de business voort te zetten + voor onderhoud van de bestaande vloot. Niet voor vernieuwing van de vloot. Ook niet voor vernieuwing van Onshore materieel.

Zelfs de CAPEX voor heel 2020 is teruggeschroefd. Verstandig, maar er zit voorlopig dus geen stap vooruit in voor het bedrijf Fugro. Dat is een dingetje om mee te wegen.

Andere optie voor een dikke stijging van de beurskoers

De mooiste en snelst haalbare dikke stijging van de beurskoers zou 1 simpel persbericht kunnen zijn. (Fugro management, leest U mee ?) "Fugro heft beschermingsconstructies op". Dat brengt per direkt de fantasie terug in de beurskoers.

Het is ook meteen een goede reden waarom dit aandeel een "alles of niets" gehalte kan hebben.
In hoeverre is er voor de Fugro directie een noodzaak om de zelfstandigheid op te geven ?
Het antwoord hierop hangt mijns inziens volledig af van de komende 9 maanden.
Heel simpel gesteld : als het Fugro niet lukt om te herfinancieren, dan gaan de beschermingsconstructies er aan. Daar ben ik van overtuigd.

De vraag is, voor welk bedrag per aandeel een concurrent bereid zou zijn om bezittingen EN schulden over te nemen.

Tegen-argument

Het effect in de branche kan ook tegengesteld zijn : Afwachten tot Fugro in delen (en tegen dumpprijzen) verkocht wordt. Dan koop je namelijk alleen de assets en niet de schulden. Ook dat is een geloofwaardig scenario als het Fugro niet lukt om te herfinancieren. In dit scenario blijven de schulden dus achter in het aandeel Fugro. Geen prettig vooruitzicht.

Het believers argument

Deze scenario's worden vanzelfsprekend van tafel geveegd met 1 enkel believers argument :
"Natuurlijk lukt het Fugro om te herfinancieren. Er is geen probleem."

Dames en Heren, tot zover mijn nuance-bijdrage van deze ochtend.

quote:

wizz schreef op 3 juli 2020 10:14:

[...]

oh, waaruit lijkt dat dan?
want ik zie al een maand van dalingen waarbij fugro weer doet waar het goed in is.
De bodem onderzoeken.

quote:

ff_relativeren schreef op 3 juli 2020 10:26:

Een kleine nuance mijnerzijds ;

Of alles al is ingeprijsd (ook de herfinanciering) hangt volgens mij af, van de vraag HOE de herfinanciering gedaan wordt :

Als de kredietlijn, leningen en obligaties 100% vervangen worden door (een andere mix van) kredietlijn, leningen en obligaties (en daarmee het ene gat gevuld wordt met het andere gat), dan ziet het er anders uit voor de beurskoers, dan wanneer een deel van de oplossing uit een (claim)emissie bestaat. En het wordt nog iets anders als (bijna) 100% van de oplossing uit (claim)emissie bestaat.

Het vervangen van kredietlijn, leningen en obligaties met nieuwe kredieten, leningen en obligaties,
lijkt me na de afgelopen februarimaand een gepasseerd station. Blijven de opties met emissies over.

Hetzij een gedeeltelijke emissie in combinatie met een lagere kredietlijn (wat mij de beste optie lijkt), of een volledige emissie (om helemaal af te zijn van dure kredietlijnen. Beide varianten hebben door hun verwatering (en hun discount) een impact op de beurskoers.

Dan nog even een ander detail ; gisteren werd er uitgehaald naar een forumlid dat vaak alleen maar negatief reageert op dit forum. Ik snap het sentiment waaruit de uithaal voort komt, maar realiseer je, dat forumleden die alleen maar (en herhaaldelijk) positief zijn, helemaal nooit als trol worden weggezet.

Je mag je afvragen waarom dat zo is, en of dat dan wel terecht is.

Terug naar die onwelkome herfinanciering. Zodra het Fugro lukt om de schulden te verkleinen (schuldreductie), is er alleen geld om de business voort te zetten + voor onderhoud van de bestaande vloot. Niet voor vernieuwing van de vloot. Ook niet voor vernieuwing van Onshore materieel.

Zelfs de CAPEX voor heel 2020 is teruggeschroefd. Verstandig, maar er zit voorlopig dus geen stap vooruit in voor het bedrijf Fugro. Dat is een dingetje om mee te wegen.

Andere optie voor een dikke stijging van de beurskoers

De mooiste en snelst haalbare dikke stijging van de beurskoers zou 1 simpel persbericht kunnen zijn. (Fugro management, leest U mee ?) "Fugro heft beschermingsconstructies op". Dat brengt per direkt de fantasie terug in de beurskoers.

Het is ook meteen een goede reden waarom dit aandeel een "alles of niets" gehalte kan hebben.
In hoeverre is er voor de Fugro directie een noodzaak om de zelfstandigheid op te geven ?
Het antwoord hierop hangt mijns inziens volledig af van de komende 9 maanden.
Heel simpel gesteld : als het Fugro niet lukt om te herfinancieren, dan gaan de beschermingsconstructies er aan. Daar ben ik van overtuigd.

De vraag is, voor welk bedrag per aandeel een concurrent bereid zou zijn om bezittingen EN schulden over te nemen.

Tegen-argument

Het effect in de branche kan ook tegengesteld zijn : Afwachten tot Fugro in delen (en tegen dumpprijzen) verkocht wordt. Dan koop je namelijk alleen de assets en niet de schulden. Ook dat is een geloofwaardig scenario als het Fugro niet lukt om te herfinancieren. In dit scenario blijven de schulden dus achter in het aandeel Fugro. Geen prettig vooruitzicht.

Het believers argument

Deze scenario's worden vanzelfsprekend van tafel geveegd met 1 enkel believers argument :
"Natuurlijk lukt het Fugro om te herfinancieren. Er is geen probleem."

Dames en Heren, tot zover mijn nuance-bijdrage van deze ochtend.

quote:

Dire Straits schreef op 3 juli 2020 10:17:

Ik blijf zeggen dat ik het jammer vind dat er een aantal zo negatief zijn. Dat gooien ze onder het kopje "realistisch". In mijn ogen is dat bullshit.
We hoeven het aandeel niet de €50-hemel in te prijzen, want dat zou ook niet goed zijn.
Maar voor de corona-crisis ging het absoluut de goede kant op. Even uit mijn hoofd stonden we op iets van €11.16, een goed orderboek, de herfinanciering was ook geen probleem. De weg naar op zijn minst €15 lag binnen handbereik.
Toen de corona kwam en de beleggers in paniek raakten, is Fugro zéér hard afgestraft. Tuurlijk, ook de olieprijs waar Fugro gedeeltelijk mee te maken heeft zakte als een gek, maar het belangerijkste was dat de herfinanciering, die zo goed als rond was, werd afgeblazen.

Nu zijn we een paar maanden verder. Fugro staat nog steeds op dezelfde lage koers. Raar? Ja aan de ene kant wel. Zelfs de banken staan ietsjes hoger, maar natuurlijk nog steeds laag. ING staat op iets van €6.50 en staat normaal op zo'n 14 a 15 euro. Zij moeten weer afschrijven op leningen die niet terugbetaald gaan worden etc.
En hier zit in mijn ogen het stroeve van de herfinanciering. Ik denk dat de banken ook nog geen duidelijk overzicht hebben wat de schade is van de corona. We zijn in principe nog geen 4 maanden verder. Vergeet dat niet. We zijn net weer opgang aan het komen.
Fugro heeft nog steeds een uitstekende naam. De orders komen gewoon binnen. Ze hebben nieuwe technieken ontwikkeld waar ze de enige in zijn. De markt is aan het herstellen.
Zo'n bedrijf krijgt gewoon een nieuw krediet. Daar ben ik echt van overtuigd. Ze waren voor de crisis al op de goede weg. Dat stopt niet, maar vertraagt hooguit. Net zo als bij andere bedrijven.
En ja....het ene bedrijf herstelt sneller dan het andere.

quote:

Anton78 schreef op 3 juli 2020 09:22:

[...]

Ik volgde even de redenering van FF relativeren, er vanuit gaande dat hij gelijk heeft wat betreft de on-shore en off-shore activiteiten dan is dat nog altijd niet de achterliggende reden voor de daling van 11 naar 3,5 euro sinds februari. Ongeacht hoe goed of slecht zou Fugro zou opereren waren er koersen van 10/11 euro mogelijk met goede vooruitzichten destijds wat betreft herfinanciering.

Economisch zijn er harde klappen gevallen inmiddels, maar bij een redelijk economisch herstel de komende jaren en en een redecurende afhankelijkheid van de olieindustrie zie ik op een koers van 3,5 euro een enorm potentieel. De reden waarom we hier staan is herfinanciering, dat is momenteel het gokgehalte bij Fugro. Gaan ze daar goed uitkomen? Wie zal het zeggen, maar ik denk iedereen op dit forum dat inmiddels wel doorheeft. Mensen lijken wel te vergeten hoe ongehoord hard Fugro is afgestraft. Alles is ingeprijsd, het is niet vreemd dat mensen met een hoog risico profiel een kans wagen op dit koers niveau. Die mensen hoef je ook niet te waarschuwen die weten donders goed welke risico's ze nemen. Had de koers nou op 10/11 euro gestaan, dan haddden alle critici alle reden om te roepen, schreeuwen, herhalen etc.... Nu lopen kraaien dat er zoveel risico in Fugro zit is mosterd na de maaltijd, daarom staan we op 3,5 en daarom ben ik hier nu.

quote:

ff_relativeren schreef op 3 juli 2020 10:26:

Een kleine nuance mijnerzijds ;

Of alles al is ingeprijsd (ook de herfinanciering) hangt volgens mij af, van de vraag HOE de herfinanciering gedaan wordt :

Als de kredietlijn, leningen en obligaties 100% vervangen worden door (een andere mix van) kredietlijn, leningen en obligaties (en daarmee het ene gat gevuld wordt met het andere gat), dan ziet het er anders uit voor de beurskoers, dan wanneer een deel van de oplossing uit een (claim)emissie bestaat. En het wordt nog iets anders als (bijna) 100% van de oplossing uit (claim)emissie bestaat.

Het vervangen van kredietlijn, leningen en obligaties met nieuwe kredieten, leningen en obligaties,
lijkt me na de afgelopen februarimaand een gepasseerd station. Blijven de opties met emissies over.

Hetzij een gedeeltelijke emissie in combinatie met een lagere kredietlijn (wat mij de beste optie lijkt), of een volledige emissie (om helemaal af te zijn van dure kredietlijnen. Beide varianten hebben door hun verwatering (en hun discount) een impact op de beurskoers.

Dan nog even een ander detail ; gisteren werd er uitgehaald naar een forumlid dat vaak alleen maar negatief reageert op dit forum. Ik snap het sentiment waaruit de uithaal voort komt, maar realiseer je, dat forumleden die alleen maar (en herhaaldelijk) positief zijn, helemaal nooit als trol worden weggezet.

Je mag je afvragen waarom dat zo is, en of dat dan wel terecht is.

Terug naar die onwelkome herfinanciering. Zodra het Fugro lukt om de schulden te verkleinen (schuldreductie), is er alleen geld om de business voort te zetten + voor onderhoud van de bestaande vloot. Niet voor vernieuwing van de vloot. Ook niet voor vernieuwing van Onshore materieel.

Zelfs de CAPEX voor heel 2020 is teruggeschroefd. Verstandig, maar er zit voorlopig dus geen stap vooruit in voor het bedrijf Fugro. Dat is een dingetje om mee te wegen.

Andere optie voor een dikke stijging van de beurskoers

De mooiste en snelst haalbare dikke stijging van de beurskoers zou 1 simpel persbericht kunnen zijn. (Fugro management, leest U mee ?) "Fugro heft beschermingsconstructies op". Dat brengt per direkt de fantasie terug in de beurskoers.

Het is ook meteen een goede reden waarom dit aandeel een "alles of niets" gehalte kan hebben.
In hoeverre is er voor de Fugro directie een noodzaak om de zelfstandigheid op te geven ?
Het antwoord hierop hangt mijns inziens volledig af van de komende 9 maanden.
Heel simpel gesteld : als het Fugro niet lukt om te herfinancieren, dan gaan de beschermingsconstructies er aan. Daar ben ik van overtuigd.

De vraag is, voor welk bedrag per aandeel een concurrent bereid zou zijn om bezittingen EN schulden over te nemen.

Tegen-argument

Het effect in de branche kan ook tegengesteld zijn : Afwachten tot Fugro in delen (en tegen dumpprijzen) verkocht wordt. Dan koop je namelijk alleen de assets en niet de schulden. Ook dat is een geloofwaardig scenario als het Fugro niet lukt om te herfinancieren. In dit scenario blijven de schulden dus achter in het aandeel Fugro. Geen prettig vooruitzicht.

Het believers argument

Deze scenario's worden vanzelfsprekend van tafel geveegd met 1 enkel believers argument :
"Natuurlijk lukt het Fugro om te herfinancieren. Er is geen probleem."

Dames en Heren, tot zover mijn nuance-bijdrage van deze ochtend.

quote:

jakesnake schreef op 3 juli 2020 10:45:

[...]

Hi Anton ook dat is zeker waar. Er zit een groot verschil in zeggen waarom het wel/ niet goed zal gaan met fugro en de waardering. Inmiddels is inderdaad veel van de negatieve scenario's ingeprijst en is short gaan in dit aandeel in mijn optiek risicovoller dan long. Echter blijft het inderdaad een hoog risico nu het management zich al tijden stil houd. De enige 2 redenen die ik hiervoor kan verzinnen zijn:
- het gaat heel slecht met Fugro en het management heeft simpelweg geen munitie om beleggersvertrouwen te winnen
- het gaat goed maar het management is achter de scherm bezig met een "long run" campagne waarin ze het goede nieuws stapgewijs naar buiten brengen om het vertrouwen van de lange termijn belegger te winnen en voor eens en altijd geen speelbal van shorters meer te zijn.

Dat laatste klinkt mij aannemelijker in de oren. Zeker omdat dit ook de aanpak was voor de corona crisis. Daarnaast zie ik - ik blijf het zeggen - een exponentiële toename in nieuwe orders.

Maar is het zo dat we straks wel grotendeels moeten financiering vanuit emissie, ja dan staan we ook nu nog te hoog gewaardeerd.

quote:

ff_relativeren schreef op 3 juli 2020 10:52:

Fugro heeft aardig wat concurrentie. En die concurrentie begint al binnen de landsgrenzen, sinds Boskalis haar eigen Fugro-achtige tak aan het bouwen is. Laten we er eens een aantal op een rijtje zetten :

- Boskalis (nieuwe tak die helemaal gemodelleerd wordt om bij Boskalis te passen).
- Ocean Infinity (moderne vloot).
- CGG (dat o.a. het bedrijf Veritas, en Geo Science van Fugro kocht).
- Joint Venture van Technip en FMC voor dezelfde markt als Fugro.
- Polarcus (dat net enkele jaren van herstructurering + schuldafbouw achter de rug heeft).
- TGS (dat geen eigen seismische afdeling heeft, want uitbesteed).
- PGS (dat in 2018 een 10-jarige samenwerking met het Japanse JOGMEC, en in 2019 een samenwerking met TGS heeft afgesloten).

En dat zijn alleen maar Offshore concurrenten. Op Onshore gebied zijn er tal van bedrijven die spoor- en weg-onderhoud kunnen doen. (ergo : weinig tot geen marge haalbaar)

quote:

jakesnake schreef op 3 juli 2020 10:45:

[...]

Hi Anton ook dat is zeker waar. Er zit een groot verschil in zeggen waarom het wel/ niet goed zal gaan met fugro en de waardering. Inmiddels is inderdaad veel van de negatieve scenario's ingeprijst en is short gaan in dit aandeel in mijn optiek risicovoller dan long. Echter blijft het inderdaad een hoog risico nu het management zich al tijden stil houd. De enige 2 redenen die ik hiervoor kan verzinnen zijn:
- het gaat heel slecht met Fugro en het management heeft simpelweg geen munitie om beleggersvertrouwen te winnen
- het gaat goed maar het management is achter de scherm bezig met een "long run" campagne waarin ze het goede nieuws stapgewijs naar buiten brengen om het vertrouwen van de lange termijn belegger te winnen en voor eens en altijd geen speelbal van shorters meer te zijn.

Dat laatste klinkt mij aannemelijker in de oren. Zeker omdat dit ook de aanpak was voor de corona crisis. Daarnaast zie ik - ik blijf het zeggen - een exponentiële toename in nieuwe orders.

Maar is het zo dat we straks wel grotendeels moeten financiering vanuit emissie, ja dan staan we ook nu nog te hoog gewaardeerd.

quote:

The best trader of the world schreef op 3 juli 2020 11:01:

[...]

Het management is echt niet direct bezig hoe ze af kunnen komen van de shorters. Waarschijnlijk houden ze zich bezig met de dagelijkse operatie, herfinanciering en strategie. Als ze hun werk goed doen en zorgen dat de toko goed draait dan verdwijnen de shorters vanzelf.

quote:

jakesnake schreef op 3 juli 2020 10:37:

[...]

Mooi gezegd en ik ben het zeker in het overgrote deel met je eens. Maar wij met name in mening verschillen is de kans op herfinanciering vanuit bank krediet. Jij geeft aan dat deze optie na februari is afgeschreven. Ik denk het zeker niet. Banken mogen meer risico lopen met het aangaan van kredieten en kunnen zo hogere premies bedingen.

De grote vraag is: wat is de impact van corona op de operatie van Fugro? We weten het simpelweg niet. Er zijn de afgelopen 6 jaar bijna nog nooit zoveel orders binnen gekomen als de afgelopen maanden (zie ook mijn eerdere analyse die ik ook in het nieuws draadje heb geplaatst). Het is de vraag of dit de geannuleerde grote fossiele brandstof gerelateerde projecten compenseerd. Dit is waar het vanaf hangt en dit is waar uit gaat blijken of jij of ik gelijk krijg.

Voor de rest ben ik het zeker met je eens dat Fugro de nodige uitdaging heeft, ook om competative advantage te behouden. Maar wat doet CGG bijvoorbeeld anders? Ook daar is een besparingsplan opgezet.